C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Marciano]

Aveu de l'arbitre :

https://boxemag.ouest-france.fr/boxe/ol ... -question/

À noter que je trouve Peter Fury assez bon joueur dans la défaite quand je lis toutes ces déclarations.

J'avais même lu qu'il pense que le 12eme round aurait été très compliqué pour son Poulain .

[Rayden]

Mauricio Sulaiman a dit que Kabayel doit etre la prochaine defense obligatoire d'Usyk, il a egalement dit que la WBC sanctionnerait une revanche contre Verhoeven mais que c'est d'abord a Kabayel d'affronter Usyk. Et a la prochaine mise a jour du classement WBC, Verhoeven fera son entrée au classement vu sa prestation contre Usyk. On se dirige donc vers un Usyk vs Kabayel et si Usyk gagne, une revanche contre Verhoeven. A voir ce que vont faire la WBA et l'IBF.

[Andrew]

Cela me semble parfaitement logique, mais si Usyk sort battu par Kabayel, il n'est pas dit qu'il prendra sa retraite, pour l'instant, je n'ai pas vu le dernier combat de USYK, çà ne saurait tarder

[RomainDaniel]

Gardons à l'esprit que ce n'est qu'un message sur un forum de boxe anglophone, mais cela correspond bien avec la situation en tout cas.

Traduction automatique : Salutations. Transmettez ce message au forum afin que le nom d'Usyk reste intact.

Son équipe d'idiots, alias Sergey Lapin, le pousse à combattre toujours plus par pure cupidité. Ils le manipulent avec des systèmes d'IA douteux et ne cessent de le couvrir d'éloges, le présentant comme le meilleur de sa catégorie. Il est entouré de flagorneurs.

Comme vous le savez, Usyk s'est séparé de Krassyuk l'année dernière, mais aussi d'Egis Klimas. De plus, il a quitté son entraîneur de longue date, Yuri Tkachenko, et est désormais entraîné par Igor Golub, un entraîneur médiocre qui compte plus de défaites que de victoires à son actif.

Encore une décision brillante de Sergey Lapin ! C'est comme si Wladimir avait remplacé son regretté entraîneur Manny (RIP) par Johnathon Banks. Même scénario, même résultat probable.

Usyk est épuisé. Ils essaient de l'alourdir et de le rendre plus stable physiquement pour qu'il frappe plus fort, car ses réflexes, ses mouvements et son énergie sont au plus bas, et sa puissance de frappe est nettement diminuée.

De plus, pour chaque combat, Usyk débourse entre 2 et 3 millions de yuans pour acquérir les droits télévisés et les offrir à l'Ukraine, afin que les Ukrainiens puissent regarder ses combats gratuitement.

Et il est constamment gêné par des blessures et des petits pépins physiques.

[Rayden]

Esperons que s'il affronte Kabayel, ça ne sera pas le combat de trop. S'il gagne, a la limite il peut faire la revanche contre Rico mais qu'il ne prenne pas un autre pretandant legitime, jeune et en forme. Qu'il lache la WBA et IBF et batte Rico et parte a la retraite avec le titre WBC et invaincu.

[choky]

Beaucoup de rounds sont serrés et peuvent être jugés différemment

Franchement cela me paraît plutôt normal que verhoven soit en avance après 10 rounds, mais ce que je veux surtout dire c’est que si au lieu d’usyk contre verhoven on a 2 boxeurs lamda A et B, alors les notes des juges seraient beaucoup moins critiquées.

La performance de verhoven est tellement surprenante et celle d’usyk décevante qu’on a un effet loupe et que la domination du hollandais parait plus nette qu’elle ne l’était en réalité

Je pense que c'est justement l'inverse qui s'est produit. Si ça avait été deux boxeurs lambda et non Usyk le champion de boxe unifié et linéaire contre un champion de kickboxing débutant en boxe, eh bien tu aurais 7-3 ou 8-2 et les juges aussi.

Parce qu'honnêtement, je n'ai pas vu passer un seul article sur The Ring ou Boxing News (mes deux sources préférées) où un analyste ou une personnalité de la boxe dirait que le match était "serré" et qu'avoir 5-5 à la 10ème était normal. Tiens, l'ancien champion cruiserweight Johnny Nelson hier a aussi déclaré qu'il avait Verhoeven largement devant.

Je pourrais aussi te montrer les commentaires des gens normaux sous des articles de Talksport, et tu verras qu'il y a une certaine unanimité pour reconnaitre que l'arrêt était prématuré et les cartes des juges très orientées.


Les stats compubox me paraissent aussi très suspectes au passage, parce que j'ai revu les rounds 2 et 5, et pour le 5ème (revu trois fois quand même) il n'y a aucun monde où Usyk réussit 6 "coups puissants". Ou alors ils ont inversé les scores des deux protagonistes. C'est un round où il ne se passe pas grand chose. Globalement les deux hommes jabbent pas mal dans le vide ou dans les gants, mais c'est encore Verhoeven qui place le plus de coups/jabs.

https://www.instagram.com/p/DYuDokPtzs2/

On voit qu'il est au coeur de l'action. Bien sûr, n'étant pas dans sa tête je ne peux pas savoir s'il a entendu le signal ou non mais il me semble envisageable que ça ait pu lui échapper.
On notera au passage le body language de Rico.

Oui c'est ce que je disais, c'est un "argument" qui ne se base sur rien de concret. L'arbitre est toujours au cœur de l'action, et parfois il a des décisions importantes à prendre en fin de round, mais c'est pas pour autant qu'il devient sourd. On entend d'ailleurs très bien le signal des 10 secondes sur ta vidéo alors qu'elle est prise depuis le coin d'Usyk.

Franchement ça fait beaucoup de justifications et de gesticulations pour faire croire que l'arbitre s'est "malencontreusement" trompé plusieurs fois, au profit d'Usyk bien sûr. Il n'était pas censé avoir besoin de ça pour s'imposer tout de même...

Ces stratagèmes sont certes souvent utilisé, mais j'aimerais bien que tous ceux qui s'offusque de l'arrêt sur le gong, soient juste et mettent autant de ferveur à relever ce gain de temps.

Je pense que tu me vises alors je te réponds.

Tout à fait, Verhoeven a peut-être gagné du temps avec son protège-dent, mais comme tu le dis c'est une ruse qui est souvent utilisée et qui n'est pas illégale. Je dis "peut-être" parce qu'on ne sait pas si il l'a craché volontairement ou si il l'a perdu sous l'impact de l'uppercut. Quand tu regardes le ralenti, la deuxième option semble plus probable. De plus, il montre assez vite à l'arbitre qu'il l'a perdu mais ce dernier ne bronche pas. Ce n'est qu'après la fin du compte qu'il se bouge pour le récupérer.

D'autre part, tu remarqueras que l'arbitre ne replace pas Usyk dans le coin neutre avant de reprendre le combat, ce qui est une autre erreur. Du coup, Verhoeven se retrouve directement acculé dans le coin et criblé de coups.

Lapin a eu droit à trois KD avant d'être arrêté (alors qu'il est bien chancelant dès le premier), et Mendes a été replacé à chaque fois par l'arbitre.

Je crois que j'ai plus souvent vu des boxeurs qui perdent leur protège-dent que des arbitres qui arrêtent un match après le gong.

***

Tyson Fury reviendra en Irlande le 1er août.

Ok
Sans agressivité notre débat devient un peu stérile (des 2 cotés bien sur)

Nous resterons donc sur nos positions
Pour toi verhoven est victime d’un vol

Pour moi c’est une énorme performance du hollandais , une grosse contre performance d’usyk mais je reste sur mon 96-94 après 10 rounds et donc pour moi sans l’arrêt (que j’estime injustifié) usyk l’aurait probablement emporté par arrêt au 12eme ou aux points pour moi (tout en admettant qu’on puisse avoir 97-93 pour verhoven mais 98-92 me paraissant très exagéré et aussi de parti pris)

Mais nous ne nous mettrons de toute évidence pas d’accord

Par contre j’aimerais qu’usyk arrête et il aurait deja du le faire avant ce combat

[choky]

Gardons à l'esprit que ce n'est qu'un message sur un forum de boxe anglophone, mais cela correspond bien avec la situation en tout cas.

Traduction automatique : Salutations. Transmettez ce message au forum afin que le nom d'Usyk reste intact.

Son équipe d'idiots, alias Sergey Lapin, le pousse à combattre toujours plus par pure cupidité. Ils le manipulent avec des systèmes d'IA douteux et ne cessent de le couvrir d'éloges, le présentant comme le meilleur de sa catégorie. Il est entouré de flagorneurs.

Comme vous le savez, Usyk s'est séparé de Krassyuk l'année dernière, mais aussi d'Egis Klimas. De plus, il a quitté son entraîneur de longue date, Yuri Tkachenko, et est désormais entraîné par Igor Golub, un entraîneur médiocre qui compte plus de défaites que de victoires à son actif.

Encore une décision brillante de Sergey Lapin ! C'est comme si Wladimir avait remplacé son regretté entraîneur Manny (RIP) par Johnathon Banks. Même scénario, même résultat probable.

Usyk est épuisé. Ils essaient de l'alourdir et de le rendre plus stable physiquement pour qu'il frappe plus fort, car ses réflexes, ses mouvements et son énergie sont au plus bas, et sa puissance de frappe est nettement diminuée.

De plus, pour chaque combat, Usyk débourse entre 2 et 3 millions de yuans pour acquérir les droits télévisés et les offrir à l'Ukraine, afin que les Ukrainiens puissent regarder ses combats gratuitement.

Et il est constamment gêné par des blessures et des petits pépins physiques.

Ceci étant dit usyk est un grand garçon et il est responsable de ses choix.

Le fait est qu’il a failli perdre contre un kickboxeur…

Je n’ai jamais aimé les excuses d’après combat

[Briscoe]

On voit qu'il est au coeur de l'action. Bien sûr, n'étant pas dans sa tête je ne peux pas savoir s'il a entendu le signal ou non mais il me semble envisageable que ça ait pu lui échapper.
On notera au passage le body language de Rico.

Sur le lien que tu as mis le décompte s'arrête à 27 secondes, mais on n'est pas loin de 3 secondes supplémentaires si on regarde bien.

Donc 30secondes de récup ... soit 3 fois un arrêt du combat.

Tout cela pour dire que ce n'est pas tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre, Wilder dans un combat contre Ortiz avait également bénéficié de temps supplémentaire et ça avait été grandement pointé.


Personnellement j'essaie de rester au maximum dans ma logique.
-C'est-à-dire que je fais partie de ceux qui estiment la victoire de Chavez sur Taylor "dur" mais logique.
-Et je fais également partie des personnes qui trouvent la victoire de Corrales sur Castillo...un peu dérangeante, malgré l'exploit.
( pour ces gains de temps de récup abusif ).

Ces stratagèmes sont certes souvent utilisé, mais j'aimerais bien que tous ceux qui s'offusque de l'arrêt sur le gong, soient juste et mettent autant de ferveur à relever ce gain de temps.

C’est vrai qu’on ne parle que de l’arrêt et jamais du temps gagné par verhoeven en crachant volontairement son protège dents

La aussi la raison principale est sans doute la performance incroyable du hollandais et la déception par rapport a usyk.

Il y a eu un article très bien écrit sur un site anglais (il faudrait que je le retrouve) qui analyse le fait que lorsqu’un combat au départ parait si disproportionné, alors en cas de grosse surprise et de quasi égalité, tout va être interprété en faveur du challenger.

J’en avais parlé plus dans ce sujet.

J’ai écrit que c’était assez évident que l’arbitre ne favorise pas Usyk sinon il n’aurait pas laissé autant de temps à Rico.

[choky]

Sur le lien que tu as mis le décompte s'arrête à 27 secondes, mais on n'est pas loin de 3 secondes supplémentaires si on regarde bien.

Donc 30secondes de récup ... soit 3 fois un arrêt du combat.

Tout cela pour dire que ce n'est pas tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre, Wilder dans un combat contre Ortiz avait également bénéficié de temps supplémentaire et ça avait été grandement pointé.


Personnellement j'essaie de rester au maximum dans ma logique.
-C'est-à-dire que je fais partie de ceux qui estiment la victoire de Chavez sur Taylor "dur" mais logique.
-Et je fais également partie des personnes qui trouvent la victoire de Corrales sur Castillo...un peu dérangeante, malgré l'exploit.
( pour ces gains de temps de récup abusif ).

Ces stratagèmes sont certes souvent utilisé, mais j'aimerais bien que tous ceux qui s'offusque de l'arrêt sur le gong, soient juste et mettent autant de ferveur à relever ce gain de temps.

C’est vrai qu’on ne parle que de l’arrêt et jamais du temps gagné par verhoeven en crachant volontairement son protège dents

La aussi la raison principale est sans doute la performance incroyable du hollandais et la déception par rapport a usyk.

Il y a eu un article très bien écrit sur un site anglais (il faudrait que je le retrouve) qui analyse le fait que lorsqu’un combat au départ parait si disproportionné, alors en cas de grosse surprise et de quasi égalité, tout va être interprété en faveur du challenger.

J’en avais parlé dans ce sujet.

J’ai écrit que c’était assez évident que l’arbitre ne favorise pas Usyk sinon il n’aurait pas laissé autant de temps à Rico.

Je l’avais raté

[Briscoe]

Un arbitre de ce niveau sait pratiquement toujours où il en est en fin de round.

J’ai la chance de connaître de nombreux arbitres, beaucoup m’ont dit que dés que le gong annonce les dix secondes ( ding, ding, ding), ils se mettent à décompter dans leur tête pour approcher et être au plus près de l’action au moment du gong pour séparer les boxeurs.

Mais dans le même temps, que représente une ou deux secondes ? Ça va tellement vite. Il faut arrêter de voir de la malhonnêteté partout, les arbitres sont des êtres humains, personne n’est parfait.

[Christophe03]

Un arbitre de ce niveau sait pratiquement toujours où il en est en fin de round.

J’ai la chance de connaître de nombreux arbitres, beaucoup m’ont dit que dés que le gong annonce les dix secondes ( ding, ding, ding), ils se mettent à décompter dans leur tête pour approcher et être au plus près de l’action au moment du gong pour séparer les boxeurs.

Mais dans le même temps, que représente une ou deux secondes ? Ça va tellement vite. Il faut arrêter de voir de la malhonnêteté partout, les arbitres sont des êtres humains, personne n’est parfait.

Mouais qd tu regardes une soirée en angleterre tu sais qd ça va arreter...Angalis est touché ça continue, l'Anglais touche on arrete tt de suite
j etrouve que c'est le sspecialistes des arrets préamturé pour sauver leur boxeur
En angleterre des que tu prends une série faut presque mettre un genou a terre pour eviter de se faire arreter

[Ozzy]

Ok
Sans agressivité notre débat devient un peu stérile (des 2 cotés bien sur)

Nous resterons donc sur nos positions
Pour toi verhoven est victime d’un vol

Pour moi c’est une énorme performance du hollandais , une grosse contre performance d’usyk mais je reste sur mon 96-94 après 10 rounds et donc pour moi sans l’arrêt (que j’estime injustifié) usyk l’aurait probablement emporté par arrêt au 12eme ou aux points pour moi (tout en admettant qu’on puisse avoir 97-93 pour verhoven mais 98-92 me paraissant très exagéré et aussi de parti pris)

Mais nous ne nous mettrons de toute évidence pas d’accord

Par contre j’aimerais qu’usyk arrête et il aurait deja du le faire avant ce combat

Je sais que c'est difficile de te faire changer d'avis de toute manière.

Par contre tu résumes un peu grossièrement ma position.

Je pense que ce genre de match "crossover" avec un combattant d'une autre discipline est difficile à juger car le champion de boxe ne peut et ne doit pas perdre, car les enjeux financiers derrière sont trop importants. On peut douter de l'aspect véritablement compétitif de ces matchs. Au moins, quand tu regardes du catch, tu sais ce qu'il en est, là c'est flou et ça me gêne énormément parce que j'ai l'impression d'être pris pour un idiot par les organisateurs (à qui on file de l'argent tout de même).

Donc un premier degré de lecture est de dire qu'il s'agissait d'un match plus ou moins arrangé pour que le champion de boxe gagne et où on dit à Usyk de ne pas y aller trop fort pour ne pas décrédibiliser l'autre champion. Il n'y a pas vraiment d'enseignements à tirer du match, surtout si le combat contre Kabayel est confirmé dans 4 mois. Alors on comprendra qu'Usyk a fait une prépa minimale pour donner le change et assurer le spectacle, comme Fury en son temps. Vol ou pas vol, au final on s'en fout puisque c'était du spectacle destiné à faire parler (mais pas très bon pour la réputation de la boxe à moyen terme). C'est juste un peu décevant qu'Usyk se prête à ce genre de mascarade, mais a t-il le choix...

Le second degré de lecture est de penser qu'il s'agissait d'un véritable match compétitif et si on se place dans cette optique, alors là oui, Rico s'est fait un peu "voler" entre l'arrêt prématuré et les scores des juges très flatteurs pour Usyk, parce que pour l'arrêt, l'arbitre a reconnu une erreur, et pour les scores, je pense que le débat se situe plus entre 7-3 et 8-2 qu'entre 6-4 et 5-5 (comme beaucoup d'ex-boxeurs et même Krassyuk l'ont fait remarquer). Mais bon, de la même manière, si le combat contre Kabayel est confirmé alors on comprendra qu'Usyk a fait le minimum en terme de préparation, et qu'en prime Rico a appliqué un plan malin qui l'a bien gêné.

Moi je penche plus pour le premier degré de lecture au final. Un match arrangé avec de grosses ficelles concernant le résultat final, et ça ne fait pas du bien à la boxe. Il n'y a aucune conclusion à tirer, que ce soit sur l'éventuel déclin d'Usyk ou l'avenir de Rico dans la boxe. On en saura plus dans quelques mois.

[Ozzy]

Vu ta réponse tu as raison de te sentir visé même si à la base je parle de tout ceux ( vous êtes nombreux et pas qu'ici en plus ) qui mettent la loupe sur ça pour essayer d'appuyer que Rico s'est fait voler une possible victoire.

Donc là tu essaies de justifier à tout prix, tu viens même me dire que l'arbitre à en plus mal fait son boulot dans un contexte où Verhoven a eu trois fois plus de temps de récupération que la normale.

Eh bah....

Je suis sûr qu'on trouvera un contre-exemple en cherchant bien, mais faut avouer qu'un tel temps supplémentaire de récupération dans un championnat du monde ..
Sincèrement j'ai rarement vu ça.

Usyk après le "coup bas" peut-être ?

Je rigole hein, pas la peine de relancer le débat.

Il est tout de même assez rare que l'action reprenne pile au bout des dix secondes, sauf en cas de KD vraiment léger. Rico prend l'uppercut alors qu'il reste 25 secondes, le chrono disparait à 9 secondes alors que le signal a sonné. Je suppose qu'ils ont suspendu le chrono à ce moment-là pour le protège-dent et remis 9 secondes après la reprise du combat (est-ce la règle officielle ?).

Je suppose que l'arbitre n'a pas replacé Usyk en compensation pour le protège-dent. On entend d'ailleurs l'arbitre qui gueule "go go go !" à Rico, on sent bien qu'il est nerveux et pressé de reprendre (ce qui invalide la théorie farfelue disant qu'il n'aurait pas entendu le signal des dix secondes, en plus d la cloche). Comme dit plus haut, il savait bien ce qu'il faisait, quelle qu'en soit la raison.

M'enfin, toute cette salade n'est pas très importante de toute manière...

[Marciano]

Vu ta réponse tu as raison de te sentir visé même si à la base je parle de tout ceux ( vous êtes nombreux et pas qu'ici en plus ) qui mettent la loupe sur ça pour essayer d'appuyer que Rico s'est fait voler une possible victoire.

Donc là tu essaies de justifier à tout prix, tu viens même me dire que l'arbitre à en plus mal fait son boulot dans un contexte où Verhoven a eu trois fois plus de temps de récupération que la normale.

Eh bah....

Je suis sûr qu'on trouvera un contre-exemple en cherchant bien, mais faut avouer qu'un tel temps supplémentaire de récupération dans un championnat du monde ..
Sincèrement j'ai rarement vu ça.

Usyk après le "coup bas" peut-être ?

Je rigole hein, pas la peine de relancer le débat.

Il est tout de même assez rare que l'action reprenne pile au bout des dix secondes, sauf en cas de KD vraiment léger. Rico prend l'uppercut alors qu'il reste 25 secondes, le chrono disparait à 9 secondes alors que le signal a sonné. Je suppose qu'ils ont suspendu le chrono à ce moment-là pour le protège-dent et remis 9 secondes après la reprise du combat (est-ce la règle officielle ?).

Je suppose que l'arbitre n'a pas replacé Usyk en compensation pour le protège-dent. On entend d'ailleurs l'arbitre qui gueule "go go go !" à Rico, on sent bien qu'il est nerveux et pressé de reprendre (ce qui invalide la théorie farfelue disant qu'il n'aurait pas entendu le signal des dix secondes, en plus d la cloche). Comme dit plus haut, il savait bien ce qu'il faisait, quelle qu'en soit la raison.

M'enfin, toute cette salade n'est pas très importante de toute manière...

Je ne répondrai pas à la place de Choky....
Mais quel incohérence et surtout partialité dans ton jugement !

Oui pour les coups bas le temps est différent mais on voit bien que tu veux noyer le poisson... Donc on va mettre ce point de côté pour le moment.


Peux-tu être être plus clair sur ce que j'ai souligné ?
Parce que soit encore une fois il y a un sacré biai de confirmation, soit j'ai mal compris et là par contre c'est fort possible lol.

Donc si tu peux plus développer ton explication je suis preneur.

[Rayden]

Ce debat sur Usyk vs Verhoeven me rappelle toute proportions gardées l'histoire avec le "coup bas" contre Dubois, le debat a été clos apres la revanche et Usyk qui bat Dubois sans contestation possible lors du 2eme combat. Je pense que tout ça nous dirige vers une revanche entre Usyk et Verhoeven pour cloturer le debat avec Usyk qui entre temps fera sa defense obligatoire contre Kabayel. Quant a Rico, pourquoi pas faire un combat contre Ngannou en anglaise ou contre Wilder en attendant ?