Objectif Tokyo 2021

Discussion autour de la boxe anglaise amateur
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Francis
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Michto a écrit : 31 juil. 2021, 12:05 C'est très dur de finir sa carrière olympique sur un combat comme celui-ci, psychologiquement dur à encaisser pour un athlète comme Sofiane qui n'a jamais été touché de la sorte de toute sa carrière. Même si le combat aurait difficile de le finir, l'arbitre devait lui laisser une chance.
Après avoir revu la fin du combat plusieurs fois, il est certain que l'arbitre a compté jusqu'à 8 avant de prononcer l'arrêt, contrairement à certaines affirmations qui avançaient un compte limité à 6. Et quand on voit l'attitude de Sofiane, il est certain qu'il est encore dans le cirage, pas inconscient, mais encore sonné. S'il avait repris le combat, il risquait tout simplement un KO, plus grave que cet arrêt. Alors, arrêt prématuré ? J'en doute fort, surtout devant un rude frappeur.
Bien sûr, cinq ans d'efforts pour en arriver là, c'est frustrant, mais il va falloir rebondir vers une carrière pro, laquelle risque d'être limitée, au niveau supérieur, par un handicap de puissance ???
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Michto
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NF82 a écrit : 02 août 2021, 11:48
NF82 a écrit : 01 août 2021, 22:44
Michto a écrit : 01 août 2021, 19:36
Le replay n'est pas encore disponible
en général il faut attendre le lendemain
le replay n'est toujours pas disponible décidément france tv ne s'arrange pas
J'ai envoyé un mail , j'ai une réponse qui dit << merci pour votre message, l'information a été remontée >> . Mais toujours rien de fait
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Michto
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Francis a écrit : 02 août 2021, 11:51
Michto a écrit : 31 juil. 2021, 12:05 C'est très dur de finir sa carrière olympique sur un combat comme celui-ci, psychologiquement dur à encaisser pour un athlète comme Sofiane qui n'a jamais été touché de la sorte de toute sa carrière. Même si le combat aurait difficile de le finir, l'arbitre devait lui laisser une chance.
Après avoir revu la fin du combat plusieurs fois, il est certain que l'arbitre a compté jusqu'à 8 avant de prononcer l'arrêt, contrairement à certaines affirmations qui avançaient un compte limité à 6. Et quand on voit l'attitude de Sofiane, il est certain qu'il est encore dans le cirage, pas inconscient, mais encore sonné. S'il avait repris le combat, il risquait tout simplement un KO, plus grave que cet arrêt. Alors, arrêt prématuré ? J'en doute fort, surtout devant un rude frappeur.
Bien sûr, cinq ans d'efforts pour en arriver là, c'est frustrant, mais il va falloir rebondir vers une carrière pro, laquelle risque d'être limitée, au niveau supérieur, par un handicap de puissance ???
L'arrêt peut être justifié, c'est juste dur de finir comme cela , et on ne saura jamais s'il aurait pu revenir, moi personnellement j'aurais laissé une chance de repartir en étant très vigilant .
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Le bilan est lourd pour les français, avec des décisions serrées mais qui ne sont pas scandaleuses pour Maiva Hamadouche, Billal Bennama, et Samuel Kistohurry, un arrêt totalement justifié pour Sofiane Oumiha dont les appuis se dérobaient et qui semblait complètement dans le cirage, ainsi qu'une disqualification des plus normales de Mourad Aliev faisan suite à un avertissement - pour utilisation dangereuse et répétée de la tête au corps à corps qui plus est face à une garde opposée - non accepté.

Pour résumer, et c'est bien la première fois que cela m'arrive, j'ai honte de ceux qui représentent mon sport passion dans le plus bel événement sportif qu'il puisse être. Je comprends la frustration, beaucoup moins le manque de fair-play affiché des trois premiers une fois les décisions rendues, du quatrième (pourtant exemplaire en temps normal) qui ne comprend pas qu'on veuille préserver sa santé, et surtout l'incivilité du dernier qui - malgré les deux arcades adverses ouvertes - arrive à être agressif, vulgaire, et à monopoliser l'attention durant plusieurs dizaines de minutes : c'est tout bonnement indécent !

Des milliers de jeunes regardent ces épreuves en quête de nouvelle vocation sportive : vont-ils avoir envie de se tourner vers le "Noble Art" suite à tant d'injustices prétendues ? Si oui, vont-ils prendre nos "athlètes" en exemple et contester chaque décision rendue comme déjà trop souvent constaté dans l'Hexagone ?

Le staff tricolore a tout faux et des comptes sont à rendre tant sur les choix des individus alignés que sur les choix technico-tactiques, ou encore sur la pédagogie utilisée.
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Michto a écrit : 02 août 2021, 11:56
NF82 a écrit : 02 août 2021, 11:48
NF82 a écrit : 01 août 2021, 22:44

en général il faut attendre le lendemain
le replay n'est toujours pas disponible décidément france tv ne s'arrange pas
J'ai envoyé un mail , j'ai une réponse qui dit << merci pour votre message, l'information a été remontée >> . Mais toujours rien de fait
a 15h20 le lendemain toujours rien :roll:
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Francis
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Milan76 a écrit : 02 août 2021, 13:55 Le bilan est lourd pour les français, avec des décisions serrées mais qui ne sont pas scandaleuses pour Maiva Hamadouche, Billal Bennama, et Samuel Kistohurry, un arrêt totalement justifié pour Sofiane Oumiha dont les appuis se dérobaient et qui semblait complètement dans le cirage, ainsi qu'une disqualification des plus normales de Mourad Aliev faisan suite à un avertissement - pour utilisation dangereuse et répétée de la tête au corps à corps qui plus est face à une garde opposée - non accepté.

Pour résumer, et c'est bien la première fois que cela m'arrive, j'ai honte de ceux qui représentent mon sport passion dans le plus bel événement sportif qu'il puisse être. Je comprends la frustration, beaucoup moins le manque de fair-play affiché des trois premiers une fois les décisions rendues, du quatrième (pourtant exemplaire en temps normal) qui ne comprend pas qu'on veuille préserver sa santé, et surtout l'incivilité du dernier qui - malgré les deux arcades adverses ouvertes - arrive à être agressif, vulgaire, et à monopoliser l'attention durant plusieurs dizaines de minutes : c'est tout bonnement indécent !

Des milliers de jeunes regardent ces épreuves en quête de nouvelle vocation sportive : vont-ils avoir envie de se tourner vers le "Noble Art" suite à tant d'injustices prétendues ? Si oui, vont-ils prendre nos "athlètes" en exemple et contester chaque décision rendue comme déjà trop souvent constaté dans l'Hexagone ?

Le staff tricolore a tout faux et des comptes sont à rendre tant sur les choix des individus alignés que sur les choix technico-tactiques, ou encore sur la pédagogie utilisée.
Voilà une analyse objective concernant le comportement de nos cinq représentants, analyse qui ne va pas faire que des heureux, mais qui résume tout à fait le fiasco de la boxe amateur en France, lors de ces jeux, et que je partage. Il serait souhaitable que ces "victimes" se remettent un tout petit peu en cause, et mettent leur égo de côté, car ça devient lassant de lire ou d'entendre que la terre entière est liguée contre nos représentants. C'est vrai qu'il y a eu des décisions un peu limites, mais rien d'excessif, à mon humble avis.
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Francis a écrit : 02 août 2021, 15:37Voilà une analyse objective concernant le comportement de nos cinq représentants, analyse qui ne va pas faire que des heureux, mais qui résume tout à fait le fiasco de la boxe amateur en France, lors de ces jeux, et que je partage. Il serait souhaitable que ces "victimes" se remettent un tout petit peu en cause, et mettent leur égo de côté, car ça devient lassant de lire ou d'entendre que la terre entière est liguée contre nos représentants. C'est vrai qu'il y a eu des décisions un peu limites, mais rien d'excessif, à mon humble avis.
Objective mais beaucoup trop rare malheureusement mon cher Francis ... Sur les réseaux sociaux, la bêtise sur fond de patriotisme est en effet sidérante !

Tout est fait pour ne pas que le staff de l'équipe nationale ne soit mis en cause, cette équipe qui, sachant que le travail n'avait pas été fait correctement, a monté la tête de tout un collectif afin de préparer les troupes à crier au scandale quelle que soit la décision rendue.

TQO en France :

- 60 kg féminine : Maiva Hamadouche (31 ans) éliminée en 1/4 de finale, fut préférée à Amina Zidani qui avait pourtant largement prouvé en battant Sudaporn Seesondee (médaillée de bronze minimum) 5 à 0 lors des quart-de-finales du Box-Am 2019.

- 63 kg : on maintient Sofiane Oumiha qui n'est pas dans sa catégorie réelle alors que celui-ci n'a battu ni Hovhannes Bachkov, ni Keyshawn Davis, et qu'il a pris le meilleur de manière plus ou moins juste sur Andy Cruz à Saint Quentin en France.

- 69 kg : Wahid Hambli (30 ans) éliminé en 1/8ème de finale, soit au même stade que le monégasque Hugo Micallef, ancien champion de France cadet placardisé.

- 75 kg : Victor Yoka (dernier titre national en 2014 chez les cadets) éliminé en 1/16ème de finale, soit 2 tours avant le belge Lancelot Proton de la Chapelle pourtant français d'origine et laissé pour compte.

- 81 kg : Gaetan Ntambwe qui reste sur 4 revers de suite en sélection et quand même envoyé et s'incline avant la limite en 1/16ème de finale.

+ 91 kg : Il y avait de disponible Djamili Aboudou, ils ont privilégié Mourad Aliev, et on se retrouve avec sur les bras une histoire pour le moins peu reluisante.

Bien sûr, c'est facile de critiquer après coup, mais il est clair que la majorité des choix n'ont pas été les bons, je serais même tenté de parler de Jordan Rodriguez (- 57 kg) et Milan Prat (- 69 kg) qui sont passés pros car non priorisés et qui sont aujourd'hui champions de France ...
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Les choix des sélectionneurs sont effectivement malheureux, pour ne pas dire plus, et les réactions des participants peu cohérentes après leur élimination. Résultat: un ensemble pitoyable, qui ne fait guère honneur à notre discipline, et à notre passion pour le Noble Art. Au fait, je n'ai remarqué aucun arbitre français, où sont les successeurs de Michel HACQUEVILLE ?
Surpris, par ailleurs, que nos habituels comparses ne se mêlent guère à la discussion : indifférence, vacances, Covid ou déception ?
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Les choix des sélectionneurs sont effectivement malheureux, pour ne pas dire plus, et les réactions des participants peu cohérentes après leur élimination. Résultat: un ensemble pitoyable, qui ne fait guère honneur à notre discipline, et à notre passion pour le Noble Art. Au fait, je n'ai remarqué aucun arbitre français, où sont les successeurs de Michel HACQUEVILLE ?
Surpris, par ailleurs, que nos habituels comparses ne se mêlent guère à la discussion : indifférence, vacances, Covid ou déception ?
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Difficile d’avoir une opinion sans avoir vu le combat de Mourad Aliev en entier. On sait qu’aux JO les décisions et l’arbitrage sont parfois contestables. Après les manifestations affectives sont en trop quelque soit le contexte de mon point de vue, quand bien même le sentiment d’injustice est à son paroxysme. Travailler dur pendant 5 ans pour s’exposer à un arbitrage partial ça fait presque partie de l’ambiance. Je suis pas certain que les déclarations fracassantes dans les médias vont rendre les arbitres meilleurs. Peut-être même ça peut participer à exclure la boxe des JO.
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unclecharly
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Il est fort le cubain en finale des Welters là
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unclecharly
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Par contre l'arbitre qui dit que l'anglais a glissé alors qu'il tombe après un gros crochet.... :roll:
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Marciano
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goldmund a écrit : 03 août 2021, 11:46 Difficile d’avoir une opinion sans avoir vu le combat de Mourad Aliev en entier. On sait qu’aux JO les décisions et l’arbitrage sont parfois contestables. Après les manifestations affectives sont en trop quelque soit le contexte de mon point de vue, quand bien même le sentiment d’injustice est à son paroxysme. Travailler dur pendant 5 ans pour s’exposer à un arbitrage partial ça fait presque partie de l’ambiance. Je suis pas certain que les déclarations fracassantes dans les médias vont rendre les arbitres meilleurs. Peut-être même ça peut participer à exclure la boxe des JO.
:Pouce:

Pour moi il y a bien eu quelques chocs de têtes, mais tellement fréquents dans les combats gaucher-droitier que ce soit dans les échanges ou les accrochages.... Ce qui me dérange, c'est que seul le français était pointé par les remontrances de l’arbitre, et sur la disqualification je ne vois rien sur l’action en question. :?

J'arrive à comprendre le sentiment d'injustice, mais la réaction d'Aliev et peut-être encore plus scandaleuse. Si on autorise les boxeurs à faire des bras d'honneurs et à squatter le ring contre l’autorité malgré des décisions discutable, alors Roy Jones auraient dû pisser sur les juges en direct et chier au milieu du ring ! :tchuss:

Attention, peut-être qu'à chaud j’aurai réagi aussi connement que Mourad avec mon tempérament à la con, mais ça ne m'aura pas fait honneur et à froid certainement que je me serai sentit un peu honteux tout de même ...
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goldmund a écrit : 03 août 2021, 11:46 Difficile d’avoir une opinion sans avoir vu le combat de Mourad Aliev en entier. On sait qu’aux JO les décisions et l’arbitrage sont parfois contestables. Après les manifestations affectives sont en trop quelque soit le contexte de mon point de vue, quand bien même le sentiment d’injustice est à son paroxysme. Travailler dur pendant 5 ans pour s’exposer à un arbitrage partial ça fait presque partie de l’ambiance. Je suis pas certain que les déclarations fracassantes dans les médias vont rendre les arbitres meilleurs. Peut-être même ça peut participer à exclure la boxe des JO.
Même sans l'avoir vu en entier, tu peux déjà te dire qu'Aliev termine intacte et que Clarke a les deux arcades ouvertes.

Pourquoi ?

Quand tu gardes ta tête droite pour respecter le règlement tu ramasses face à une garde opposée, et quand tu baisses constamment ton regard en sol en chargeant volontairement avec le dessus de ton crâne à partir de la mi-distance, cela pour venir au corps à corps et blesser, tu es pénalisé.

L'exclusion de la boxe aux JO est désormais inévitable, les médias y contribuent, et ceux qui espèrent une place dans le milieu du MMA qui va la remplacer (Romera) appuient encore plus sur la théorie du complot pour y parvenir, c'est désolant.
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Marciano a écrit : 03 août 2021, 12:29Pour moi il y a bien eu quelques chocs de têtes, mais tellement fréquents dans les combats gaucher-droitier que ce soit dans les échanges ou les accrochages.... Ce qui me dérange, c'est que seul le français était pointé par les remontrances de l’arbitre, et sur la disqualification je ne vois rien sur l’action en question. :?

J'arrive à comprendre le sentiment d'injustice, mais la réaction d'Aliev et peut-être encore plus scandaleuse. Si on autorise les boxeurs à faire des bras d'honneurs et à squatter le ring contre l’autorité malgré des décisions discutable, alors Roy Jones auraient dû pisser sur les juges en direct et chier au milieu du ring ! :tchuss:

Attention, peut-être qu'à chaud j’aurai réagi aussi connement que Mourad avec mon tempérament à la con, mais ça ne m'aura pas fait honneur et à froid certainement que je me serai sentit un peu honteux tout de même ...
Evidemment que la réaction est scandaleuse, surtout, elle est encouragée par tout un staff ce qui me dégoute au plus haut point. Il faut dire que cet acharnement prétendu est le dernier recours de cette équipe d'encadrant pour tenter de garder une place qui leur sera logiquement retirée suite à ce naufrage ...

Personnellement, ce cas de figure d'un pratiquant refusant un avertissement de l'arbitre pourtant mérité m'est arrivé une fois. Mon boxeur est revenu dans le coin et voulait enlever ses gants pour quitter le ring, a pris une gifle de ma part, et est reparti au combat sans broncher.

Ce sport est magnifique quand il n'est pas pratiqué par des individus qui se comportent comme des voyous. Je me répète, mais l'image renvoyée auprès de toute la jeunesse française potentiellement désireuse de pratiquer la boxe anglaise à l'avenir est désastreuse : tous doivent des excuses publiques !!!
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