Forum BoxeNet.fr

Ali n'a jamais fini KO, pour quelqu'un qui avait une défense de zut avoir une fiche pareille c'est quand même pas mal.

leonard a écrit :Mohamed ali avait des lacunes defensives , ali avait pas de defense

Face a aux boxeur defensif comme karl mildenberger,henry cooper et ken norton ,mohamed ali avait beaucoup de dificulter a les contrer

karl mildenberger avait la possibiliter de metre ko ali sur une attaque au corps
il a defoncer les cotes de mohamed ali.

Ali ne savait pas boxer au corp
il encaissait trop de coup aux corp

En rêve oui
S'il lui avait cassé les cotes, je doute qu'ALI aurait autant bougé ensuite.
Ce qui est surprenant (pour ne pas dire plus) dans ton affirmation, c'est qu'ALI a justement forgé son plus grand succès sur sa défense, je parle bien sur du combat devant Foreman.

Fongor a écrit :Précision, vitesse, puissance, technique au quart de tour, Tyson à son zénith c'était du génocide. L'apocalypse sur tringles. L'ajuster tenait déjà de l'extravagance tellement c'était fugace le temps qu'on le discernait. Il jaillissait en éclair, aussi sec fulgurant, violent à tout broyer. La seule technique valable pour éviter ses foudres se résumait en un mot : l'Exode. Mis à part le suicide y avait pas grand-chose d'autre. Ali comme talent c’était moins rationnel. Tout simplement parce que ses qualités n'étaient pas celles qu'on croit. Aucune défense, pas de travail au corps, diversité minime. La force d'Ali n'était pas sa technique, son coup d’œil, sa vitesse ou ses jambes. Non. La force d'Ali c'était sa personnalité. Un ogre, voilà ce que c’était, un ogre sapé en petit poucet mais un ogre tout de même qui rappliquait sans cesse pour vous mâcher la moelle. Tout son mystère est là, sa grandeur insondable. Il se battait à travers vous. Voilà pourquoi je le donne gagnant. Ali vainqueur, sans aucune certitude.

:yaisse:

Briscoe a écrit :

leonard a écrit :Mohamed ali avait des lacunes defensives , ali avait pas de defense

Face a aux boxeur defensif comme karl mildenberger,henry cooper et ken norton ,mohamed ali avait beaucoup de dificulter a les contrer

karl mildenberger avait la possibiliter de metre ko ali sur une attaque au corps
il a defoncer les cotes de mohamed ali.

Ali ne savait pas boxer au corp
il encaissait trop de coup aux corp

En rêve oui
S'il lui avait cassé les cotes, je doute qu'ALI aurait autant bougé ensuite.
Ce qui est surprenant (pour ne pas dire plus) dans ton affirmation, c'est qu'ALI a justement forgé son plus grand succès sur sa défense, je parle bien sur du combat devant Foreman.

C'est ce que j'appelle de l'anti-défense et même du suicide, même Angelo Dundee lui hurlait comme un malade dans le 5 ème round notamment de sortir des cordes. C'est sur ce round également que l'on peut voir le manque de précision de Foreman qui balance ses coups n'importe comment à l'emporte pièce en se fatiguant pour rien. Tyson dans ces conditions aurait démoli Ali avec des crochets au corps très précis en se désaxant et des uppercuts un peu de la même manière que Bruno.

Je voudrais pas déranger vos certitudes ni corrompre vos karmas de vibrations discordantes mais sur la question de la défense vous pigez tout de travers les petits gars. Commencez par vous rencarder sur ce qu’est véritablement une défense, une certifiée pugilistique, je cause pas de celle de l’éléphant africain là. Alors vous verrez peut-être qu’Ali faisait exactement ce qu’on vous enseigne de ne jamais faire. Le cas Terrell est d’ailleurs bien flagrant. Pour le reste je maintiens que le bonhomme se posait bien au-delà du compétiteur virtuose. Comment expliquer le Zaïre sinon (en toute bonne foi pour ceux qui peuvent). Comme disait le Cus au gamin Tyson avant qu’il décarre jouer aux quilles avec la catégorie reine : « Si Ali est le plus grand c’est qu’il a une plus grande personnalité ».

Aficionado a écrit :

Briscoe a écrit :

leonard a écrit :Mohamed ali avait des lacunes defensives , ali avait pas de defense

Face a aux boxeur defensif comme karl mildenberger,henry cooper et ken norton ,mohamed ali avait beaucoup de dificulter a les contrer

karl mildenberger avait la possibiliter de metre ko ali sur une attaque au corps
il a defoncer les cotes de mohamed ali.

Ali ne savait pas boxer au corp
il encaissait trop de coup aux corp

En rêve oui
S'il lui avait cassé les cotes, je doute qu'ALI aurait autant bougé ensuite.
Ce qui est surprenant (pour ne pas dire plus) dans ton affirmation, c'est qu'ALI a justement forgé son plus grand succès sur sa défense, je parle bien sur du combat devant Foreman.

C'est ce que j'appelle de l'anti-défense et même du suicide, même Angelo Dundee lui hurlait comme un malade dans le 5 ème round notamment de sortir des cordes. C'est sur ce round également que l'on peut voir le manque de précision de Foreman qui balance ses coups n'importe comment à l'emporte pièce en se fatiguant pour rien. Tyson dans ces conditions aurait démoli Ali avec des crochets au corps très précis en se désaxant et des uppercuts un peu de la même manière que Bruno.

Parce que tu crois sincèrement qu'ALI aurait adopté la même stratégie devant Tyson? Regarde un peu mieux la carrière d'ALI (surtout les combats en entiers) tu verras qu'il n'est pas l'homme d'un seul style.
Les poids Lourds d'aujourd'hui, ils ont quoi comme défense ? Dés qu'un boxeur entre, ils s'appuient de tout leur saoul dessus.
Bien sur chacun a une spécialité, ALI tout comme Monzon c'est les cordes, mais ils protègent bien leurs côtes avec les bras et encore heureux en poids lourds. D'ailleurs ALI n'a jamais sombré quand il était dans cette posture, c'est bien la preuve de l’efficacité de la méthode.

Fongor a écrit :Je voudrais pas déranger vos certitudes ni corrompre vos karmas de vibrations discordantes mais sur la question de la défense vous pigez tout de travers les petits gars. Commencez par vous rencarder sur ce qu’est véritablement une défense, une certifiée pugilistique, je cause pas de celle de l’éléphant africain là. Alors vous verrez peut-être qu’Ali faisait exactement ce qu’on vous enseigne de ne jamais faire. Le cas Terrell est d’ailleurs bien flagrant. Pour le reste je maintiens que le bonhomme se posait bien au-delà du compétiteur virtuose. Comment expliquer le Zaïre sinon (en toute bonne foi pour ceux qui peuvent). Comme disait le Cus au gamin Tyson avant qu’il décarre jouer aux quilles avec la catégorie reine : « Si Ali est le plus grand c’est qu’il a une plus grande personnalité ».

Appelle moi con cela ira plus vite

C'est toi qu'il ne faut pas déranger dans tes certitudes, sinon tu saurais justement qu' on n'apprend rien à un génie, on le regarde..ALI c'est justement CE qui fait qu'il soit ALI, c'est qu'il est unique, on ne lui enseigne pas des gestes ou des postures, il les invente. Quand tu auras admis qu'on ne transforme pas Picasso en peintre en bâtiment , tu verras peut être les subtilités de la défense d'ALI, M le professeur.

Tu parles du Zaire et pour Manille c'est quoi ?

« On n’apprend rien à un génie » et d’où que tu me sors ce théorème ? Dis-toi bien mon Briscoe que pour s’affranchir des bases il faut déjà les maîtriser. Picasso lui-même a turbiné ses gammes. Et pas qu’un peu ! Le génie c’est de les pousser ailleurs au-delà des conventions qui te raidissent tant la nuque. Quant aux subtilités de la défense d’Ali, il faudrait être aveugle ou huissier de justice pour ne pas les voir. Ai-je dit que je les voyais pas ? J’ai dit comme tu l’affirmes toi-même d’un rouge si amical que c’est la défense d’Ali justement, c’est-à-dire quelque chose d’unique qu’on ne retrouve pas dans les manuels de boxe. Affaire de dialectique en somme. Maintenant Manille c’est exactement la même chose que le Zaïre avec ses deux points sur le ï. Va expliquer la mort toi.

Briscoe a écrit :

Fongor a écrit :Je voudrais pas déranger vos certitudes ni corrompre vos karmas de vibrations discordantes mais sur la question de la défense vous pigez tout de travers les petits gars. Commencez par vous rencarder sur ce qu’est véritablement une défense, une certifiée pugilistique, je cause pas de celle de l’éléphant africain là. Alors vous verrez peut-être qu’Ali faisait exactement ce qu’on vous enseigne de ne jamais faire. Le cas Terrell est d’ailleurs bien flagrant. Pour le reste je maintiens que le bonhomme se posait bien au-delà du compétiteur virtuose. Comment expliquer le Zaïre sinon (en toute bonne foi pour ceux qui peuvent). Comme disait le Cus au gamin Tyson avant qu’il décarre jouer aux quilles avec la catégorie reine : « Si Ali est le plus grand c’est qu’il a une plus grande personnalité ».

Appelle moi con cela ira plus vite

C'est toi qu'il ne faut pas déranger dans tes certitudes, sinon tu saurais justement qu' on n'apprend rien à un génie, on le regarde..ALI c'est justement CE qui fait qu'il soit ALI, c'est qu'il est unique, on ne lui enseigne pas des gestes ou des postures, il les invente. Quand tu auras admis qu'on ne transforme pas Picasso en peintre en bâtiment , tu verras peut être les subtilités de la défense d'ALI, M le professeur.

Tu parles du Zaire et pour Manille c'est quoi ?

:icon_super: :Boxeurs: Puncher par la plume

Fongor a écrit :« On n’apprend rien à un génie » et d’où que tu me sors ce théorème ? Dis-toi bien mon Briscoe que pour s’affranchir des bases il faut déjà les maîtriser. Picasso lui-même a turbiné ses gammes. Et pas qu’un peu ! Le génie c’est de les pousser ailleurs au-delà des conventions qui te raidissent tant la nuque. Quant aux subtilités de la défense d’Ali, il faudrait être aveugle ou huissier de justice pour ne pas les voir. Ai-je dit que je les voyais pas ? J’ai dit comme tu l’affirmes toi-même d’un rouge si amical que c’est la défense d’Ali justement, c’est-à-dire quelque chose d’unique qu’on ne retrouve pas dans les manuels de boxe. Affaire de dialectique en somme. Maintenant Manille c’est exactement la même chose que le Zaïre avec ses deux points sur le ï. Va expliquer la mort toi.

Tu sais bien qu'avec ALI, nous sommes dans l'unique..Il ne rentre dans aucune case, Roy Jones est dans ce cas, Ray Robinson ou Léonard aussi, ce sont des boxeurs hors normes. Quand les autres travaillent leurs gammes, eux s'amusent. Ce coté atypique c'est justement ce qui les rend uniques. ALI boxe à l'inspiration, alors bien sur il lève parfois les mains comme les autres pour se protéger mais ALI sa marque de fabrique restera de n'être jamais là où on l'attendait. Je le compare aux plus grands génies d'autres disciplines, comme eux il peut rester un incompris pour les mortels que nous sommes..Le génie ne s'explique pas, on le contemple.

Ali est un virtuose un genie!!!Ali on lui a pas appris a boxé mais il a inventé sa boxe grace a un talent hors norme il fait partie de c gens qui sont né avec un don c comme sa.je ss sidéré d'entendre autant de conneries sur Ali il faut bien regardé ces combats avant dire sa.pour moi il etait tout simplement imbattable

ALITYSON a écrit :Ali est un virtuose un genie!!!Ali on lui a pas appris a boxé mais il a inventé sa boxe grace a un talent hors norme il fait partie de c gens qui sont né avec un don c comme sa.je ss sidéré d'entendre autant de conneries sur Ali il faut bien regardé ces combats avant dire sa.pour moi il etait tout simplement imbattable

Il a été battu 5 fois et a frolé la défaite bon nombre de fois, donc c'est qui dit des conneries dans les années 70 il est très loin d'être imbattable, je peux citer au moins 10 boxeurs pouvant le battre durant cette période.

Je veux bien les connaître.

C’est bien Briscoe que tu me parles du Jones, cet exorbitant virtuose vertigineux de talent, parce que justement toute sa différence d’avec Ali est là, quelque part au Zaïre, dans cette nuit hystérique où un champion déchu rattrapé par le temps dégringola contre toute raison le monstre insurmontable sensé le dévorer. C’était plus le Ali des sommets pourtant, l’artiste à la rythmique gracile qui avait foudroyé Williams en trois temps d’une symphonie grandiose ou joué avec Patterson et Terrell à pirouetter les rounds pour punir les affronts. Le Jones d’après deux-mille trois, celui des beaux restes, n’a jamais su puiser ailleurs que dans son talent immense, ce qui est déjà énorme. Il n’empêche qu’une foi émoussé c’était fini. Rien d’impossible ne pouvait plus jaillir de ses poings de sorcier. Et c’est justement à l’impossible que nous a convié Ali. Voilà pourquoi je parle de personnalité. Oublions la fierté, le courage, la confiance et toutim qui ne sont que des ingrédients. Je cause là du tréfonds de la substance du bonhomme, cette denrée impalpable, invisible, capable d’engloutir à elle seule tout le reste du monde. Évidemment, c’est subjectif. Mais enfin, si on plus causer.

Déjà sur : Lewis , les klit, Tyson, Holmes, le Bowe d'Holyfield 1, après je préfère me taire car on risque de me tomber dessus mais je suis sur que des boxeurs comme Holyfield, Jonhson, et plus récemment Byrd ou Haye auraient eu de grandes chances.