Usyk vs Dubois 2

[dynamite]

Dubois était la meilleure opposition que l’on pouvait proposer à l’Ukrainien ?

Triste niveau actuel des poids lourds…

C etait le champion ibf même si à aucun moment il ne meritait d avoir cette ceinture dont on a dépouillé Usyk uniquement pour du business. Sportivement l ukrainien était le seul et unique vrai champion, Dubois un simple pretendant déjà sechement battu au 1er combat et qui sportivement pouvait pretendre à une revanche et encore ... les vrais challengers sont parker et kabayel qui ont fait le menage autour d eux. Mais peuvent ils faire mieux que Dubois ? Ça reste à voir. Tu vois qui en challengers credibles ? Chisora ? Fury ? Joshua ?

Pour moi, seuls Kabayel et Parker sont de taille à affronter le champion du monde.

[Rayden]

Pour moi, seuls Kabayel et Parker sont de taille à affronter le champion du monde.

Je suis d'accord et ils ont gagné ce droit sur le ring. Le champion doit affronter ses challengers legitimes, il en a 2, a lui de choisir qui il veut affronter.

Fury et Joshua n'ont qu'a s'affronter, c'est le combat que tout le monde veut voir, bien devant Usyk vs Fury 3 ou Usyk vs Joshua 3, et ça serait tres rentable meme sans ceinture en jeu. Quand on parle de business et de combat que souhaite le grand public meme les casuals, on peut difficilement faire mieux que ça.

[goldmund]

En toute franchise je vois plus aucun défi en boxe pour Usyk. Ou alors refaire le chemin à l’envers jusque chez les super moyen et défier Canelo dans sa catégorie. Je suis sur qu’il en est capable en plus.

[artemus3]

Pour moi, seuls Kabayel et Parker sont de taille à affronter le champion du monde.

Je suis d'accord et ils ont gagné ce droit sur le ring. Le champion doit affronter ses challengers legitimes, il en a 2, a lui de choisir qui il veut affronter.

Fury et Joshua n'ont qu'a s'affronter, c'est le combat que tout le monde veut voir, bien devant Usyk vs Fury 3 ou Usyk vs Joshua 3, et ça serait tres rentable meme sans ceinture en jeu. Quand on parle de business et de combat que souhaite le grand public meme les casuals, on peut difficilement faire mieux que ça.

Je suis d'accord avec vous. Fury a dit dans une interview que le combat contre Joshua n'avait pas de sens parce que celui-ci s'est fait descendre par Dubois qui lui-même s'est fait dynamiter par Usyk. Il s'entraîne déjà pour le 3e combat, ce qui me paraît étrange. Quant à Dubois, Warren a dit qu'il mettrait au moins 6 mois à remonter sur un ring et qu'il aurait un bon adversaire dès son retour. Il a aussi dit que tout n'était pas nul dans sa prestation et que ce dernier devait apprendre à bouger sa tête pour éviter ou mieux absorber les coups.

[Drômois26]

Dubois était la meilleure opposition que l’on pouvait proposer à l’Ukrainien ?

Triste niveau actuel des poids lourds…

C etait le champion ibf même si à aucun moment il ne meritait d avoir cette ceinture dont on a dépouillé Usyk uniquement pour du business. Sportivement l ukrainien était le seul et unique vrai champion, Dubois un simple pretendant déjà sechement battu au 1er combat et qui sportivement pouvait pretendre à une revanche et encore ... les vrais challengers sont parker et kabayel qui ont fait le menage autour d eux. Mais peuvent ils faire mieux que Dubois ? Ça reste à voir. Tu vois qui en challengers credibles ? Chisora ? Fury ? Joshua ?

Pour moi, seuls Kabayel et Parker sont de taille à affronter le champion du monde.

Je suis ok avec ça aucun soucis. Je n ai pas aimé la magouille de destition de l ibf pour offrir le titre à un dubois largement battu au 1er combat avec comme pretendant un joshua qui ne meritait pas cette place non plus. Les plus legitimes sont bien Parker et Kabayel, dont l un des 2 aurait du être sur le ring hier soir et l autre le prochain combat de Usyk dans quelques mois.
Après pour 130 millions je comprends qu il soit remonté sur le ring pour regler l histoire du coup bas et la pseudo possibilité de victoire de dubois lors de ce 1er combat, plutôt que prendre un des 2 autres. Au passage il récupère l ibf dont ont l avait honteusement et malhonnêtement dépouillé. Le choix de Dubois avait une certaine logique, mais je pense plus que ce choix soit dicté et imposé par warren et turki que par usyk lui même.

[Bernard]

Personne ne veut d un 3ème combat contre fury ou joshua, d un 2eme contre chisora ? Moi j en vois plusieurs qui veulent au moins un de ces combats (turki, warren, hearn pour ne citer qu eux) et ils ont bien plus de dollars et d influence que toi Rayden. Donc logique sportive ou logique dollars ...

je suis d'accord avec rayden cependant
je ne vois aucun interet a un troisieme combat d'usyk contre des adversaires qu'il a déja battu 2 fois (assez recemment en plus) - cela n'aurait aucun sens mais bon c'est la boxe alors ...

si usyk doit faire un dernier combat, meme si je ne donne aucune chance ni a kabayel ou a parker, je suis aussi d'accord que ce devrait etre l'un d'entre eux qui affronte l'ukrainien

Je n ai pas dit que je n etait pas d accord avec Rayden, je suis d accord avec lui sur les challengers credibles sportivement qui ont mérité d affronter Usyk c est a dire Parker et Kabayel.
Là où je ne suis pas d accord c est quand il affirme que personne ne veut des 3eme combats fury et joshua, ou du 2eme combat chisora. Je n ai pas dit que moi j en voulais, j ai dit que des gens très influents devaient les vouloir.
Reste a savoir ce qui l emportera, une certaine logique sportive ou les dollars.
N oubliez que Fury a defendu sa ceinture WBC contre ... Chisora. On verra bien

Qu'il face un référendum auprès des observateurs des spécialistes et de ses fans.

[Ozzy]

Au passage il récupère l ibf dont ont l avait honteusement et malhonnêtement dépouillé. Le choix de Dubois avait une certaine logique, mais je pense plus que ce choix soit dicté et imposé par warren et turki que par usyk lui même.

Usyk et son manager ont déclaré hier en conférence de presse que c'était un plan calculé il y a plus d'un an. Ils avaient le choix entre une défense du titre IBF contre Dubois et la revanche face à Fury, et ils ont préféré la seconde option pour pouvoir refaire une unification derrière.

Il y a toujours cette rhétorique qui voudrait que Usyk soit toujours la victime de méchants manipulateurs et du boxing business qui voudrait "le faire tomber"... Moi je crois qu'il est très intelligent en plus d'être un grand boxeur, et fait ses choix en conscience.

[Drômois26]

Au passage il récupère l ibf dont ont l avait honteusement et malhonnêtement dépouillé. Le choix de Dubois avait une certaine logique, mais je pense plus que ce choix soit dicté et imposé par warren et turki que par usyk lui même.

Usyk et son manager ont déclaré hier en conférence de presse que c'était un plan calculé il y a plus d'un an. Ils avaient le choix entre une défense du titre IBF contre Dubois et la revanche face à Fury, et ils ont préféré la seconde option pour pouvoir refaire une unification derrière.

Il y a toujours cette rhétorique qui voudrait que Usyk soit toujours la victime de méchants manipulateurs et du boxing business qui voudrait "le faire tomber"... Moi je crois qu'il est très intelligent en plus d'être un grand boxeur, et fait ses choix en conscience.

Oui il a privilégié la revanche contre fury (qui lui l a meritait au vu du 1er combat d unification). En quoi l ibf est reglo lorsqu elle le destitue avant le combat revanche contre fury au profit de Dubois ? Que je sache Beterbiev n a pas été destitué de l ibf avant la revanche contre Bivol et Bivol est ainsi devenu le nouveau champion unifié. L ibf a spolié Usyk et Fury ainsi que tous les fans de boxe d une revanche unifiée de façon totalement injustifiée. Alors évidemment voyant le coup venir il a accordé sa revanche contractuelle à Fury, puis il a récupéré son bien en atomisant Dubois une nouvelle fois. C est un bon calcul qui a marché mais il s est plus adapté à la situation que ce qu il l a choisi.
Usyk a été victime de la decision de l ibf, de même que Fury qui n a pu combattre lors de la revanche pour un titre unifié, et idem pour tous les fans de boxe qui aurait souhaité une revanche unifiée comme pour beterbiev bivol. L ibf a chié dans la colle, c est pas comme s il y avait eu 1 an ou 2 entre les 2 combats usyk fury. C est juste ce que je dis. Tant mieux pour usyk qui récupère son titre et des millions de dollars en mettant fin a cette mascarade de plusieurs champions du monde, en prouvant une fois de pkus qu il est le meilleur

[Ozzy]

Oui il a privilégié la revanche contre fury (qui lui l a meritait au vu du 1er combat d unification). En quoi l ibf est reglo lorsqu elle le destitue avant le combat revanche contre fury au profit de Dubois ? Que je sache Beterbiev n a pas été destitué de l ibf avant la revanche contre Bivol et Bivol est ainsi devenu le nouveau champion unifié. L ibf a spolié Usyk et Fury ainsi que tous les fans de boxe d une revanche unifiée de façon totalement injustifiée. Alors évidemment voyant le coup venir il a accordé sa revanche contractuelle à Fury, puis il a récupéré son bien en atomisant Dubois une nouvelle fois. C est un bon calcul qui a marché mais il s est plus adapté à la situation que ce qu il l a choisi.
Usyk a été victime de la decision de l ibf, de même que Fury qui n a pu combattre lors de la revanche pour un titre unifié, et idem pour tous les fans de boxe qui aurait souhaité une revanche unifiée comme pour beterbiev bivol. L ibf a chié dans la colle, c est pas comme s il y avait eu 1 an ou 2 entre les 2 combats usyk fury. C est juste ce que je dis. Tant mieux pour usyk qui récupère son titre et des millions de dollars en mettant fin a cette mascarade de plusieurs champions du monde, en prouvant une fois de pkus qu il est le meilleur

Je comprends ton point de vue, et je te dirais même que je le partage car je préfère voir des champions unifiés qui le restent.

Cependant, l'IBF a des règles assez strictes sur les délais pour les défenses obligatoires de titre qui ne permettent généralement pas à un champion unifié de le rester. Avant Usyk il y a eu d'autres victimes, et non des moindres, comme Canelo, Crawford ou encore Opetaia (qui lui avait choisi un autre adversaire que sa défense obligatoire).

Est-ce que c'est "réglo" ou pas ? Je ne sais pas, car c'est une question qui dépasse le cadre d'Usyk, Crawford ou Canelo.
Si tu n'imposes pas des défenses obligatoires, tu laisses les champions et leurs promoteurs choisir totalement leurs adversaires et ce n'est pas non plus très sain car l'aspect sportif se retrouve souvent bafoué par rapport à d'autres considérations (comme l'aspect financier bien entendu).

Hier en conférence de presse, il y a un journaliste qui a posé une question à Usyk sur un combat face à Jake Paul... ça fait peur !

[Drômois26]

Oui il a privilégié la revanche contre fury (qui lui l a meritait au vu du 1er combat d unification). En quoi l ibf est reglo lorsqu elle le destitue avant le combat revanche contre fury au profit de Dubois ? Que je sache Beterbiev n a pas été destitué de l ibf avant la revanche contre Bivol et Bivol est ainsi devenu le nouveau champion unifié. L ibf a spolié Usyk et Fury ainsi que tous les fans de boxe d une revanche unifiée de façon totalement injustifiée. Alors évidemment voyant le coup venir il a accordé sa revanche contractuelle à Fury, puis il a récupéré son bien en atomisant Dubois une nouvelle fois. C est un bon calcul qui a marché mais il s est plus adapté à la situation que ce qu il l a choisi.
Usyk a été victime de la decision de l ibf, de même que Fury qui n a pu combattre lors de la revanche pour un titre unifié, et idem pour tous les fans de boxe qui aurait souhaité une revanche unifiée comme pour beterbiev bivol. L ibf a chié dans la colle, c est pas comme s il y avait eu 1 an ou 2 entre les 2 combats usyk fury. C est juste ce que je dis. Tant mieux pour usyk qui récupère son titre et des millions de dollars en mettant fin a cette mascarade de plusieurs champions du monde, en prouvant une fois de pkus qu il est le meilleur

Je comprends ton point de vue, et je te dirais même que je le partage car je préfère voir des champions unifiés qui le restent.

Cependant, l'IBF a des règles assez strictes sur les délais pour les défenses obligatoires de titre qui ne permettent généralement pas à un champion unifié de le rester. Avant Usyk il y a eu d'autres victimes, et non des moindres, comme Canelo, Crawford ou encore Opetaia (qui lui avait choisi un autre adversaire que sa défense obligatoire).

Est-ce que c'est "réglo" ou pas ? Je ne sais pas, car c'est une question qui dépasse le cadre d'Usyk, Crawford ou Canelo.
Si tu n'imposes pas des défenses obligatoires, tu laisses les champions et leurs promoteurs choisir totalement leurs adversaires et ce n'est pas non plus très sain car l'aspect sportif se retrouve souvent bafoué par rapport à d'autres considérations (comme l'aspect financier bien entendu).

Hier en conférence de presse, il y a un journaliste qui a posé une question à Usyk sur un combat face à Jake Paul... ça fait peur !

Oui je sais qu usyk n est pas un cas isolé et il est normal qu il y ait un delai de defense pour éviter les aberrations goulamirian et bien d autres. Je trouve dommage qu en cas de victoire serrée comme lors de usyk fury 1, avec une revanche quelques mois plus tard, l ibf ait fait défection. Elle ne l a pas fait pour beterbiev bivol pourquoi a t elle fait autant de zèle pour usyk et fury !?

[Rayden]

C'est quand meme pas normal que l'IBF lui ai enlevé sa ceinture car il fait la revanche contre Fury, c'est pas comme si il ne prennait pas le challenger IBF pour affronter un faire valoir, il ne prend pas Hrgovic pour prendre le numero 2 de la caté. En plus c'est pas comme si le titre IBF n'etais pas mis en jeu dans cette revanche, c'est pas une defense IBF contre le challenger designé mais ça reste une defense de titre IBF plus des autres fédé contre le meilleur adversaire possible. Un adversaire meilleur que le challenger IBF. Et le pire c'est que je sent qu'il vont lui refaire le coup. La WBA ne le fera pas car elle a 2 ans pour designer son challenger entre Hunter, Pulev et Wardley, la WBC sera patiente, mais la WBO a ordonné Parker et si ça se fait pas elle pourrait lui retirer la ceinture et l'IBF est dans le zele, elle a accepter que Dubois fasse l'unification mais maintenant elle a Chisora comme challenger et elle pourrait récidiver avec son exces de zele.

[Drômois26]

C'est quand meme pas normal que l'IBF lui ai enlevé sa ceinture car il fait la revanche contre Fury, c'est pas comme si il ne prennait pas le challenger IBF pour affronter un faire valoir, il ne prend pas Hrgovic pour prendre le numero 2 de la caté. En plus c'est pas comme si le titre IBF n'etais pas mis en jeu dans cette revanche, c'est pas une defense IBF contre le challenger designé mais ça reste une defense de titre IBF plus des autres fédé contre le meilleur adversaire possible. Un adversaire meilleur que le challenger IBF. Et le pire c'est que je sent qu'il vont lui refaire le coup. La WBA ne le fera pas car elle a 2 ans pour designer son challenger entre Hunter, Pulev et Wardley, la WBC sera patiente, mais la WBO a ordonné Parker et si ça se fait pas elle pourrait lui retirer la ceinture et l'IBF est dans le zele, elle a accepter que Dubois fasse l'unification mais maintenant elle a Chisora comme challenger et elle pourrait récidiver avec son exces de zele.

D où l option Chisora pour le dernier combat d Usyk. Ce serait une deception c est sûr, son adversaire le plus legitime etant Parker

[Rocco]

Bravo Usyk, il a mis 1 round à décrypter la boxe de DUBOIS (avec ce qu'il avait également enregistré du premier combat).
Puis la machine s'est lancée, DUBOIS ne pouvait plus lutter!
Chapeau champion, pourtant je trouve en général ses combats ennuyeux mais là "bravo".
Quand on le voit quelques années en arrière entre les deux frères KLITSCHKO, qui aurait pu se douter sue ce mec battrait des boxeurs de 115kg et même beaucoup plus avec Fury!

[Rayden]

D où l option Chisora pour le dernier combat d Usyk. Ce serait une deception c est sûr, son adversaire le plus legitime etant Parker

Sauf que Chisora n'est pas vraiment le challenger obligatoire, il n'est pas le numero 1 de l'IBF et cette place de numero 1 qui designe le challenger est vacante, Chisora en tant que numero 2 est challenger IBF au cas où la ceinture se retrouve vacante ce qui n'est pas le cas. Apres l'IBF pourra faire du zele et obliger Usyk a defendre ses titres contre Chisora sauf que la prochaine fédé sur l'ordre de passage est la WBO qui a Parker comme challenger et ont ordonné le combat. En gros si Usyk n'affronte pas Parker la WBO peut le destituer de sa ceinture, et s'il affronte Parker l'IBF peut decider de le destituer s'ils decident qu'il doit affronter Chisora pour sa prochaine defense de titre. Avec ce zele et toute ces ceinture, difficil de rester champion incontesté a 4 ceintures, il faut vraiment qu'ils changent les regles. Quand Usyk va arreter, je sent qu'on va revenir a 4 champions differents et ça va etre une galere pour tout unifier.

[Rocco]

D où l option Chisora pour le dernier combat d Usyk. Ce serait une deception c est sûr, son adversaire le plus legitime etant Parker

Sauf que Chisora n'est pas vraiment le challenger obligatoire, il n'est pas le numero 1 de l'IBF et cette place de numero 1 qui designe le challenger est vacante, Chisora en tant que numero 2 est challenger IBF au cas où la ceinture se retrouve vacante ce qui n'est pas le cas. Apres l'IBF pourra faire du zele et obliger Usyk a defendre ses titres contre Chisora sauf que la prochaine fédé sur l'ordre de passage est la WBO qui a Parker comme challenger et ont ordonné le combat. En gros si Usyk n'affronte pas Parker la WBO peut le destituer de sa ceinture, et s'il affronte Parker l'IBF peut decider de le destituer s'ils decident qu'il doit affronter Chisora pour sa prochaine defense de titre. Avec ce zele et toute ces ceinture, difficil de rester champion incontesté a 4 ceintures, il faut vraiment qu'ils changent les regles. Quand Usyk va arreter, je sent qu'on va revenir a 4 champions differents et ça va etre une galere pour tout unifier.

Chisora avait pris Usyk pour son premier combat en lourd je crois.
C'est lui qui a finalement réalisé la meilleure performance face à l'ukrainien.
Chisora est le seul à avoir bousculé Usyk et lui avoir montre qu'il y avait un déficit poids/puissance.
Après Usyk s'est musclé depuis !