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Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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artemus3
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Rayden a écrit : 30 mai 2026, 21:46 Et toujours là au 12eme et dernier round.
Dominé, le Eifert, mais bien courageux et bien préparé physiquement.
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germain martin
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artemus3 a écrit : 30 mai 2026, 21:51
Rayden a écrit : 30 mai 2026, 21:46 Et toujours là au 12eme et dernier round.
Dominé, le Eifert, mais bien courageux et bien préparé physiquement.
Oh oui, parce que conserver ses jambes alors qu'on est éprouvé par des coups au corps, c'est pas donné à tout le monde.
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artemus3
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germain martin a écrit : 30 mai 2026, 21:56
artemus3 a écrit : 30 mai 2026, 21:51
Rayden a écrit : 30 mai 2026, 21:46 Et toujours là au 12eme et dernier round.
Dominé, le Eifert, mais bien courageux et bien préparé physiquement.
Oh oui, parce que conserver ses jambes alors qu'on est éprouvé par des coups au corps, c'est pas donné à tout le monde.
:Pouce:
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choky
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Il y a vraiment 2 bivol

Le bivol éblouissant des grands combats (canelo, ramirez, beterbiev) et celui assez ennuyeux des combats moindres ou il surclasse son adversaire avec aisance mais en faisant le minimum syndical

La différence de niveau samedi etait telle qu’il n’est pas normal qu’il n’abrège pas le combat.

Je le trouve magnifique a voir boxer a son top mais sinon assez décevant a chaque fois qu’il rencontre un boxeur de moindre niveau
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germain martin
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choky a écrit : 01 juin 2026, 10:07 Il y a vraiment 2 bivol

Le bivol éblouissant des grands combats (canelo, ramirez, beterbiev) et celui assez ennuyeux des combats moindres ou il surclasse son adversaire avec aisance mais en faisant le minimum syndical

La différence de niveau samedi etait telle qu’il n’est pas normal qu’il n’abrège pas le combat.

Je le trouve magnifique a voir boxer a son top mais sinon assez décevant a chaque fois qu’il rencontre un boxeur de moindre niveau
J'ai le sentiment que les qualités qui le rendent si brillant face à une redoutable adversité sont celles qui peuvent le faire paraître ennuyeux lorsqu'il est opposé à des boxeurs de niveau moindre.

C'est à dire qu'il boxe toujours juste.

Il fait juste ce qu'il faut, juste au bon moment.
S'il faisait moins, il perdrait. S'il faisait plus, il prendrait des risques inutiles qui iraient à l'encontre de ce qui dicte sa façon de boxer.

Je crois me rappeler que tu disais la même chose de Rigondeaux et il est vrai qu'il y a des points communs entre les deux.

C'est pour ça qu'à l'époque, j'étais un peu révolté quand on l'avait encensé parce que lors de deux combats, poussé par Arum, les diffuseurs et la clientèle de la boxe, il avait adopté un style plus bagarreur, rendant coup pour coup : de loin les pires combats de sa carrière.

Des boxeurs comme lui et Bivol, si on leur demande de boxer contre nature, on les prive de leur plus grande qualité : la justesse et on les met en danger, y compris pour leurs combats suivants parce qu'on ne contrôle pas les phénomènes d'automatisation.
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choky
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germain martin a écrit : 01 juin 2026, 10:40
choky a écrit : 01 juin 2026, 10:07 Il y a vraiment 2 bivol

Le bivol éblouissant des grands combats (canelo, ramirez, beterbiev) et celui assez ennuyeux des combats moindres ou il surclasse son adversaire avec aisance mais en faisant le minimum syndical

La différence de niveau samedi etait telle qu’il n’est pas normal qu’il n’abrège pas le combat.

Je le trouve magnifique a voir boxer a son top mais sinon assez décevant a chaque fois qu’il rencontre un boxeur de moindre niveau
J'ai le sentiment que les qualités qui le rendent si brillant face à une redoutable adversité sont celles qui peuvent le faire paraître ennuyeux lorsqu'il est opposé à des boxeurs de niveau moindre.

C'est à dire qu'il boxe toujours juste.

Il fait juste ce qu'il faut, juste au bon moment.
S'il faisait moins, il perdrait. S'il faisait plus, il prendrait des risques inutiles qui iraient à l'encontre de ce qui dicte sa façon de boxer.

Je crois me rappeler que tu disais la même chose de Rigondeaux et il est vrai qu'il y a des points communs entre les deux.

C'est pour ça qu'à l'époque, j'étais un peu révolté quand on l'avait encensé parce que lors de deux combats, poussé par Arum, les diffuseurs et la clientèle de la boxe, il avait adopté un style plus bagarreur, rendant coup pour coup : de loin les pires combats de sa carrière.

Des boxeurs comme lui et Bivol, si on leur demande de boxer contre nature, on les prive de leur plus grande qualité : la justesse et on les met en danger, y compris pour leurs combats suivants parce qu'on ne contrôle pas les phénomènes d'automatisation.
Peut être mais je trouve quand même que sans prendre de risques inconsidérés ils pourraient quand même en faire un peu plus quand ils surclassent a ce point leur adversaire…
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elmachie
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Je trouve Bivol agréable à voir boxer.
Il est vrai qu'il semble parfois faire le minimum . Il est quasiment intouchable ce qui lui permet de finir les combats à son rythme sans prendre plus de risques inconsidérés.
Combien de fois a touché Eifert ?
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germain martin
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choky a écrit : 01 juin 2026, 12:15
germain martin a écrit : 01 juin 2026, 10:40
choky a écrit : 01 juin 2026, 10:07 Il y a vraiment 2 bivol

Le bivol éblouissant des grands combats (canelo, ramirez, beterbiev) et celui assez ennuyeux des combats moindres ou il surclasse son adversaire avec aisance mais en faisant le minimum syndical

La différence de niveau samedi etait telle qu’il n’est pas normal qu’il n’abrège pas le combat.

Je le trouve magnifique a voir boxer a son top mais sinon assez décevant a chaque fois qu’il rencontre un boxeur de moindre niveau
J'ai le sentiment que les qualités qui le rendent si brillant face à une redoutable adversité sont celles qui peuvent le faire paraître ennuyeux lorsqu'il est opposé à des boxeurs de niveau moindre.

C'est à dire qu'il boxe toujours juste.

Il fait juste ce qu'il faut, juste au bon moment.
S'il faisait moins, il perdrait. S'il faisait plus, il prendrait des risques inutiles qui iraient à l'encontre de ce qui dicte sa façon de boxer.

Je crois me rappeler que tu disais la même chose de Rigondeaux et il est vrai qu'il y a des points communs entre les deux.

C'est pour ça qu'à l'époque, j'étais un peu révolté quand on l'avait encensé parce que lors de deux combats, poussé par Arum, les diffuseurs et la clientèle de la boxe, il avait adopté un style plus bagarreur, rendant coup pour coup : de loin les pires combats de sa carrière.

Des boxeurs comme lui et Bivol, si on leur demande de boxer contre nature, on les prive de leur plus grande qualité : la justesse et on les met en danger, y compris pour leurs combats suivants parce qu'on ne contrôle pas les phénomènes d'automatisation.
Peut être mais je trouve quand même que sans prendre de risques inconsidérés ils pourraient quand même en faire un peu plus quand ils surclassent a ce point leur adversaire…
Pourquoi faire ?
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Ralf
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choky a écrit : 01 juin 2026, 12:15
germain martin a écrit : 01 juin 2026, 10:40
choky a écrit : 01 juin 2026, 10:07 Il y a vraiment 2 bivol

Le bivol éblouissant des grands combats (canelo, ramirez, beterbiev) et celui assez ennuyeux des combats moindres ou il surclasse son adversaire avec aisance mais en faisant le minimum syndical

La différence de niveau samedi etait telle qu’il n’est pas normal qu’il n’abrège pas le combat.

Je le trouve magnifique a voir boxer a son top mais sinon assez décevant a chaque fois qu’il rencontre un boxeur de moindre niveau
J'ai le sentiment que les qualités qui le rendent si brillant face à une redoutable adversité sont celles qui peuvent le faire paraître ennuyeux lorsqu'il est opposé à des boxeurs de niveau moindre.

C'est à dire qu'il boxe toujours juste.

Il fait juste ce qu'il faut, juste au bon moment.
S'il faisait moins, il perdrait. S'il faisait plus, il prendrait des risques inutiles qui iraient à l'encontre de ce qui dicte sa façon de boxer.

Je crois me rappeler que tu disais la même chose de Rigondeaux et il est vrai qu'il y a des points communs entre les deux.

C'est pour ça qu'à l'époque, j'étais un peu révolté quand on l'avait encensé parce que lors de deux combats, poussé par Arum, les diffuseurs et la clientèle de la boxe, il avait adopté un style plus bagarreur, rendant coup pour coup : de loin les pires combats de sa carrière.

Des boxeurs comme lui et Bivol, si on leur demande de boxer contre nature, on les prive de leur plus grande qualité : la justesse et on les met en danger, y compris pour leurs combats suivants parce qu'on ne contrôle pas les phénomènes d'automatisation.
Peut être mais je trouve quand même que sans prendre de risques inconsidérés ils pourraient quand même en faire un peu plus quand ils surclassent a ce point leur adversaire…
Peut-être qu'apres 15 mois sans boxer, il voulait faire des rounds afin de se préparer pour son prochain combat qui sera probablement Beterbiev.
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choky
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germain martin a écrit : 01 juin 2026, 12:58
choky a écrit : 01 juin 2026, 12:15
germain martin a écrit : 01 juin 2026, 10:40
J'ai le sentiment que les qualités qui le rendent si brillant face à une redoutable adversité sont celles qui peuvent le faire paraître ennuyeux lorsqu'il est opposé à des boxeurs de niveau moindre.

C'est à dire qu'il boxe toujours juste.

Il fait juste ce qu'il faut, juste au bon moment.
S'il faisait moins, il perdrait. S'il faisait plus, il prendrait des risques inutiles qui iraient à l'encontre de ce qui dicte sa façon de boxer.

Je crois me rappeler que tu disais la même chose de Rigondeaux et il est vrai qu'il y a des points communs entre les deux.

C'est pour ça qu'à l'époque, j'étais un peu révolté quand on l'avait encensé parce que lors de deux combats, poussé par Arum, les diffuseurs et la clientèle de la boxe, il avait adopté un style plus bagarreur, rendant coup pour coup : de loin les pires combats de sa carrière.

Des boxeurs comme lui et Bivol, si on leur demande de boxer contre nature, on les prive de leur plus grande qualité : la justesse et on les met en danger, y compris pour leurs combats suivants parce qu'on ne contrôle pas les phénomènes d'automatisation.
Peut être mais je trouve quand même que sans prendre de risques inconsidérés ils pourraient quand même en faire un peu plus quand ils surclassent a ce point leur adversaire…
Pourquoi faire ?
On a deja eu ce debat 😃

Par exemple pour rigondeaux malgré son grand talent, le peu d’intérêt que suscitait ses combats l’on probablement empêché de gagner l’argent que méritait son grand talent

Qu’on le veuille ou non, l’argent génèré depend du nombre de gens intéressés et je pense qu’on etait nombreux a s’endormir devant plusieurs combats de rigongeaux

Ce sont des pros et ils font cela aussi pour gagner de l’argent, et que ce soit bien ou non cela depend de l’intérêt du public

J’ai entendu rigondeaux se plaindre de ses bourses et personnellement je pense qu’il n’a que lui même a blâmer

Mais je sais que tu n’es pas d’accord et on a deja eu cette discussion a maintes reprises 😃
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germain martin
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choky a écrit : 01 juin 2026, 13:47
germain martin a écrit : 01 juin 2026, 12:58
choky a écrit : 01 juin 2026, 12:15

Peut être mais je trouve quand même que sans prendre de risques inconsidérés ils pourraient quand même en faire un peu plus quand ils surclassent a ce point leur adversaire…
Pourquoi faire ?
On a deja eu ce debat 😃

Par exemple pour rigondeaux malgré son grand talent, le peu d’intérêt que suscitait ses combats l’on probablement empêché de gagner l’argent que méritait son grand talent

Qu’on le veuille ou non, l’argent génèré depend du nombre de gens intéressés et je pense qu’on etait nombreux a s’endormir devant plusieurs combats de rigongeaux

Ce sont des pros et ils font cela aussi pour gagner de l’argent, et que ce soit bien ou non cela depend de l’intérêt du public

J’ai entendu rigondeaux se plaindre de ses bourses et personnellement je pense qu’il n’a que lui même a blâmer

Mais je sais que tu n’es pas d’accord et on a deja eu cette discussion a maintes reprises 😃
C'est vrai. 😄
Concernant Bivol, je voudrais juste ajouter que c'est une mécanique de précision. Peut-être pas la plus complexe mais bien équilibrée et bien réglée.

C'est en grande partie ce qui fait sa force. Ca implique que l'esprit bosse en harmonie avec les réflexes conditionnés. Les deux se complètent mutuellement.

Si tu commences à changer l'approche, les automatismes ne seront plus aussi bien adaptés : Tu seras moins efficace et surtout plus vulnérable.

D'autre part, les situations changeant, tu vas développer de nouveaux automatismes.
Pour faire bref, tu vas changer et, comme on ne peut pas supprimer un automatisme, tu risques de dérégler la machine d'une façon telle que tu ne pourras pas revenir exactement à l'état précédent.

D'une façon générale, plus le niveau d'un compétiteur est élevé, plus la maintenance est délicate même si, bien sûr, il y a des compositions ( morphologie + cardio + santé + technique + mental ) plus stables que d'autres.

C'est pour ça que je comprends que Bivol ne veuille pas s'écarter d'un iota de ce qui lui réussit le mieux. Faire le spectacle, c'est bien beau mais le prix à payer peut se révéler tellement élevé.
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choky
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germain martin a écrit : 01 juin 2026, 15:46
choky a écrit : 01 juin 2026, 13:47
germain martin a écrit : 01 juin 2026, 12:58
Pourquoi faire ?
On a deja eu ce debat 😃

Par exemple pour rigondeaux malgré son grand talent, le peu d’intérêt que suscitait ses combats l’on probablement empêché de gagner l’argent que méritait son grand talent

Qu’on le veuille ou non, l’argent génèré depend du nombre de gens intéressés et je pense qu’on etait nombreux a s’endormir devant plusieurs combats de rigongeaux

Ce sont des pros et ils font cela aussi pour gagner de l’argent, et que ce soit bien ou non cela depend de l’intérêt du public

J’ai entendu rigondeaux se plaindre de ses bourses et personnellement je pense qu’il n’a que lui même a blâmer

Mais je sais que tu n’es pas d’accord et on a deja eu cette discussion a maintes reprises 😃
C'est vrai. 😄
Concernant Bivol, je voudrais juste ajouter que c'est une mécanique de précision. Peut-être pas la plus complexe mais bien équilibrée et bien réglée.

C'est en grande partie ce qui fait sa force. Ca implique que l'esprit bosse en harmonie avec les réflexes conditionnés. Les deux se complètent mutuellement.

Si tu commences à changer l'approche, les automatismes ne seront plus aussi bien adaptés : Tu seras moins efficace et surtout plus vulnérable.

D'autre part, les situations changeant, tu vas développer de nouveaux automatismes.
Pour faire bref, tu vas changer et, comme on ne peut pas supprimer un automatisme, tu risques de dérégler la machine d'une façon telle que tu ne pourras pas revenir exactement à l'état précédent.

D'une façon générale, plus le niveau d'un compétiteur est élevé, plus la maintenance est délicate même si, bien sûr, il y a des compositions ( morphologie + cardio + santé + technique + mental ) plus stables que d'autres.

C'est pour ça que je comprends que Bivol ne veuille pas s'écarter d'un iota de ce qui lui réussit le mieux. Faire le spectacle, c'est bien beau mais le prix à payer peut se révéler tellement élevé.
Tu as peut être raison

En ce qui me concerne j’ai vraiment beaucoup de plaisir a le voir boxer dans les grands combats quand il donne le maximum, car c’est vraiment beau a voir, mais c’est vrai que dans les combats moins importants j’ai l’impression que tous les rounds se ressemblent du 1er au 12eme
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germain martin
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choky a écrit : 01 juin 2026, 18:56
germain martin a écrit : 01 juin 2026, 15:46
choky a écrit : 01 juin 2026, 13:47

On a deja eu ce debat 😃

Par exemple pour rigondeaux malgré son grand talent, le peu d’intérêt que suscitait ses combats l’on probablement empêché de gagner l’argent que méritait son grand talent

Qu’on le veuille ou non, l’argent génèré depend du nombre de gens intéressés et je pense qu’on etait nombreux a s’endormir devant plusieurs combats de rigongeaux

Ce sont des pros et ils font cela aussi pour gagner de l’argent, et que ce soit bien ou non cela depend de l’intérêt du public

J’ai entendu rigondeaux se plaindre de ses bourses et personnellement je pense qu’il n’a que lui même a blâmer

Mais je sais que tu n’es pas d’accord et on a deja eu cette discussion a maintes reprises 😃
C'est vrai. 😄
Concernant Bivol, je voudrais juste ajouter que c'est une mécanique de précision. Peut-être pas la plus complexe mais bien équilibrée et bien réglée.

C'est en grande partie ce qui fait sa force. Ca implique que l'esprit bosse en harmonie avec les réflexes conditionnés. Les deux se complètent mutuellement.

Si tu commences à changer l'approche, les automatismes ne seront plus aussi bien adaptés : Tu seras moins efficace et surtout plus vulnérable.

D'autre part, les situations changeant, tu vas développer de nouveaux automatismes.
Pour faire bref, tu vas changer et, comme on ne peut pas supprimer un automatisme, tu risques de dérégler la machine d'une façon telle que tu ne pourras pas revenir exactement à l'état précédent.

D'une façon générale, plus le niveau d'un compétiteur est élevé, plus la maintenance est délicate même si, bien sûr, il y a des compositions ( morphologie + cardio + santé + technique + mental ) plus stables que d'autres.

C'est pour ça que je comprends que Bivol ne veuille pas s'écarter d'un iota de ce qui lui réussit le mieux. Faire le spectacle, c'est bien beau mais le prix à payer peut se révéler tellement élevé.
Tu as peut être raison

En ce qui me concerne j’ai vraiment beaucoup de plaisir a le voir boxer dans les grands combats quand il donne le maximum, car c’est vraiment beau a voir, mais c’est vrai que dans les combats moins importants j’ai l’impression que tous les rounds se ressemblent du 1er au 12eme
Oui, on retrouve les mêmes schémas, c'est vrai mais le diable est dans les détails. :twisted:
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Christophe03
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Bivol vs Benavidez c'est le combat de l'année, j epense qu'en termes de niveaux ça peut surpasser Inoue vs Nakatani.

Bivol a été sous estimé longtemps, curieux de voir si Benavidez peut le battre.
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choky
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Ralf a écrit : 01 juin 2026, 13:15
choky a écrit : 01 juin 2026, 12:15
germain martin a écrit : 01 juin 2026, 10:40
J'ai le sentiment que les qualités qui le rendent si brillant face à une redoutable adversité sont celles qui peuvent le faire paraître ennuyeux lorsqu'il est opposé à des boxeurs de niveau moindre.

C'est à dire qu'il boxe toujours juste.

Il fait juste ce qu'il faut, juste au bon moment.
S'il faisait moins, il perdrait. S'il faisait plus, il prendrait des risques inutiles qui iraient à l'encontre de ce qui dicte sa façon de boxer.

Je crois me rappeler que tu disais la même chose de Rigondeaux et il est vrai qu'il y a des points communs entre les deux.

C'est pour ça qu'à l'époque, j'étais un peu révolté quand on l'avait encensé parce que lors de deux combats, poussé par Arum, les diffuseurs et la clientèle de la boxe, il avait adopté un style plus bagarreur, rendant coup pour coup : de loin les pires combats de sa carrière.

Des boxeurs comme lui et Bivol, si on leur demande de boxer contre nature, on les prive de leur plus grande qualité : la justesse et on les met en danger, y compris pour leurs combats suivants parce qu'on ne contrôle pas les phénomènes d'automatisation.
Peut être mais je trouve quand même que sans prendre de risques inconsidérés ils pourraient quand même en faire un peu plus quand ils surclassent a ce point leur adversaire…
Peut-être qu'apres 15 mois sans boxer, il voulait faire des rounds afin de se préparer pour son prochain combat qui sera probablement Beterbiev.
Sincèrement cela fait plusieurs fois que je le vois surclasser un adversaire loin de son niveau, sans jamais en faire plus que necessaire
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