Le programme de la semaine

[choky]

C'est vrai que Usyk domine une ère sans commune mesure avec celle des Lewis, Tyson, Lewis , Bowe....ou il était impossible de rester invaincu, Usyk ne serait sûrement pas resté invaincu dans cette véritable fosse aux lions. Concernant Lewis, en fait on lui discute pas sa place au sommet, mais plutôt d'avoir battu Tyson, tout comme Holmes d'avoir battu Ali, et Bugner d'avoir battu "Sir" Henry Cooper ( grâce à une poussière de marge au pointage) même chose, même ressentiment à l'égard de SRL vainqueur de Hagler.

Tyson était complètement cramé quand il rencontre lewis et lewis n’a jamais rencontré bowe en pros

"Tyson cramé " c'est l'éternel argument qui sort de manière mécanique pour expliquer chacune de ses défaites, Holyfield, Lewis, Douglas....à la limite concernant ce dernier et encore. Mais quoiqu'il en soit je ne retire once de mérite à aucun des trois "surtout pour les raisons invoquées", ses vicissitudes étaient ses problèmes, et non pas celles de ses adversaires. Bowe c'est bien lui qui avait balancé sa ceinture WBC dans une poubelle pour eviter de rencontrer l'anglais , préférant une revanche contre Holyfield....

je ne suis pas vraiment d'accord

je n'ai jamais entendu dire par personne que le tyson qui a été battu par douglas était cramé - il avait des problèmes personnels mais n'était pas du tout cramé... il était même invaincu et c'est la plus grande surprise de l'histoire de la boxe....

je n'ai jamais entendu personne dire que le tyson battu par holyfiled était cramé ? la victoire d'holyfiled fut également une énorme surprise

par contre il me semble qu'il y a un vrai concenssus que le tyson qui rencontre lewis est alors très loin du meilleur tyson... et la victoire de lewis elle fut tout sauf une surprise

ce n'est evidemment pas la faute de lewis, mais je remettais les choses en perpective

après chacun pense évidemment ce qu'il veut

[Bernard]

j'émets quelques réserves sur les potins qui se propagent concernant ce qu'il se passe dans les salles, à fortiori durant les mises de gants.

[Christophe03]

Tyson était complètement cramé quand il rencontre lewis et lewis n’a jamais rencontré bowe en pros

"Tyson cramé " c'est l'éternel argument qui sort de manière mécanique pour expliquer chacune de ses défaites, Holyfield, Lewis, Douglas....à la limite concernant ce dernier et encore. Mais quoiqu'il en soit je ne retire once de mérite à aucun des trois "surtout pour les raisons invoquées", ses vicissitudes étaient ses problèmes, et non pas celles de ses adversaires. Bowe c'est bien lui qui avait balancé sa ceinture WBC dans une poubelle pour eviter de rencontrer l'anglais , préférant une revanche contre Holyfield....

je ne suis pas vraiment d'accord

je n'ai jamais entendu dire par personne que le tyson qui a été battu par douglas était cramé - il avait des problèmes personnels mais n'était pas du tout cramé... il était même invaincu et c'est la plus grande surprise de l'histoire de la boxe....

je n'ai jamais entendu personne dire que le tyson battu par holyfiled était cramé ? la victoire d'holyfiled fut également une énorme surprise

par contre il me semble qu'il y a un vrai concenssus que le tyson qui rencontre lewis est alors très loin du meilleur tyson... et la victoire de lewis elle fut tout sauf une surprise

ce n'est evidemment pas la faute de lewis, mais je remettais les choses en perpective

après chacun pense évidemment ce qu'il veut

Le problème c'est que si on retient le contexte pour certains faut le faire pour tt le monde et dans les 2 sens
3 exemples :

Usyk a été magistral ce week end, j'entends personne dire que le père de Dubois a fait une fiesta d'enfer chez lui la veille et que Dubois n'a pas dormi de la nuit, tt le monde ne retient que la performance d'USyk

Deuxième exemple, on reproche à Lewis d'avoir pris sa retraite et de ne pas avoir fait une revanche contre Vitaly, personne ne souligne que Lewis avait 38 ans, devait affronter un adversaire beaucoup plus facile, et personne ne souligne que Vitaly n'a jamais de toute sa carrière fini un combat défigurée comme contre ce vieux Lewis, non on retient juste le cinéma de fin de combat ou il veut continuer alors qu'il est coupé de partout

Troisième et dernier argument : Holyfield était usé, Tyson aussi, il n'a pas affronté Bowe
Pourquoi personne ne remonte jamais que Tyson à payé 4 millions Lewis pour ne pas l'affronter et boxer Bruce Seldon à la place ? Tyson était jeune on est en 1996 si le combat se fait en 2002 c'est la faute de Tyson
Il n'a pas affronté Bowe, non il faut écrire Bowe s'est défilé et a préféré abandonner son titre plutot que l'affronter
Holyfield 15 mois plus tot il envoi Morrer 5 fois au tapis

Juste pour dire qu'en fonction de l'affect avec un boxeur parfois on prends le contexte en compte parfois non

[Bernard]

Tyson était complètement cramé quand il rencontre lewis et lewis n’a jamais rencontré bowe en pros

"Tyson cramé " c'est l'éternel argument qui sort de manière mécanique pour expliquer chacune de ses défaites, Holyfield, Lewis, Douglas....à la limite concernant ce dernier et encore. Mais quoiqu'il en soit je ne retire once de mérite à aucun des trois "surtout pour les raisons invoquées", ses vicissitudes étaient ses problèmes, et non pas celles de ses adversaires. Bowe c'est bien lui qui avait balancé sa ceinture WBC dans une poubelle pour eviter de rencontrer l'anglais , préférant une revanche contre Holyfield....

je ne suis pas vraiment d'accord

je n'ai jamais entendu dire par personne que le tyson qui a été battu par douglas était cramé - il avait des problèmes personnels mais n'était pas du tout cramé... il était même invaincu et c'est la plus grande surprise de l'histoire de la boxe....

je n'ai jamais entendu personne dire que le tyson battu par holyfiled était cramé ? la victoire d'holyfiled fut également une énorme surprise

par contre il me semble qu'il y a un vrai concenssus que le tyson qui rencontre lewis est alors très loin du meilleur tyson... et la victoire de lewis elle fut tout sauf une surprise

ce n'est evidemment pas la faute de lewis, mais je remettais les choses en perpective

après chacun pense évidemment ce qu'il veut

Cramé est une conséquence qui peut vouloir dire plein de choses en fonction des causes . Alors allez disons pas à son acmé . Pour Douglas c'était que le brave James avait bénéficié d'un compte interminable de l'arbitre, qu'il ( donc Tyson) avait passé la nuit avec des pin-ups japonaises donc forcément (....) contre Holyfield c'était parce que Tyson n'était plus le même depuis sa sortie de prison , et accessoirement des coups de tête de son adversaire. Contre Lewis rien de tangible pour affirmer qu'il était " cramé " mais peut-être . Donc ce que je veux dire c'est que sur ces quatre défaites, c'est lui qui avait perdu et non pas ses adversaires qui avaient gagné. Je l'ai lu trois milles fois dans des forums de discussion, mais j'ai l'impression que Lewis commence à être reconnu à sa juste valeur.

[choky]

"Tyson cramé " c'est l'éternel argument qui sort de manière mécanique pour expliquer chacune de ses défaites, Holyfield, Lewis, Douglas....à la limite concernant ce dernier et encore. Mais quoiqu'il en soit je ne retire once de mérite à aucun des trois "surtout pour les raisons invoquées", ses vicissitudes étaient ses problèmes, et non pas celles de ses adversaires. Bowe c'est bien lui qui avait balancé sa ceinture WBC dans une poubelle pour eviter de rencontrer l'anglais , préférant une revanche contre Holyfield....

je ne suis pas vraiment d'accord

je n'ai jamais entendu dire par personne que le tyson qui a été battu par douglas était cramé - il avait des problèmes personnels mais n'était pas du tout cramé... il était même invaincu et c'est la plus grande surprise de l'histoire de la boxe....

je n'ai jamais entendu personne dire que le tyson battu par holyfiled était cramé ? la victoire d'holyfiled fut également une énorme surprise

par contre il me semble qu'il y a un vrai concenssus que le tyson qui rencontre lewis est alors très loin du meilleur tyson... et la victoire de lewis elle fut tout sauf une surprise

ce n'est evidemment pas la faute de lewis, mais je remettais les choses en perpective

après chacun pense évidemment ce qu'il veut

Le problème c'est que si on retient le contexte pour certains faut le faire pour tt le monde et dans les 2 sens
3 exemples :

Usyk a été magistral ce week end, j'entends personne dire que le père de Dubois a fait une fiesta d'enfer chez lui la veille et que Dubois n'a pas dormi de la nuit, tt le monde ne retient que la performance d'USyk

Deuxième exemple, on reproche à Lewis d'avoir pris sa retraite et de ne pas avoir fait une revanche contre Vitaly, personne ne souligne que Lewis avait 38 ans, devait affronter un adversaire beaucoup plus facile, et personne ne souligne que Vitaly n'a jamais de toute sa carrière fini un combat défigurée comme contre ce vieux Lewis, non on retient juste le cinéma de fin de combat ou il veut continuer alors qu'il est coupé de partout

Troisième et dernier argument : Holyfield était usé, Tyson aussi, il n'a pas affronté Bowe
Pourquoi personne ne remonte jamais que Tyson à payé 4 millions Lewis pour ne pas l'affronter et boxer Bruce Seldon à la place ? Tyson était jeune on est en 1996 si le combat se fait en 2002 c'est la faute de Tyson
Il n'a pas affronté Bowe, non il faut écrire Bowe s'est défilé et a préféré abandonner son titre plutot que l'affronter
Holyfield 15 mois plus tot il envoi Morrer 5 fois au tapis

Juste pour dire qu'en fonction de l'affect avec un boxeur parfois on prends le contexte en compte parfois non

Moi je disais simplement que je ne savais pas qui gagnerait entre lewis et usyk, et je disais simplement que les victoires de lewis n’étaient pas forcément plus impressionnantes que celles d’usyk sans rien enlever aux grandes qualités de lewis.

Également je suis toujours très surpris qu’on relativise énormément et qu’on passe sous silence les 2 defaites par ko d’un lewis a son top, contre 2 boxeurs qui n’étaient pas des top, et contre qui on voit mal un ali ou un usyk perdre.

Au bout du compte je voulais simplement remettre les choses en perspective, et dire qu’a ce niveau il n’est pas simple de savoir qui l’emporterait entre lewis et usyk

[choky]

"Tyson cramé " c'est l'éternel argument qui sort de manière mécanique pour expliquer chacune de ses défaites, Holyfield, Lewis, Douglas....à la limite concernant ce dernier et encore. Mais quoiqu'il en soit je ne retire once de mérite à aucun des trois "surtout pour les raisons invoquées", ses vicissitudes étaient ses problèmes, et non pas celles de ses adversaires. Bowe c'est bien lui qui avait balancé sa ceinture WBC dans une poubelle pour eviter de rencontrer l'anglais , préférant une revanche contre Holyfield....

je ne suis pas vraiment d'accord

je n'ai jamais entendu dire par personne que le tyson qui a été battu par douglas était cramé - il avait des problèmes personnels mais n'était pas du tout cramé... il était même invaincu et c'est la plus grande surprise de l'histoire de la boxe....

je n'ai jamais entendu personne dire que le tyson battu par holyfiled était cramé ? la victoire d'holyfiled fut également une énorme surprise

par contre il me semble qu'il y a un vrai concenssus que le tyson qui rencontre lewis est alors très loin du meilleur tyson... et la victoire de lewis elle fut tout sauf une surprise

ce n'est evidemment pas la faute de lewis, mais je remettais les choses en perpective

après chacun pense évidemment ce qu'il veut

Cramé est une conséquence qui peut vouloir dire plein de choses en fonction des causes . Alors allez disons pas à son acmé . Pour Douglas c'était que le brave James avait bénéficié d'un compte interminable de l'arbitre, qu'il ( donc Tyson) avait passé la nuit avec des pin-ups japonaises donc forcément (....) contre Holyfield c'était parce que Tyson n'était plus le même depuis sa sortie de prison , et accessoirement des coups de tête de son adversaire. Contre Lewis rien de tangible pour affirmer qu'il était " cramé " mais peut-être . Donc ce que je veux dire c'est que sur ces quatre défaites, c'est lui qui avait perdu et non pas ses adversaires qui avaient gagné. Je l'ai lu trois milles fois dans des forums de discussion, mais j'ai l'impression que Lewis commence à être reconnu à sa juste valeur.

Lewis est dans le top 5 ou pas loin.
Je disais simplement qu’a mon avis usyk appartient a cette élite, et qu’a ce niveau il n’est pas aisé de savoir qui est le meilleur en comparant les époques

[Christophe03]

Je trouve l'époque de Lewis nettement meilleur,e mais je suis d'accord avec toi tant que les mecs ne se sont pas affrontés impossible de dire qui est le meilleur
je suis pas fan de ces combats fictifs.

Par contre ya des boxeurs qui n'ont pas le même traitement des fans, Ali par exmple est intouchable on ne peut pas le critiquer sans passer pour un fou, Ward aux états unis bénéficient d'une aura de ouf par rapport à un Shane Mosley, pourtant la carrière de Mosley elle est dingue à côté

Sinon vs pensez quoi du programme de cette semaine ?

[beber]

Usyk a été magistral ce week end, j'entends personne dire que le père de Dubois a fait une fiesta d'enfer chez lui la veille et que Dubois n'a pas dormi de la nuit, tt le monde ne retient que la performance d'USyk

c'est vrai cette bêtise ?
ou c'est encore une incursion de la mentalité tabloïd dans le sport ?

[germain martin]

Usyk a été magistral ce week end, j'entends personne dire que le père de Dubois a fait une fiesta d'enfer chez lui la veille et que Dubois n'a pas dormi de la nuit, tt le monde ne retient que la performance d'USyk

c'est vrai cette bêtise ?
ou c'est encore une incursion de la mentalité tabloïd dans le sport ?

Non seulement il n'a pas dormi de la nuit mais je me suis laissé dire qu'il est monté sur le ring avec une gueule de bois épouvantable.

[Louisvillelip77]

Usyk a été magistral ce week end, j'entends personne dire que le père de Dubois a fait une fiesta d'enfer chez lui la veille et que Dubois n'a pas dormi de la nuit, tt le monde ne retient que la performance d'USyk

c'est vrai cette bêtise ?
ou c'est encore une incursion de la mentalité tabloïd dans le sport ?

Non seulement il n'a pas dormi de la nuit mais je me suis laissé dire qu'il est monté sur le ring avec une gueule de bois épouvantable.

Coucou germain je ne veux pas forcer , mais ta participation au concours est vivement souhaitée

[Bernard]

je ne suis pas vraiment d'accord

je n'ai jamais entendu dire par personne que le tyson qui a été battu par douglas était cramé - il avait des problèmes personnels mais n'était pas du tout cramé... il était même invaincu et c'est la plus grande surprise de l'histoire de la boxe....

je n'ai jamais entendu personne dire que le tyson battu par holyfiled était cramé ? la victoire d'holyfiled fut également une énorme surprise

par contre il me semble qu'il y a un vrai concenssus que le tyson qui rencontre lewis est alors très loin du meilleur tyson... et la victoire de lewis elle fut tout sauf une surprise

ce n'est evidemment pas la faute de lewis, mais je remettais les choses en perpective

après chacun pense évidemment ce qu'il veut

Cramé est une conséquence qui peut vouloir dire plein de choses en fonction des causes . Alors allez disons pas à son acmé . Pour Douglas c'était que le brave James avait bénéficié d'un compte interminable de l'arbitre, qu'il ( donc Tyson) avait passé la nuit avec des pin-ups japonaises donc forcément (....) contre Holyfield c'était parce que Tyson n'était plus le même depuis sa sortie de prison , et accessoirement des coups de tête de son adversaire. Contre Lewis rien de tangible pour affirmer qu'il était " cramé " mais peut-être . Donc ce que je veux dire c'est que sur ces quatre défaites, c'est lui qui avait perdu et non pas ses adversaires qui avaient gagné. Je l'ai lu trois milles fois dans des forums de discussion, mais j'ai l'impression que Lewis commence à être reconnu à sa juste valeur.

Lewis est dans le top 5 ou pas loin.
Je disais simplement qu’a mon avis usyk appartient a cette élite, et qu’a ce niveau il n’est pas aisé de savoir qui est le meilleur en comparant les époques

Je verrais pas Usyk passer Foreman qui lui-même n'est peut-être pas dans le top 5 , après faire des comparaisons n'est pas facile, bien que c'est un exercice que j'aime beaucoup. Lewis aujourd'hui se serait frisé les moustaches.

[cleming]

Il y a des boxeurs qui se font bâcher ad nauseam parce qu'un jour ils ont eu le malheur de laisser trois rounds à un boxeur lambda mais pour Lewis qui s'est fait mettre KO par McCall et Rahman (sans parler de Mercer et Holyfield II) ça glisse sur lui c'est dingue.

[Bernard]

je ne suis pas vraiment d'accord

je n'ai jamais entendu dire par personne que le tyson qui a été battu par douglas était cramé - il avait des problèmes personnels mais n'était pas du tout cramé... il était même invaincu et c'est la plus grande surprise de l'histoire de la boxe....

je n'ai jamais entendu personne dire que le tyson battu par holyfiled était cramé ? la victoire d'holyfiled fut également une énorme surprise

par contre il me semble qu'il y a un vrai concenssus que le tyson qui rencontre lewis est alors très loin du meilleur tyson... et la victoire de lewis elle fut tout sauf une surprise

ce n'est evidemment pas la faute de lewis, mais je remettais les choses en perpective

après chacun pense évidemment ce qu'il veut

Le problème c'est que si on retient le contexte pour certains faut le faire pour tt le monde et dans les 2 sens
3 exemples :

Usyk a été magistral ce week end, j'entends personne dire que le père de Dubois a fait une fiesta d'enfer chez lui la veille et que Dubois n'a pas dormi de la nuit, tt le monde ne retient que la performance d'USyk

Deuxième exemple, on reproche à Lewis d'avoir pris sa retraite et de ne pas avoir fait une revanche contre Vitaly, personne ne souligne que Lewis avait 38 ans, devait affronter un adversaire beaucoup plus facile, et personne ne souligne que Vitaly n'a jamais de toute sa carrière fini un combat défigurée comme contre ce vieux Lewis, non on retient juste le cinéma de fin de combat ou il veut continuer alors qu'il est coupé de partout

Troisième et dernier argument : Holyfield était usé, Tyson aussi, il n'a pas affronté Bowe
Pourquoi personne ne remonte jamais que Tyson à payé 4 millions Lewis pour ne pas l'affronter et boxer Bruce Seldon à la place ? Tyson était jeune on est en 1996 si le combat se fait en 2002 c'est la faute de Tyson
Il n'a pas affronté Bowe, non il faut écrire Bowe s'est défilé et a préféré abandonner son titre plutot que l'affronter
Holyfield 15 mois plus tot il envoi Morrer 5 fois au tapis

Juste pour dire qu'en fonction de l'affect avec un boxeur parfois on prends le contexte en compte parfois non

Moi je disais simplement que je ne savais pas qui gagnerait entre lewis et usyk, et je disais simplement que les victoires de lewis n’étaient pas forcément plus impressionnantes que celles d’usyk sans rien enlever aux grandes qualités de lewis.

Également je suis toujours très surpris qu’on relativise énormément et qu’on passe sous silence les 2 defaites par ko d’un lewis a son top, contre 2 boxeurs qui n’étaient pas des top, et contre qui on voit mal un ali ou un usyk perdre.

Au bout du compte je voulais simplement remettre les choses en perspective, et dire qu’a ce niveau il n’est pas simple de savoir qui l’emporterait entre lewis et usyk

Défaite par accident est un terme souvent utilisé à tort, par exemple la défaite de Tim Tszyu contre Murtazaliev n'est pas un accident celle de Fundora contre Mondoza en est une. Et bien les deux défaites de Lewis sont des accidents " cueilli " comme on dit. Maintenant McCall c'est pas n'importe qui, jamais mis KO et j'ai lu moults commentaires qui disaient que contre Tyson c'était pas gagné pour Mike

[Jersey Joe]

A ma connaissance Lewis n'a jamais affronté de gaucher. Ça peut peser dans la balance dans un dream match face à Usyk.

[choky]

Cramé est une conséquence qui peut vouloir dire plein de choses en fonction des causes . Alors allez disons pas à son acmé . Pour Douglas c'était que le brave James avait bénéficié d'un compte interminable de l'arbitre, qu'il ( donc Tyson) avait passé la nuit avec des pin-ups japonaises donc forcément (....) contre Holyfield c'était parce que Tyson n'était plus le même depuis sa sortie de prison , et accessoirement des coups de tête de son adversaire. Contre Lewis rien de tangible pour affirmer qu'il était " cramé " mais peut-être . Donc ce que je veux dire c'est que sur ces quatre défaites, c'est lui qui avait perdu et non pas ses adversaires qui avaient gagné. Je l'ai lu trois milles fois dans des forums de discussion, mais j'ai l'impression que Lewis commence à être reconnu à sa juste valeur.

Lewis est dans le top 5 ou pas loin.
Je disais simplement qu’a mon avis usyk appartient a cette élite, et qu’a ce niveau il n’est pas aisé de savoir qui est le meilleur en comparant les époques

Je verrais pas Usyk passer Foreman qui lui-même n'est peut-être pas dans le top 5 , après faire des comparaisons n'est pas facile, bien que c'est un exercice que j'aime beaucoup. Lewis aujourd'hui se serait frisé les moustaches.

Lewis qui a été mis proprement ko par rahman et mac call se serait donc frisé les moustaches…
Pourtant dubois, fury et joshua sont nettement meilleurs que mac call et rahman..
Mais bon…