C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Rayden]

Hrgovic sans hésitation.

C'est la voie la plus courte vers un nouveau titre mondial et un affrontement face au vainqueur de Fury/Usyk (si celui-ci ne prend pas sa retraite).

C'est d'ailleurs son plan.

Je suis pas sûr que ce soit la voie la plus courte, il faut d abord que hrgrovic récupère l ibf ce qui n est pas fait. Il faut attendre l unification si elle se fait un jour. Si elle a lieu il faudra combattre le champion unifié pour toutes les ceintures et le vaincre. A moins qu il ne la récupère suite destitution, mais quelle valeur aura alors cette pauvre ceinture ? Avec l unification que l on nous vend, les ceintures qui se disperseront n auront de valeur que si fury et usyk prennent leur retraite. Enlever l ibf de la taille de l un ou de l autre juste apres l unification s ils decident de faire une revanche depreciera fortement cette ceinture. De mon point de vue elle n aura guere plus de valeur que celle de charr. A part affaiblir encore un peu plus la boxe vis a vis du mma cela ne fera rien de plus.
Il faut absolument que les 4 fédérations s entendent pour faire des éliminatoires pour designer un champion par federation, puis des demis finales pour designer 2 finalistes a deux ceintures puis une finale avec unification des 4 ceintures, un champion comme l a ete Usyk. Clair et net, qui ne reve pas d un système comme cela pour la boxe, qie l on puisse a nouveau y comprendre quelquechose ?

Ce qui reviendrait à faire un tournoi Muhammad Ali (World Boxing Super Series).
ce serait assurément la meilleure, mais comme tu le dis, la destitution n'est pas d'actualité

C'est exactement ce qu'il faudrait si le vainqueur de l'unification prend sa retraite. Designer 8 prétendants les plus sérieux pour que chaque fédération ai son combat pour le titre puis les 4 vainqueurs font une demi finale pour se retrouver avec 2 finalistes avec 2 ceintures chacun et une finale qui serait une unification totale.

A l'heure actuelle les 8 que je désignerais sont : Joshua, Parker, Bakolé, Sanchez, Hrgovic, Joyce, Zhang et le vaincu de l'unification. Et si le vaincu de l'unification arrête, je le remplace par Dubois.

Ça donnerait :

WBC : Joshua vs Sanchez
WBA : Bakolé vs Dubois
IBF : Hrgovic vs Joyce
WBO : Zhang vs Parker

[Ricounet Hagler]

Je suis pas sûr que ce soit la voie la plus courte, il faut d abord que hrgrovic récupère l ibf ce qui n est pas fait. Il faut attendre l unification si elle se fait un jour. Si elle a lieu il faudra combattre le champion unifié pour toutes les ceintures et le vaincre. A moins qu il ne la récupère suite destitution, mais quelle valeur aura alors cette pauvre ceinture ? Avec l unification que l on nous vend, les ceintures qui se disperseront n auront de valeur que si fury et usyk prennent leur retraite. Enlever l ibf de la taille de l un ou de l autre juste apres l unification s ils decident de faire une revanche depreciera fortement cette ceinture. De mon point de vue elle n aura guere plus de valeur que celle de charr. A part affaiblir encore un peu plus la boxe vis a vis du mma cela ne fera rien de plus.
Il faut absolument que les 4 fédérations s entendent pour faire des éliminatoires pour designer un champion par federation, puis des demis finales pour designer 2 finalistes a deux ceintures puis une finale avec unification des 4 ceintures, un champion comme l a ete Usyk. Clair et net, qui ne reve pas d un système comme cela pour la boxe, qie l on puisse a nouveau y comprendre quelquechose ?

Ce qui reviendrait à faire un tournoi Muhammad Ali (World Boxing Super Series).
ce serait assurément la meilleure, mais comme tu le dis, la destitution n'est pas d'actualité

C'est exactement ce qu'il faudrait si le vainqueur de l'unification prend sa retraite. Designer 8 prétendants les plus sérieux pour que chaque fédération ai son combat pour le titre puis les 4 vainqueurs font une demi finale pour se retrouver avec 2 finalistes avec 2 ceintures chacun et une finale qui serait une unification totale.

A l'heure actuelle les 8 que je désignerais sont : Joshua, Parker, Bakolé, Sanchez, Hrgovic, Joyce, Zhang et le vaincu de l'unification. Et si le vaincu de l'unification arrête, je le remplace par Dubois.

Ça donnerait :

WBC : Joshua vs Sanchez
WBA : Bakolé vs Dubois
IBF : Hrgovic vs Joyce
WBO : Zhang vs Parker

Personnellement, ça me plairait bien, mais quand tu regardes les statuts de ces boxeurs :
- Josha a un autre standing que les autres, accepterait il de se plier à cela ?
- Bakolé, ses seuls faits d'armes sont d'avoir battu Yoka et Takam
- Sanchez, son seul fait d'arme est d'avoir battu Ajagba, qui n'a pas battu grand monde.

[Rayden]

Personnellement, ça me plairait bien, mais quand tu regardes les statuts de ces boxeurs :
- Josha a un autre standing que les autres, accepterait il de se plier à cela ?
- Bakolé, ses seuls faits d'armes sont d'avoir battu Yoka et Takam
- Sanchez, son seul fait d'arme est d'avoir battu Ajagba, qui n'a pas battu grand monde.

C'est des combats avec des ceintures mondiales en jeu contre des tops challengers, je ne vois pas pourquoi Joshua refuserai de se plier a faire des championnats du monde vu que c'est l'objectif ultime d'un boxeur.

Je veux bien savoir par qui on peut remplacer Bakolé et Sanchez dans un tournoi a 8 a l'heure actuelle. Andy Ruiz ne boxe plus depuis plus d'un an, Hunter est porté disparu, Ajagba n'a pas fait mieux que Bakolé et Sanchez, Anderson n'a pas plus de faits d'armes, Kabayel et Wardley non plus. Ortiz, Chisora, Pulev sont en pré retraite. Les prospects (Jalolov, Huni, Torrez, Hovhannisyan, Itauma, Clarke...) sont encore des prospects. Wilder semble décliner et les autres : Wallin, Makhmudov, Gassiev, Franklin, Lerena, Pero... ne sont pas meilleurs.

Il reste qui de plus crédible que Bakolé et Sanchez ? Sur les faits d'armes et en terme de nom, il n'y a que Whyte, mais Whyte est il meilleur que Bakolé et Sanchez aujourd'hui ?

J'ai beau descendre dans le classement Boxrec je ne trouve pas de boxeurs qui seraient plus intéressants dans un tournoi à 8.

[Ricounet Hagler]

Personnellement, ça me plairait bien, mais quand tu regardes les statuts de ces boxeurs :
- Josha a un autre standing que les autres, accepterait il de se plier à cela ?
- Bakolé, ses seuls faits d'armes sont d'avoir battu Yoka et Takam
- Sanchez, son seul fait d'arme est d'avoir battu Ajagba, qui n'a pas battu grand monde.

C'est des combats avec des ceintures mondiales en jeu contre des tops challengers, je ne vois pas pourquoi Joshua refuserai de se plier a faire des championnats du monde vu que c'est l'objectif ultime d'un boxeur.

Je veux bien savoir par qui on peut remplacer Bakolé et Sanchez dans un tournoi a 8 a l'heure actuelle. Andy Ruiz ne boxe plus depuis plus d'un an, Hunter est porté disparu, Ajagba n'a pas fait mieux que Bakolé et Sanchez, Anderson n'a pas plus de faits d'armes, Kabayel et Wardley non plus. Ortiz, Chisora, Pulev sont en pré retraite. Les prospects (Jalolov, Huni, Torrez, Hovhannisyan, Itauma, Clarke...) sont encore des prospects. Wilder semble décliner et les autres : Wallin, Makhmudov, Gassiev, Franklin, Lerena, Pero... ne sont pas meilleurs.

Il reste qui de plus crédible que Bakolé et Sanchez ? Sur les faits d'armes et en terme de nom, il n'y a que Whyte, mais Whyte est il meilleur que Bakolé et Sanchez aujourd'hui ?

J'ai beau descendre dans le classement Boxrec je ne trouve pas de boxeurs qui seraient plus intéressants dans un tournoi à 8.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est le meilleur programme que l'on puisse présenter.
Je ne suis pas dans la tête de Joshua, mais je me dis qu'un type qui a été champion unifié (ou presque) se verrait peut-être dévalorisé à se battre au même niveau que certains qui n'ont rien prouvé, c'est à dire un 1/4 de finale.

[Rayden]

Personnellement, ça me plairait bien, mais quand tu regardes les statuts de ces boxeurs :
- Josha a un autre standing que les autres, accepterait il de se plier à cela ?
- Bakolé, ses seuls faits d'armes sont d'avoir battu Yoka et Takam
- Sanchez, son seul fait d'arme est d'avoir battu Ajagba, qui n'a pas battu grand monde.

C'est des combats avec des ceintures mondiales en jeu contre des tops challengers, je ne vois pas pourquoi Joshua refuserai de se plier a faire des championnats du monde vu que c'est l'objectif ultime d'un boxeur.

Je veux bien savoir par qui on peut remplacer Bakolé et Sanchez dans un tournoi a 8 a l'heure actuelle. Andy Ruiz ne boxe plus depuis plus d'un an, Hunter est porté disparu, Ajagba n'a pas fait mieux que Bakolé et Sanchez, Anderson n'a pas plus de faits d'armes, Kabayel et Wardley non plus. Ortiz, Chisora, Pulev sont en pré retraite. Les prospects (Jalolov, Huni, Torrez, Hovhannisyan, Itauma, Clarke...) sont encore des prospects. Wilder semble décliner et les autres : Wallin, Makhmudov, Gassiev, Franklin, Lerena, Pero... ne sont pas meilleurs.

Il reste qui de plus crédible que Bakolé et Sanchez ? Sur les faits d'armes et en terme de nom, il n'y a que Whyte, mais Whyte est il meilleur que Bakolé et Sanchez aujourd'hui ?

J'ai beau descendre dans le classement Boxrec je ne trouve pas de boxeurs qui seraient plus intéressants dans un tournoi à 8.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est le meilleur programme que l'on puisse présenter.
Je ne suis pas dans la tête de Joshua, mais je me dis qu'un type qui a été champion unifié (ou presque) se verrait peut-être dévalorisé à se battre au même niveau que certains qui n'ont rien prouvé, c'est à dire un 1/4 de finale.

C'est un quart de finale pour l'unification mais dans les faits c'est pas vraiment un quart de final, c'est avant tout un combat pour une ceinture mondiale.
S'il doit affronter que des boxeurs qui ont été champions unifiés, il ne va affronter que Usyk et Fury pendant des années. Si on va par là, il n'affrontera plus personne.

Quand il etait champion, certains de ses challengers ( Breazeale, Molina, Takam, Ruiz) n'avaient pas plus prouvé que Bakolé ou Sanchez, il les a pourtant affronté. Cette année il a affronté Franklin et Wallin qui n'ont jamais été champion, n'ont pas plus prouvé que Bakolé et Sanchez et c'etait pas des combats pour une ceinture mondiale, il les a pourtant affronté. Joshua n'est plus champion, et quand t'es plus champion, tu redeviens un pretendant et tu vas faire la queue avec les autres et c'est ce qu'il a fait en 2023 en combattant regulierement face a des adversaires corrects pour redevenir challenger.

[Ricounet Hagler]

C'est des combats avec des ceintures mondiales en jeu contre des tops challengers, je ne vois pas pourquoi Joshua refuserai de se plier a faire des championnats du monde vu que c'est l'objectif ultime d'un boxeur.

Je veux bien savoir par qui on peut remplacer Bakolé et Sanchez dans un tournoi a 8 a l'heure actuelle. Andy Ruiz ne boxe plus depuis plus d'un an, Hunter est porté disparu, Ajagba n'a pas fait mieux que Bakolé et Sanchez, Anderson n'a pas plus de faits d'armes, Kabayel et Wardley non plus. Ortiz, Chisora, Pulev sont en pré retraite. Les prospects (Jalolov, Huni, Torrez, Hovhannisyan, Itauma, Clarke...) sont encore des prospects. Wilder semble décliner et les autres : Wallin, Makhmudov, Gassiev, Franklin, Lerena, Pero... ne sont pas meilleurs.

Il reste qui de plus crédible que Bakolé et Sanchez ? Sur les faits d'armes et en terme de nom, il n'y a que Whyte, mais Whyte est il meilleur que Bakolé et Sanchez aujourd'hui ?

J'ai beau descendre dans le classement Boxrec je ne trouve pas de boxeurs qui seraient plus intéressants dans un tournoi à 8.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est le meilleur programme que l'on puisse présenter.
Je ne suis pas dans la tête de Joshua, mais je me dis qu'un type qui a été champion unifié (ou presque) se verrait peut-être dévalorisé à se battre au même niveau que certains qui n'ont rien prouvé, c'est à dire un 1/4 de finale.

C'est un quart de finale pour l'unification mais dans les faits c'est pas vraiment un quart de final, c'est avant tout un combat pour une ceinture mondiale.
S'il doit affronter que des boxeurs qui ont été champions unifiés, il ne va affronter que Usyk et Fury pendant des années. Si on va par là, il n'affrontera plus personne.

Quand il etait champion, certains de ses challengers ( Breazeale, Molina, Takam, Ruiz) n'avaient pas plus prouvé que Bakolé ou Sanchez, il les a pourtant affronté. Cette année il a affronté Franklin et Wallin qui n'ont jamais été champion, n'ont pas plus prouvé que Bakolé et Sanchez et c'etait pas des combats pour une ceinture mondiale, il les a pourtant affronté. Joshua n'est plus champion, et quand t'es plus champion, tu redeviens un pretendant et tu vas faire la queue avec les autres et c'est ce qu'il a fait en 2023 en combattant regulierement face a des adversaires corrects pour redevenir challenger.

Si c'est un tournoi, ce n'est qu'un 1/4 de finale puisque quoi qu'il en soit, le vainqueur devra rejouer quelques temps après.
Si un gars gagne le premier combat, je ne suis pas sur que s'il abandonne le tournoi, il conserve la ceinture gagnée.

Peut-être que tu ne comprends pas ce que je veux dire au sujet du standing de Joshua.
Je ne dis pas qu'il va refuser si on lui demande. Je dis juste que dans sa tête il aura peut être du mal à se remettre dans la peau d'un prétendant au même standing qu'un Bakolé ou qu'un Sanchez, qui n'ont pas rencontré la même adversité.

Mais encore une fois, on ne va pas entamer un débat infini sur une possibilité qui n'est que fantasme aujourd'hui, sachant que le titre va (peut-être) être unifié dans quelques semaines et qu'on ne sait pas ce qui va se passer ensuite

[Rayden]

Classement WBC mit à jour, Joshua est premier, suivi de Sanchez, Parker, Kabayel et Ajagba.

La WBC pourrait bien ordonner Joshua vs Sanchez pour son éliminatoire finale.

[Bosie]

Aparté : pourrait-on changer le titre de ce topic ? Histoire d'appréhender le sujet avec plus de sérénité...

[Rayden]

Si c'est un tournoi, ce n'est qu'un 1/4 de finale puisque quoi qu'il en soit, le vainqueur devra rejouer quelques temps après.
Si un gars gagne le premier combat, je ne suis pas sur que s'il abandonne le tournoi, il conserve la ceinture gagnée.

Peut-être que tu ne comprends pas ce que je veux dire au sujet du standing de Joshua.
Je ne dis pas qu'il va refuser si on lui demande. Je dis juste que dans sa tête il aura peut être du mal à se remettre dans la peau d'un prétendant au même standing qu'un Bakolé ou qu'un Sanchez, qui n'ont pas rencontré la même adversité.

Mais encore une fois, on ne va pas entamer un débat infini sur une possibilité qui n'est que fantasme aujourd'hui, sachant que le titre va (peut-être) être unifié dans quelques semaines et qu'on ne sait pas ce qui va se passer ensuite

Il devra le rejouer quelques temps après tout comme il devrait défendre sa ceinture, là en plus de défendre sa ceinture il peut unifier une deuxième puis les 2 autres le combat d'après, s'il gagne bien entendu.

Quelque soit l'adversaire, s'il y a une ceinture mondiale en jeu il prend le combat. Sinon il ne redeviendra plus jamais champion s'il refuse.

[Ozzy]

Classement WBC mit à jour, Joshua est premier, suivi de Sanchez, Parker, Kabayel et Ajagba.

La WBC pourrait bien ordonner Joshua vs Sanchez pour son éliminatoire finale.

Le président de la WBC avait déjà dit que la fédération n'ordonnerait pas d'éliminatoire final tant que l'unification n'était pas passée (ainsi que sa revanche).

Perso j'aimerais bien que Sanchez affronte Bakolé, Kabayel ou Ajagba pendant que Joshua affronte Ngannou, et dans l'éventualité où Hrgovic affronterait Parker.

Quant à l'histoire du tournoi, même si on est ici pour discuter et faire un peu de fantasy booking, ça me parait aller trop loin en terme de projection. On est même pas sûr que le vainqueur de l'unification prenne sa retraite. La situation peut aussi bien évoluer du côté des potentiels challengers si les saoudiens allongent le pognon pour que ceux-ci s'affrontent lors des deux soirées de février et mars.

Sans même parler des fédérations qui n'ont pas trop tendance (surtout l'IBF) à faire en sorte qu'on ait des champions unifiés et qu'ils le restent.

[Rayden]

Classement WBC mit à jour, Joshua est premier, suivi de Sanchez, Parker, Kabayel et Ajagba.

La WBC pourrait bien ordonner Joshua vs Sanchez pour son éliminatoire finale.

Le président de la WBC avait déjà dit que la fédération n'ordonnerait pas d'éliminatoire final tant que l'unification n'était pas passée (ainsi que sa revanche).

Perso j'aimerais bien que Sanchez affronte Bakolé, Kabayel ou Ajagba pendant que Joshua affronte Ngannou, et dans l'éventualité où Hrgovic affronterait Parker.

Quant à l'histoire du tournoi, même si on est ici pour discuter et faire un peu de fantasy booking, ça me parait aller trop loin en terme de projection. On est même pas sûr que le vainqueur de l'unification prenne sa retraite. La situation peut aussi bien évoluer du côté des potentiels challengers si les saoudiens allongent le pognon pour que ceux-ci s'affrontent lors des deux soirées de février et mars.

Sans même parler des fédérations qui n'ont pas trop tendance (surtout l'IBF) à faire en sorte qu'on ait des champions unifiés et qu'ils le restent.

J'aimerais bien Sanchez vs Kabayel, vu que je pense que Joshua privilégiera la voie de l'IBF contre Hrgovic. Sanchez a déjà battu Ajagba donc pas besoin de les faire s'affronter de nouveau. Sanchez étant 2eme et Kabayel 4eme WBC ça aurait du sens comme éliminatoire finale. Ajagba j'aimerais bien le voir contre Anderson.

Bakolé je le vois plutôt être choisi pour la WBA et Parker peut être choisi dans les 4 fédérations, sa victoire contre Wilder l'a placé très haut dans les 4 fédérations.

[Rayden]

On est quasiment à un mois de l'unification, j'espère que la carte va sortir cette semaine. Et pour Joshua vs Ngannou, il y a une conférence de presse prévue demain normalement, j'espère qu'il vont nous refaire comme pour la soirée du 23 décembre avec toute la carte présente dans la conférence de presse.

[Ozzy]

J'aimerais bien Sanchez vs Kabayel, vu que je pense que Joshua privilégiera la voie de l'IBF contre Hrgovic. Sanchez a déjà battu Ajagba donc pas besoin de les faire s'affronter de nouveau. Sanchez étant 2eme et Kabayel 4eme WBC ça aurait du sens comme éliminatoire finale. Ajagba j'aimerais bien le voir contre Anderson.

Ajagba a bien progressé depuis leur premier combat. Il a fait une très bonne année 2023, et je trouve qu'il mérite sa revanche face à un Sanchez dont le seul fait d'armes est de l'avoir battu. Depuis, il n'a affronté que des faire-valoirs.

J'apprécie le style du cubain, mais il ne mérite absolument pas de se retrouver dans un éliminatoire final.

Pour faire avancer les choses, je mise plus sur les moyens et la volonté des saoudiens que sur la volonté des fédérations. J'espère qu'ils vont monter des bonnes cartes pour les deux prochaines soirées et celles de l'automne/hiver prochain (revanche Furt-Usyk, Betebiev-Bivol...), afin que les meilleurs lourds s'affrontent et que le challenger du champion unifié soit un candidat naturel et valeureux plutôt qu'un Sanchez ou un Kabayel.

[beber]

Sanchez a largement dominé Ajagba
À part combat serré ou pour des titres
On offre rarement des revanches quand la victoire ne souffre d aucune ambiguïté

[Rayden]

J'aimerais bien Sanchez vs Kabayel, vu que je pense que Joshua privilégiera la voie de l'IBF contre Hrgovic. Sanchez a déjà battu Ajagba donc pas besoin de les faire s'affronter de nouveau. Sanchez étant 2eme et Kabayel 4eme WBC ça aurait du sens comme éliminatoire finale. Ajagba j'aimerais bien le voir contre Anderson.

Ajagba a bien progressé depuis leur premier combat. Il a fait une très bonne année 2023, et je trouve qu'il mérite sa revanche face à un Sanchez dont le seul fait d'armes est de l'avoir battu. Depuis, il n'a affronté que des faire-valoirs.

J'apprécie le style du cubain, mais il ne mérite absolument pas de se retrouver dans un éliminatoire final.

Pour faire avancer les choses, je mise plus sur les moyens et la volonté des saoudiens que sur la volonté des fédérations. J'espère qu'ils vont monter des bonnes cartes pour les deux prochaines soirées et celles de l'automne/hiver prochain (revanche Furt-Usyk, Betebiev-Bivol...), afin que les meilleurs lourds s'affrontent et que le challenger du champion unifié soit un candidat naturel et valeureux plutôt qu'un Sanchez ou un Kabayel.

Si Kabayel et Sanchez s'affrontent, le vainqueur serait pas illégitime comme challenger. Pour Kabayel ça ferait Chisora, Makhmudov, Sanchez plus 3 fois champion EBU, bien classé partout et comme boxeurs corrects : Smakici, Kevin Johnson, Rudenko, Lazaridis. Et pour Sanchez il a Ajagba comme nom "sonnant" et il ajouterait Kabayel, il a pas mal de faire valoir mais certains sont quand meme de bons boxeurs : Negron, Mulowayi, Hammer, Fa, Dawejko. Hrgovic et Dubois n'ont pas mieux comme palmares et pourtant l'un est challenger IBF et l'autre a eu sa chance mondiale en tant que challenger WBA.

Revanche contre Ajagba pour Sanchez ça rime a rien, une revanche c'est si t'es champion et que tu perd ton titre ou alors lors d'un combat tres serré qui se joue a peu de chose. Sanchez a battu Ajagba sans contestation possible. Et c'etait deja un combat eliminatoire WBC pour monter dans le classement, il ne va pas l'affronter en eliminatoire finale alors qu'il l'a battu en combat de championnat pour la meme federation.