Tony Yoka la suite

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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jeremy93
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xXavXx a écrit : 31 août 2023, 13:05
jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 12:37
Rayden a écrit : 31 août 2023, 11:20 Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.
Manuel Charr a bien ete champion du monde avec sa ceinture WBA regular.
Bermane Stiverne la ceinture WBC..
Pourquoi pas Yoka?
Il faut qu il bosse comme un fou a la salle, qu il s entoure de personnes qui le tirent vers le haut, et avoir un peu de chance.
Stiverne n’avait pas de super champion au-dessus de lui alors que lorsque Charr a eu la WBA regular Joshua était super champion. Le Syrien n’a donc pas été champion du monde.
Il est reconnu comme le premier champion du Monde des Lourds Allemand depuis plus de 80 ans.
Sa ceinture de WBA Regular est consideree par la WBA comme un titre de champion du monde.
On connait bien sur sa maigre valeur mais le titre est la.
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Rayden
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De toute façon Yoka ne sera même pas champion de France.
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jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 17:08
xXavXx a écrit : 31 août 2023, 13:05
jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 12:37

Manuel Charr a bien ete champion du monde avec sa ceinture WBA regular.
Bermane Stiverne la ceinture WBC..
Pourquoi pas Yoka?
Il faut qu il bosse comme un fou a la salle, qu il s entoure de personnes qui le tirent vers le haut, et avoir un peu de chance.
Stiverne n’avait pas de super champion au-dessus de lui alors que lorsque Charr a eu la WBA regular Joshua était super champion. Le Syrien n’a donc pas été champion du monde.
Il est reconnu comme le premier champion du Monde des Lourds Allemand depuis plus de 80 ans.
Sa ceinture de WBA Regular est consideree par la WBA comme un titre de champion du monde.
On connait bien sur sa maigre valeur mais le titre est la.
C'est une sorte de ceinture intérim mais c'est pas une vraie ceinture de champion du monde. Qui pense que Charr, Lucas Browne et Trevor Bryan ont été champion du monde car ils ont détenu cette ceinture ? Absolument personne.

Par contre elle aurait dû servir à ceux qui la détiennent d'être challenger pour la vraie ceinture, comme ça été le cas pour Dubois. Ça donnerait plus de valeur et d'importance à cette ceinture qui comme toutes les ceintures secondaires n'ont pas de réelle valeur.

Quand Fury a laissé ses ceintures vacante le détenteur de cette ceinture aurait dû être mandaté immédiatement par la WBA pour la vraie ceinture contre le numéro un du classement de la fédé. Au lieu de ça elle est resté vacante pendant des mois et ils l'ont mise en jeu lors de Joshua vs Klitschko alors que c'était déjà un CDM IBF. A l'époque ça aurait pu donner Lucas Browne vs Luis Ortiz, Ortiz aurait sûrement été champion, on aurait pu avoir une unification contre Joshua ou Parker si les fédé faisaient les choses de manière logique et donnaient un sens a ses ceintures world, intérim, regular, silver etc...
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beber
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La vie est remplie d échec et de désillusions , ce n est ni le premier ni le dernier
laissons le faire , on verra bien
Étonnant autant de messages pour un boxeur qui ne communique plus et qui ne boxe plus
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Rayden
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beber a écrit : 31 août 2023, 17:34 La vie est remplie d échec et de désillusions , ce n est ni le premier ni le dernier
laissons le faire , on verra bien
Étonnant autant de messages pour un boxeur qui ne communique plus et qui ne boxe plus
C'est normal de parler du boxeur français le plus médiatisé dans un forum français en France. En plus il boxe dans la catégorie reine.

Dans un forum anglais, américain, chinois, italien ou espagnol, personne parle de Yoka à mon avis.
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Rayden a écrit : 31 août 2023, 17:47
beber a écrit : 31 août 2023, 17:34 La vie est remplie d échec et de désillusions , ce n est ni le premier ni le dernier
laissons le faire , on verra bien
Étonnant autant de messages pour un boxeur qui ne communique plus et qui ne boxe plus
C'est normal de parler du boxeur français le plus médiatisé dans un forum français en France. En plus il boxe dans la catégorie reine.

Dans un forum anglais, américain, chinois, italien ou espagnol, personne parle de Yoka à mon avis.
C est normal d en parler quand il y a des choses à dire
Les médias n en parlent plus
Lui ne parle pas
Il ne boxe pas

Une fois que c est dit ....
A part attendre, si jamais il revient
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Rayden a écrit : 31 août 2023, 17:17
jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 17:08
xXavXx a écrit : 31 août 2023, 13:05

Stiverne n’avait pas de super champion au-dessus de lui alors que lorsque Charr a eu la WBA regular Joshua était super champion. Le Syrien n’a donc pas été champion du monde.
Il est reconnu comme le premier champion du Monde des Lourds Allemand depuis plus de 80 ans.
Sa ceinture de WBA Regular est consideree par la WBA comme un titre de champion du monde.
On connait bien sur sa maigre valeur mais le titre est la.
C'est une sorte de ceinture intérim mais c'est pas une vraie ceinture de champion du monde. Qui pense que Charr, Lucas Browne et Trevor Bryan ont été champion du monde car ils ont détenu cette ceinture ? Absolument personne.

Par contre elle aurait dû servir à ceux qui la détiennent d'être challenger pour la vraie ceinture, comme ça été le cas pour Dubois. Ça donnerait plus de valeur et d'importance à cette ceinture qui comme toutes les ceintures secondaires n'ont pas de réelle valeur.

Quand Fury a laissé ses ceintures vacante le détenteur de cette ceinture aurait dû être mandaté immédiatement par la WBA pour la vraie ceinture contre le numéro un du classement de la fédé. Au lieu de ça elle est resté vacante pendant des mois et ils l'ont mise en jeu lors de Joshua vs Klitschko alors que c'était déjà un CDM IBF. A l'époque ça aurait pu donner Lucas Browne vs Luis Ortiz, Ortiz aurait sûrement été champion, on aurait pu avoir une unification contre Joshua ou Parker si les fédé faisaient les choses de manière logique et donnaient un sens a ses ceintures world, intérim, regular, silver etc...

Ils ont bien raison de faire toutes ces ceintures.
Ca fait parler, les gens s'inventent des scenarii, de belles histoires, les boxeurs se prennent pour des champions du monde, même si c'est pour une ceinture mineure, ou une sous-sous-sous ceinture d'une grosse fédération, Bref, ...

Pour moi, il n'y a qu'un (ou ne devrait avoir) champion du monde par catégorie.
Les autres sont des champions de fédération et point barre !
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Rayden
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Ricounet Hagler a écrit : 31 août 2023, 17:56
Rayden a écrit : 31 août 2023, 17:17
jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 17:08

Il est reconnu comme le premier champion du Monde des Lourds Allemand depuis plus de 80 ans.
Sa ceinture de WBA Regular est consideree par la WBA comme un titre de champion du monde.
On connait bien sur sa maigre valeur mais le titre est la.
C'est une sorte de ceinture intérim mais c'est pas une vraie ceinture de champion du monde. Qui pense que Charr, Lucas Browne et Trevor Bryan ont été champion du monde car ils ont détenu cette ceinture ? Absolument personne.

Par contre elle aurait dû servir à ceux qui la détiennent d'être challenger pour la vraie ceinture, comme ça été le cas pour Dubois. Ça donnerait plus de valeur et d'importance à cette ceinture qui comme toutes les ceintures secondaires n'ont pas de réelle valeur.

Quand Fury a laissé ses ceintures vacante le détenteur de cette ceinture aurait dû être mandaté immédiatement par la WBA pour la vraie ceinture contre le numéro un du classement de la fédé. Au lieu de ça elle est resté vacante pendant des mois et ils l'ont mise en jeu lors de Joshua vs Klitschko alors que c'était déjà un CDM IBF. A l'époque ça aurait pu donner Lucas Browne vs Luis Ortiz, Ortiz aurait sûrement été champion, on aurait pu avoir une unification contre Joshua ou Parker si les fédé faisaient les choses de manière logique et donnaient un sens a ses ceintures world, intérim, regular, silver etc...

Ils ont bien raison de faire toutes ces ceintures.
Ca fait parler, les gens s'inventent des scenarii, de belles histoires, les boxeurs se prennent pour des champions du monde, même si c'est pour une ceinture mineure, ou une sous-sous-sous ceinture d'une grosse fédération, Bref, ...

Pour moi, il n'y a qu'un (ou ne devrait avoir) champion du monde par catégorie.
Les autres sont des champions de fédération et point barre !
C'est pour ça que l'unification devrait être là priorité numéro un et que Fury devrait être destitué pour avoir privilégié un combat contre Ngannou au combat qui aurait désigné le champion incontesté de la catégorie.
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je suis totalement en accord avec toi, sinon je constate que tu est très très calé chez les lourds , il en est de même pour les autres catés .????
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Rayden
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andrew a écrit : 31 août 2023, 20:07 je suis totalement en accord avec toi, sinon je constate que tu est très très calé chez les lourds , il en est de même pour les autres catés .????
Non pas du tout. Je suit en général la boxe mais particulièrement les lourds. Les autres caté je m'y intéresse surtout pour les gros combats, mais le fait qu'un type peut monter 3 caté puis un autres en descendre de 2 pour se retrouver dans la même catégorie, ça me perds un peu.
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andrew
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UN grand merci pour ta réponse
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Rayden
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andrew a écrit : 31 août 2023, 20:13 UN grand merci pour ta réponse
Il y a aussi le fait que ce soit la catégorie reine et que je trouve qu'elle est redevenu intéressante depuis quelques années.

C'est là seule caté où on a des profils aussi differents, il peut y avoir un grand gras comme Fury, comme un obèse comme Ruiz, puis un maigrichon comme Wilder et un bodybuildé comme Joshua puis un gabarit plus petit et agile comme Usyk.

Le fait qu'il n'y ai pas de limite de poids fait que les profils physiques sont plus diversifiés alors que dans les autres caté ils ont tous a peu prêt le même physique et entre la pesé et le combats les boxeurs ont pris 5 kg en 24h. Au moins chez les lourds t'es a 110 kg à la pesée et t'es à 110 au combat. Après oui quand je regarde un combat d'une catégorie plus petite on voit des choses qu'on ne voit pas chez les lourds, ça va beaucoup plus vite, des physiques affûté, plus de mouvement, de meilleurs boxeurs, plus de rythme...

Mais chez les lourds on a des KO et des reversement qu'on voit moins chez les autres, c'est la catégorie des mastodontes arracheurs de tête.
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jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 17:08
xXavXx a écrit : 31 août 2023, 13:05
jeremy93 a écrit : 31 août 2023, 12:37

Manuel Charr a bien ete champion du monde avec sa ceinture WBA regular.
Bermane Stiverne la ceinture WBC..
Pourquoi pas Yoka?
Il faut qu il bosse comme un fou a la salle, qu il s entoure de personnes qui le tirent vers le haut, et avoir un peu de chance.
Stiverne n’avait pas de super champion au-dessus de lui alors que lorsque Charr a eu la WBA regular Joshua était super champion. Le Syrien n’a donc pas été champion du monde.
Il est reconnu comme le premier champion du Monde des Lourds Allemand depuis plus de 80 ans.
Sa ceinture de WBA Regular est consideree par la WBA comme un titre de champion du monde.
On connait bien sur sa maigre valeur mais le titre est la.
Mouais. Champion du monde c’est quand il n’y a plus personne au-dessus de toi dans la fédération, et je suis sûr que quasiment aucun fan de boxe ne dira qu’il a été champion du monde.
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Rayden a écrit : 31 août 2023, 11:20 Il sera jamais champion du monde mais il peut au moins tenter d'obtenir une chance mondiale. Et le plan de choisir les adversaires prenables bien classés à la WBA est le seul chemin que je vois pour y accéder.

Si même une chance mondiale il y parvient pas, ça sera le premier champion olympique a être passé pro a ne pas avoir disputé un CDM depuis un moment, Klitschko, Joshua, Lewis ont été champions du monde, Povetkin a été challenger par 2 fois, Usyk a été champion olympique dans la catégorie inférieure et champion du monde pro en cruiser et chez les lourds.

Sachant que Camarelle n'est pas passé pro, le dernier champion olympique des lourds a ne pas avoir disputé un CDM en pro est Audley Harrison, Yoka suit le même chemin, et vu toutes ses déclarations ça serait un gros échec. A moins que sa team lui trouve un plan comme celui que j'ai proposé et qu'il remporte les combats.

Ne pas devenir champion c'est une chose, seul une poignée y parviennent mais disputer un CDM beaucoup y parviennent, sachant qu'il y a 4 ceintures et que chacune doit être défendue une ou 2 fois par an, plus les fois où une ceinture est vacante et qu'on désigné 2 challengers, ça fait un paquet de challengers sur plusieurs années.

Si un champion olympique avec autant de moyens a sa disposition et l'ambition qu'il avait plus les déclarations comme quoi il va bat Joshua, Wilder, Whyte, Chisora, Joyce... Ne même pas obtenir une chance mondiale en 10 ans de carrière ou plus, ça serait un vrai fiasco. Duhaupas et Takam en ont obtenue une chacun avec des moyens bien moins importants.
Ca c'était avant.

Je me répète mais un champion olympique des super-lourds a une olympiade pour réussir à devenir champion du monde pro ou pour être aux portes d'un championnat du monde, voire pour percer et garder l'aura que lui aura valu son titre olympique, Tony Yoka a eu un an de plus puisque les JO ont eu lieux en 2021 et il n'a rien gagné, ses deux victoires significatives sont Jonathan Rice et David Allen ce qui est bien maigre.

Aujourd'hui, Tony ne représente plus qu'un nom en France, ailleurs on est déjà passé à autre chose et le champion olympique des super-lourds se nomme B. Jalolov, il enchaine les KO face à de vrais poids lourds, il s'est débarrassé avec une insolente facilité de Onoriode Ehwarieme qui n'avait jamais été balayé de cette façon. L'Ouzbek est champion du monde amateur en titre et là aussi, il a acquis ce titre en montrant une supériorité écrasante comme on n'en avait plus vu depuis Félix Savon. Jalolov a totalement éclipsé Yoka, c'est malheureux mais c'est comme cela...

C'est terrible pour Tony mais même les moyens, il ne les aura bientôt plus...Bob Arum (Top Rank) a Fury, Ajagba, Anderson, Knyba le Polonais, Makhmudov, l'espoir Richard Torrez, Bakhodir Jalolov et même le géant Américain Antonio Mireles qui cogne comme une mule.

Comment penser un seul instant que Bob Arum se souciera de Tony au cas où il ne pourra le vendre à personne si Canal + n'est pas intéressé et Canal a toujours fait savoir qu'elle ne souhaitait pas diffuser Tony à 3 h du matin, c'est en partie à cause de cela qu'il est resté boxer en France. Arum a pratiquement déjà l'élite de la division. On peut prendre l'équation par tous les bouts, cela me semble bien difficile d'être optimiste...Tony risque d'être confronté à la dure loi du buisness. A part un radical changement d'objectif, je ne vois pas comment il pourra rebondir. Il faut oublier les titres, les classements etc et se concentrer sur la boxe et les adversaires, en clair, presque repartir de zéro. Dur, dur.
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YOKA aura donc du mal à mettre ses actes en accord avec ses paroles et ses projets.
Il va devoir plus boxer que communiquer.
Il doit donc réapprendre son métier de boxeur.
Que de temps perdu.
La bulle spéculative YOKA a explosé.
Au début de sa carrière, il y avait deux possibilités de trajectoire : une carrière à la JOSHUA ou une carrière à la HARRISON.
Pour l’instant, il y a une troisième voie: une carrière à la YOKA.
Bien sûr, il n’a que 31 ans.
La déception est grande et les critiques nombreuses mais elles sont à la hauteur des espoirs suscités par la médaille d’or olympique à grand renfort de publicité et de communication.
La manière dont a été menée la carrière de YOKA est tout ce que je déteste en Boxe.
Ou plutôt en Boxing-Business.
Quand la locomotive cale, c’est toute la Boxe en France qui est au ralenti.
Mais c’est peut-être la médaille d’or qui est Le pêché originel?!…
Maintenant pour repartir, YOKA va devoir prendre des risques mais contre qui?
Il va devoir se relancer en douceur pour reprendre ses marques?
Pour l’instant aucune information sur son prochain combat qui devait avoir lieu en juin.
Et au rythme d’un ou deux combats par an, il ne faudra pas se tromper.

YOKA depuis sa médaille d’or olympique en août 2016, n’est même plus dans le top20 des poids lourds chez les pros.
Il n’y a peut-être qu’en France où YOKA intéresse les fans de Boxe.
On pouvait se montrer critique sur la communication de YOKA mais maintenant, on l’est et sur sa communication et sur ses résultats et le constat est terrible.
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