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Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano
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christophe02 a écrit : 02 juin 2023, 10:13 Un peu pareil surcoté comme Lomachenko qui est un énorme champion, mais je ne vois pas un Manny Pacquiao ou un Shane Mosley inférieur à Lomachenko
Factuellement cet avis à des arguments, mais c'est justement pour ce genre de propos que j'aurais préféré voir Loma remporter ces 3 décisions serrées...


On pourra toujours lui reprocher ses 3 défaites qui sur le papier, font tâche pour un génie auquel on prête un talent digne des plus grands.
Mais je trouve que c'est lui faire un peu payer son manque de punch naturel surtout en Léger.
Car en boxe pure, je ne l'ai jamais vu dépasser et surtout pas Haney...

Si Loma ne gagne pas un rounds largement on lui fait payer cash.

En pro je le trouve assez durement jugé sincèrement.
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choky
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christophe02 a écrit : 02 juin 2023, 10:13
beber a écrit : 02 juin 2023, 09:45
choky a écrit : 02 juin 2023, 08:59

Je n’ai jamais compris qu’on parle de ward comme un boxeur sale…
Ward était un vrai maître technique

Il a eu ( comme bcp de boxeurs des gestes non autorisés)

Mais on lui reproche aussi , à tord , son style haché, en rupture et contre temps, sa capacité à gagner les phases d accrochage et décrochage ( qu il en soit ou pas à l initiative )

Ward , pour bcp ,n était pas esthétique, perso , on sentait une telle maîtrise et réflexion, que ça devenait beau
Ward a besoin de pourrir un combat pour le gagner, sa technique ne suffit pas.
Si tu compares avec des Roy Jones, Mayweather, Stevenson, Crawford ils n'ont pas autant besoin de s'accrocher pour Gagner.
De part son style c'était le meilleur de son époque même si contre Kovalev 1 ya eu enfummage.
Mais il n'est pas au même niveau que les 4 cités plus haut

Un peu pareil surcoté comme Lomachenko qui est un énorme champion, mais je ne vois pas un Manny Pacquiao ou un Shane Mosley inférieur à Lomachenko
Crawford est un boxeur magnifique mais pour l’instant il n’a pas battu des boxeurs de qualité
équivalente a froch, kessler et kovalev.
Stevenson a un potentiel énorme mais pour l’instant il n’a pas battu de cadors.
Ward n’est pas surcote - c’était l’un des meilleurs de son époque toute catégorie confondue.
En ce qui concerne Lomachenko, je partage l’avis de marciano.
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Briscoe
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WARD surcôté ?

Seulement invaincu depuis l'âge de 12 ans. Champion olympique en -81 kgs, lui le poids moyen qui avait laissé sa place à son ami André Direll et qui avait pris le risque de combattre dans la catégorie supérieure. J'adorais la boxe de WARD, une technique de haut vol, avec des changements de garde efficaces. Un boxeur qui a compensé un certain déficit physique par une technique extraordinaire. WARD a été le meilleur boxeur des années 2010/2020.

Quant à Lomachenko, c'est dingue. Double champion olympique, une seule défaite en amateur en prés de 400 combats. 16 championnats du monde en 20 combats pros, 3 défaites discutables, selon moi, ce ne sont pas des défaites mais des mauvaises décisions. Comme WARD, champion du monde dans deux catégories.
On parle là de deux monstres de technique, deux boxeurs qui ont imposé un style unique. Par rapport à Lomachenko, je ne vois que Ray Léonard poids welters qui puisse rivaliser en terme de génie du ring.

Désolé mais j'aimerais bien qu'il y ait autant de boxeurs surcotés dans la boxe que WARD et Lomachenko.
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Briscoe a écrit : 02 juin 2023, 23:09 WARD surcôté ?

Seulement invaincu depuis l'âge de 12 ans. Champion olympique en -81 kgs, lui le poids moyen qui avait laissé sa place à son ami André Direll et qui avait pris le risque de combattre dans la catégorie supérieure. J'adorais la boxe de WARD, une technique de haut vol, avec des changements de garde efficaces. Un boxeur qui a compensé un certain déficit physique par une technique extraordinaire. WARD a été le meilleur boxeur des années 2010/2020.

Quant à Lomachenko, c'est dingue. Double champion olympique, une seule défaite en amateur en prés de 400 combats. 16 championnats du monde en 20 combats pros, 3 défaites discutables, selon moi, ce ne sont pas des défaites mais des mauvaises décisions. Comme WARD, champion du monde dans deux catégories.
On parle là de deux monstres de technique, deux boxeurs qui ont imposé un style unique. Par rapport à Lomachenko, je ne vois que Ray Léonard poids welters qui puisse rivaliser en terme de génie du ring.

Désolé mais j'aimerais bien qu'il y ait autant de boxeurs surcotés dans la boxe que WARD et Lomachenko.
:Pouce:
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choky
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Briscoe a écrit : 02 juin 2023, 23:09 WARD surcôté ?

Seulement invaincu depuis l'âge de 12 ans. Champion olympique en -81 kgs, lui le poids moyen qui avait laissé sa place à son ami André Direll et qui avait pris le risque de combattre dans la catégorie supérieure. J'adorais la boxe de WARD, une technique de haut vol, avec des changements de garde efficaces. Un boxeur qui a compensé un certain déficit physique par une technique extraordinaire. WARD a été le meilleur boxeur des années 2010/2020.

Quant à Lomachenko, c'est dingue. Double champion olympique, une seule défaite en amateur en prés de 400 combats. 16 championnats du monde en 20 combats pros, 3 défaites discutables, selon moi, ce ne sont pas des défaites mais des mauvaises décisions. Comme WARD, champion du monde dans deux catégories.
On parle là de deux monstres de technique, deux boxeurs qui ont imposé un style unique. Par rapport à Lomachenko, je ne vois que Ray Léonard poids welters qui puisse rivaliser en terme de génie du ring.

Désolé mais j'aimerais bien qu'il y ait autant de boxeurs surcotés dans la boxe que WARD et Lomachenko.
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Marciano
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Faites vous un rallye des combats de Loma de 2015 à 2020 .....

J'allais dire ça fait "peur" mais c'est même pas le mot adéquate...
C'est juste lunaire un tel niveau... :o :eek:
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Prince Nas
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Marciano a écrit : 02 juin 2023, 19:56
christophe02 a écrit : 02 juin 2023, 10:13 Un peu pareil surcoté comme Lomachenko qui est un énorme champion, mais je ne vois pas un Manny Pacquiao ou un Shane Mosley inférieur à Lomachenko
Factuellement cet avis à des arguments, mais c'est justement pour ce genre de propos que j'aurais préféré voir Loma remporter ces 3 décisions serrées...


On pourra toujours lui reprocher ses 3 défaites qui sur le papier, font tâche pour un génie auquel on prête un talent digne des plus grands.
Mais je trouve que c'est lui faire un peu payer son manque de punch naturel surtout en Léger.
Car en boxe pure, je ne l'ai jamais vu dépasser et surtout pas Haney...

Si Loma ne gagne pas un rounds largement on lui fait payer cash.

En pro je le trouve assez durement jugé sincèrement.
Les deux premières défaites de Lomachenko sont compétitives, mais pas si serrées que ça. Il démarre trop tard, on ne peut pas le donner vainqueur.

Il a peut-être été un peu surcoté dû à sa boxe esthétique et spectaculaire. Usyk est moins spectaculaire mais plus complet. Pour moi il est meilleur.
Lomachenko a du mal à boxer en reculant et quand tu montes en catégorie, c'est un problème.

Lomachenko a perdu, comme Floyd et Ward. Il a des défaites aussi parce qu'il prend des risques et n'évite personne. Je ne serais pas surpris qu'il affronte Stevenson.

Pour moi il n'est pas supérieur à Pacquiao et en léger, je ne le vois pas battre un Mosley.
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choky
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Prince Nas a écrit : 03 juin 2023, 20:57
Marciano a écrit : 02 juin 2023, 19:56
christophe02 a écrit : 02 juin 2023, 10:13 Un peu pareil surcoté comme Lomachenko qui est un énorme champion, mais je ne vois pas un Manny Pacquiao ou un Shane Mosley inférieur à Lomachenko
Factuellement cet avis à des arguments, mais c'est justement pour ce genre de propos que j'aurais préféré voir Loma remporter ces 3 décisions serrées...


On pourra toujours lui reprocher ses 3 défaites qui sur le papier, font tâche pour un génie auquel on prête un talent digne des plus grands.
Mais je trouve que c'est lui faire un peu payer son manque de punch naturel surtout en Léger.
Car en boxe pure, je ne l'ai jamais vu dépasser et surtout pas Haney...

Si Loma ne gagne pas un rounds largement on lui fait payer cash.

En pro je le trouve assez durement jugé sincèrement.
Les deux premières défaites de Lomachenko sont compétitives, mais pas si serrées que ça. Il démarre trop tard, on ne peut pas le donner vainqueur.

Il a peut-être été un peu surcoté dû à sa boxe esthétique et spectaculaire. Usyk est moins spectaculaire mais plus complet. Pour moi il est meilleur.
Lomachenko a du mal à boxer en reculant et quand tu montes en catégorie, c'est un problème.

Lomachenko a perdu, comme Floyd et Ward. Il a des défaites aussi parce qu'il prend des risques et n'évite personne. Je ne serais pas surpris qu'il affronte Stevenson.

Pour moi il n'est pas supérieur à Pacquiao et en léger, je ne le vois pas battre un Mosley.
Contre salido bien sur qu’on peut le donner vainqueur.
En plus salido n’était pas du tout au poids, à multiplié les coups bas avec la complicité de l’arbitre.
J’ai loma vainqueur de peu et avec un arbitrage impartial, il n’y aurait pas eu photo (sans mentionner le fait que salido n’était pas au poids de la catégorie.)
Contre lopez j’ai nul mais la majorité ont lopez vainqueur et ce n’est pas choquant.
Mais on sait maintenant que loma a du se faire operer a l’épaule ensuite.
Ca n’enlève rien a lopez.
Apres pacquia et mosley sont également des monstres.
Je ne sais pas qui aurait gagné mais les combats auraient valu le coup !!!
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choky a écrit : 03 juin 2023, 22:20
Prince Nas a écrit : 03 juin 2023, 20:57
Marciano a écrit : 02 juin 2023, 19:56
Factuellement cet avis à des arguments, mais c'est justement pour ce genre de propos que j'aurais préféré voir Loma remporter ces 3 décisions serrées...


On pourra toujours lui reprocher ses 3 défaites qui sur le papier, font tâche pour un génie auquel on prête un talent digne des plus grands.
Mais je trouve que c'est lui faire un peu payer son manque de punch naturel surtout en Léger.
Car en boxe pure, je ne l'ai jamais vu dépasser et surtout pas Haney...

Si Loma ne gagne pas un rounds largement on lui fait payer cash.

En pro je le trouve assez durement jugé sincèrement.
Les deux premières défaites de Lomachenko sont compétitives, mais pas si serrées que ça. Il démarre trop tard, on ne peut pas le donner vainqueur.

Il a peut-être été un peu surcoté dû à sa boxe esthétique et spectaculaire. Usyk est moins spectaculaire mais plus complet. Pour moi il est meilleur.
Lomachenko a du mal à boxer en reculant et quand tu montes en catégorie, c'est un problème.

Lomachenko a perdu, comme Floyd et Ward. Il a des défaites aussi parce qu'il prend des risques et n'évite personne. Je ne serais pas surpris qu'il affronte Stevenson.

Pour moi il n'est pas supérieur à Pacquiao et en léger, je ne le vois pas battre un Mosley.
Contre salido bien sur qu’on peut le donner vainqueur.
En plus salido n’était pas du tout au poids, à multiplié les coups bas avec la complicité de l’arbitre.
J’ai loma vainqueur de peu et avec un arbitrage impartial, il n’y aurait pas eu photo (sans mentionner le fait que salido n’était pas au poids de la catégorie.)
Contre lopez j’ai nul mais la majorité ont lopez vainqueur et ce n’est pas choquant.
Mais on sait maintenant que loma a du se faire operer a l’épaule ensuite.
Ca n’enlève rien a lopez.
Apres pacquia et mosley sont également des monstres.
Je ne sais pas qui aurait gagné mais les combats auraient valu le coup !!!
Salido a donné beaucoup de coups bas mais Lomachenko a aussi énormément accroché. L'arbitre a vraiment été mauvais.
Avec un arbitrage correct, Lomachenko n'aurait pas pu autant accrocher aussi et aurait encaissé plus de coups à l'intérieur.
Pour moi après 10 rounds, il lui faut un KO pour gagner.
Ceci dit, qui aurait battu Salido sur son deuxième combat pro?

Contre Lopez, je le vois perdre au moins 6 des 7 premières reprises et la dernière.
Concernant son épaule, il faut considérer qu'un boxeur qui monte sur le ring est prêt.
Cette défaite est plus significative, d'une part parce que Lopez était un boxeur de 23 ans avec des lacunes techniques et aussi parce qu'elle a mal vieilli.
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Prince Nas a écrit : 04 juin 2023, 00:19
choky a écrit : 03 juin 2023, 22:20
Prince Nas a écrit : 03 juin 2023, 20:57

Les deux premières défaites de Lomachenko sont compétitives, mais pas si serrées que ça. Il démarre trop tard, on ne peut pas le donner vainqueur.

Il a peut-être été un peu surcoté dû à sa boxe esthétique et spectaculaire. Usyk est moins spectaculaire mais plus complet. Pour moi il est meilleur.
Lomachenko a du mal à boxer en reculant et quand tu montes en catégorie, c'est un problème.

Lomachenko a perdu, comme Floyd et Ward. Il a des défaites aussi parce qu'il prend des risques et n'évite personne. Je ne serais pas surpris qu'il affronte Stevenson.

Pour moi il n'est pas supérieur à Pacquiao et en léger, je ne le vois pas battre un Mosley.
Contre salido bien sur qu’on peut le donner vainqueur.
En plus salido n’était pas du tout au poids, à multiplié les coups bas avec la complicité de l’arbitre.
J’ai loma vainqueur de peu et avec un arbitrage impartial, il n’y aurait pas eu photo (sans mentionner le fait que salido n’était pas au poids de la catégorie.)
Contre lopez j’ai nul mais la majorité ont lopez vainqueur et ce n’est pas choquant.
Mais on sait maintenant que loma a du se faire operer a l’épaule ensuite.
Ca n’enlève rien a lopez.
Apres pacquia et mosley sont également des monstres.
Je ne sais pas qui aurait gagné mais les combats auraient valu le coup !!!
Salido a donné beaucoup de coups bas mais Lomachenko a aussi énormément accroché. L'arbitre a vraiment été mauvais.
Avec un arbitrage correct, Lomachenko n'aurait pas pu autant accrocher aussi et aurait encaissé plus de coups à l'intérieur.
Pour moi après 10 rounds, il lui faut un KO pour gagner.
Ceci dit, qui aurait battu Salido sur son deuxième combat pro?

Contre Lopez, je le vois perdre au moins 6 des 7 premières reprises et la dernière.
Concernant son épaule, il faut considérer qu'un boxeur qui monte sur le ring est prêt.
Cette défaite est plus significative, d'une part parce que Lopez était un boxeur de 23 ans avec des lacunes techniques et aussi parce qu'elle a mal vieilli.
Contre salido j’ai loma de peu et tous les observateurs pointent du doigt les irrégularités de salido, certainement pas celles de loma.
Celui qui s’accroche sans arrêt et qui donne des coups bas c’est salido.
Je ne sais pas ou tu as vu que loma s’accrochait ??
Loma est un boxeur qui n’accroche jamais, mais contre salido son inexpérience en pros l’empêche de se défaire des accrochages de salido.
Contre lopez les rounds 1-3-4-5–6-12 sont pour lopez, les rounds 8-9-10-11 sont pour loma.
Les rounds 2 et 7 sont plus durs a juger.
Je les ai donné a loma mais je concois qu’on les donne a lopez.
Les scores possibles d’après moi sont donc 114-114 ou 115-113 / 116-112 pour lopez.
La victoire de lopez n’est donc pas illogique.
Je suis d’accord que loma n’avait qu’a pas monte sur le ring blessé, et donc ca ne remet pas en question la victoire de lopez (meme si perso j’ai nul)
Simplement l’opération d’après combat explique l’attitude tres prudente de loma pendant la 1ere partie du combat.
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Briscoe a écrit : 02 juin 2023, 23:09 WARD surcôté ?

Seulement invaincu depuis l'âge de 12 ans. Champion olympique en -81 kgs, lui le poids moyen qui avait laissé sa place à son ami André Direll et qui avait pris le risque de combattre dans la catégorie supérieure. J'adorais la boxe de WARD, une technique de haut vol, avec des changements de garde efficaces. Un boxeur qui a compensé un certain déficit physique par une technique extraordinaire. WARD a été le meilleur boxeur des années 2010/2020.

Quant à Lomachenko, c'est dingue. Double champion olympique, une seule défaite en amateur en prés de 400 combats. 16 championnats du monde en 20 combats pros, 3 défaites discutables, selon moi, ce ne sont pas des défaites mais des mauvaises décisions. Comme WARD, champion du monde dans deux catégories.
On parle là de deux monstres de technique, deux boxeurs qui ont imposé un style unique. Par rapport à Lomachenko, je ne vois que Ray Léonard poids welters qui puisse rivaliser en terme de génie du ring.

Désolé mais j'aimerais bien qu'il y ait autant de boxeurs surcotés dans la boxe que WARD et Lomachenko.
je vois pas ward gagner un seul round contre un roy jones dans son prime par exemple

Lomachenko c’est un peu différent ce n’est pas un poids leger naturel mais l’imagines tu vainqueur contre un julio cesar chavez ou un shane mosley en leger… moi pas du tout
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usyk m’impressionne plus que Lomachenko ou Ward , idem pour Crawford et inoue

que dire de pacquiao ?
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christophe02 a écrit : 04 juin 2023, 11:13
Briscoe a écrit : 02 juin 2023, 23:09 WARD surcôté ?

Seulement invaincu depuis l'âge de 12 ans. Champion olympique en -81 kgs, lui le poids moyen qui avait laissé sa place à son ami André Direll et qui avait pris le risque de combattre dans la catégorie supérieure. J'adorais la boxe de WARD, une technique de haut vol, avec des changements de garde efficaces. Un boxeur qui a compensé un certain déficit physique par une technique extraordinaire. WARD a été le meilleur boxeur des années 2010/2020.

Quant à Lomachenko, c'est dingue. Double champion olympique, une seule défaite en amateur en prés de 400 combats. 16 championnats du monde en 20 combats pros, 3 défaites discutables, selon moi, ce ne sont pas des défaites mais des mauvaises décisions. Comme WARD, champion du monde dans deux catégories.
On parle là de deux monstres de technique, deux boxeurs qui ont imposé un style unique. Par rapport à Lomachenko, je ne vois que Ray Léonard poids welters qui puisse rivaliser en terme de génie du ring.

Désolé mais j'aimerais bien qu'il y ait autant de boxeurs surcotés dans la boxe que WARD et Lomachenko.
je vois pas ward gagner un seul round contre un roy jones dans son prime par exemple

Lomachenko c’est un peu différent ce n’est pas un poids leger naturel mais l’imagines tu vainqueur contre un julio cesar chavez ou un shane mosley en leger… moi pas du tout
roy jones jr a son top etait un monstre, mais je pense vraiment que tu sous estime les qualités de ward parce que tu n'aimes pas son style.
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choky a écrit : 04 juin 2023, 11:38
christophe02 a écrit : 04 juin 2023, 11:13
Briscoe a écrit : 02 juin 2023, 23:09 WARD surcôté ?

Seulement invaincu depuis l'âge de 12 ans. Champion olympique en -81 kgs, lui le poids moyen qui avait laissé sa place à son ami André Direll et qui avait pris le risque de combattre dans la catégorie supérieure. J'adorais la boxe de WARD, une technique de haut vol, avec des changements de garde efficaces. Un boxeur qui a compensé un certain déficit physique par une technique extraordinaire. WARD a été le meilleur boxeur des années 2010/2020.

Quant à Lomachenko, c'est dingue. Double champion olympique, une seule défaite en amateur en prés de 400 combats. 16 championnats du monde en 20 combats pros, 3 défaites discutables, selon moi, ce ne sont pas des défaites mais des mauvaises décisions. Comme WARD, champion du monde dans deux catégories.
On parle là de deux monstres de technique, deux boxeurs qui ont imposé un style unique. Par rapport à Lomachenko, je ne vois que Ray Léonard poids welters qui puisse rivaliser en terme de génie du ring.

Désolé mais j'aimerais bien qu'il y ait autant de boxeurs surcotés dans la boxe que WARD et Lomachenko.
je vois pas ward gagner un seul round contre un roy jones dans son prime par exemple

Lomachenko c’est un peu différent ce n’est pas un poids leger naturel mais l’imagines tu vainqueur contre un julio cesar chavez ou un shane mosley en leger… moi pas du tout
roy jones jr a son top etait un monstre, mais je pense vraiment que tu sous estime les qualités de ward parce que tu n'aimes pas son style.
rien que la difference enorme de vitesse et d’athletisme… je ne le vois pas gagner un round sir 12

ce serait le meme côbat que contre james Toney

quand a loma c’est simple mettez le contre Stevenson et Gervinta et on en reparle ;)
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