Tony Yoka la suite

[Briscoe]

Tout le monde est inconnu avant que la machine marketing ne se mette en place.

Pour moi, à promotion égale, le fan de sports de combat moyen aura plus envie de voir M'billi que Yoka. Il est plus spectaculaire et je le trouve plus attachant. Au Québec on sait travailler. Ils ont même réussi à vendre un roumain au grand public.

Vastine c'est pareil, sa présente bien, y a du potentiel marketing, mais si ça ne suit pas sur le ring, ca ne mène nulle part.

Tu es à coté de la plaque, c'est ce qui me fait dire que tu connais très mal la boxe en France et comme tu n'écoutes personne...

Tony Yoka a boxé à Nantes, succès populaire malgré un spectacle moyen. Christian a boxé à Nantes, qui est sa région mais où il est peu connu et fiasco. Un tel fiasco qu'il est très peu probable qu'il y revienne boxer. Je lui ai parlé, il y a 3 semaines pour une interview dans France Boxe. Il m'a expliqué que si il reboxe un jour en France, ce sera Camille Estephan qui organisera.

Il y a une spécificité Française que tu ne prends pas en compte, c'est simple de tourner en dérision ce que je dis par rapport au besoin d'identification du public de la boxe en France. Je parle du public qui va aux galas, qui paie sa place.

Un exemple illustre mon propos, c'est celui de David Papot. Excellent boxeur, homme discret, il est aux antipodes d'un Yoka et même d'un Mbili car David a une boxe d'artiste et pas de démolisseur même s'il a montré qu'il pouvait aller au charbon. Le profil de ce champion aurait bien du mal à générer des abonnements pour Canal+ et pourtant il remplit deux fois le Zénith de Nantes alors que Tony qui est bien plus connu ne le fait pas à Paris.

Pourquoi ? Tout simplement parce que David a un public qui s'est identifié à lui, il leur ressemble, son promoteur David Musset a su exploiter cette corde là et ça marche.

Ton problème c'est que tu survoles mes posts au lieu de les lire. J'ai bien précisé "à promotion égale". La comparaison que tu fais n'a aucun sens: Yoka et M'billi n'ont pas reçu la même attention de la part des médias après les jeux et Yoka boxe en France, pas M'billi. Heureusment que Yoka vend plus que M'billi dans ces conditions.

Je ne tourne pas ce besoin d'identification en dérision, je ne lui donne tout simplement pas autant d'importance que toi et j'estime que Yoka est bien inférieur à M'billi sur ce point là.

Papot est une attraction locale et c'est intéressant, mais c'est un marché limité. Ce qui génère l'argent, c'est les contrats tv. Je ne vois pas en quoi cela illustre ton propos.

Ce que tu dis n'a pas de sens...La preuve malgré cette attention de la part des médias comme tu dis, Papot vend plus de tickets que Yoka. Bien sur que cet exemple illustre mon propos. J'en ai vu et lu des gens qui pensaient qu'il fallait mettre des noms à la télé et les faire disputer des titres pour que la boxe en France rivalise avec d'autres grands pays et cela ne marche jamais, jamais...

Les seules fois où la boxe a pété le feu en France au cours des 40 dernières années, c'est quand on a eu un C. Tiozzo, un Boudouani avec des aventures aux JO et qui ont tiré derrière eux quelques boxeurs, quand leur carrière a pris fin, tout s'est arrêté avec eux...Même JMM qui a eu 3 ceintures n'a rien changé à cela et toi tu crois qu' Arsen ou Christian pourraient faire plus d'audience et d'abonnement que JMM. La France n'est pas un pays de boxe pour des champions du monde pros et elle ne le sera jamais malheureusement. W9 a essayé, Direct 8 a essayé, l'Equipe a essayé.

[Louisvillelip77]

Yoka avait sûrement le potentiel médiatique pour attirer un nouveau public. Le moins que l'on puisse dire est que sa gestion de carrière et les résultats que l'on connait ont éteint définitivement cette opportunité.
Mais cet échec reste pour moi avant tout un échec sportif.

[Prince Nas]

Tu es à coté de la plaque, c'est ce qui me fait dire que tu connais très mal la boxe en France et comme tu n'écoutes personne...

Tony Yoka a boxé à Nantes, succès populaire malgré un spectacle moyen. Christian a boxé à Nantes, qui est sa région mais où il est peu connu et fiasco. Un tel fiasco qu'il est très peu probable qu'il y revienne boxer. Je lui ai parlé, il y a 3 semaines pour une interview dans France Boxe. Il m'a expliqué que si il reboxe un jour en France, ce sera Camille Estephan qui organisera.

Il y a une spécificité Française que tu ne prends pas en compte, c'est simple de tourner en dérision ce que je dis par rapport au besoin d'identification du public de la boxe en France. Je parle du public qui va aux galas, qui paie sa place.

Un exemple illustre mon propos, c'est celui de David Papot. Excellent boxeur, homme discret, il est aux antipodes d'un Yoka et même d'un Mbili car David a une boxe d'artiste et pas de démolisseur même s'il a montré qu'il pouvait aller au charbon. Le profil de ce champion aurait bien du mal à générer des abonnements pour Canal+ et pourtant il remplit deux fois le Zénith de Nantes alors que Tony qui est bien plus connu ne le fait pas à Paris.

Pourquoi ? Tout simplement parce que David a un public qui s'est identifié à lui, il leur ressemble, son promoteur David Musset a su exploiter cette corde là et ça marche.

Ton problème c'est que tu survoles mes posts au lieu de les lire. J'ai bien précisé "à promotion égale". La comparaison que tu fais n'a aucun sens: Yoka et M'billi n'ont pas reçu la même attention de la part des médias après les jeux et Yoka boxe en France, pas M'billi. Heureusment que Yoka vend plus que M'billi dans ces conditions.

Je ne tourne pas ce besoin d'identification en dérision, je ne lui donne tout simplement pas autant d'importance que toi et j'estime que Yoka est bien inférieur à M'billi sur ce point là.

Papot est une attraction locale et c'est intéressant, mais c'est un marché limité. Ce qui génère l'argent, c'est les contrats tv. Je ne vois pas en quoi cela illustre ton propos.

Ce que tu dis n'a pas de sens...La preuve malgré cette attention de la part des médias comme tu dis, Papot vend plus de tickets que Yoka. Bien sur que cet exemple illustre mon propos. J'en ai vu et lu des gens qui pensaient qu'il fallait mettre des noms à la télé et les faire disputer des titres pour que la boxe en France rivalise avec d'autres grands pays et cela ne marche jamais, jamais...

Les seules fois où la boxe a pété le feu en France au cours des 40 dernières années, c'est quand on a eu un C. Tiozzo, un Boudouani avec des aventures aux JO et qui ont tiré derrière eux quelques boxeurs, quand leur carrière a pris fin, tout s'est arrêté avec eux...Même JMM qui a eu 3 ceintures n'a rien changé à cela et toi tu crois qu' Arsen ou Christian pourraient faire plus d'audience et d'abonnement que JMM. La France n'est pas un pays de boxe pour des champions du monde pros et elle ne le sera jamais malheureusement. W9 a essayé, Direct 8 a essayé, l'Equipe a essayé.

Papot vend plus de tickets que Yoka localement car il a fidélisé des fans en boxant régulièrement dans une même région. C'est tout. Ailleurs en France, Yoka vend plus car son contrat tv lui permet de toucher une fanbase beaucoup plus large. La recette billetterie n'est qu'une partie du business.

Tu veux dire que la boxe a marché quand on a mis en avant des bon boxeurs? On est d'accord. J'entends ce que tu dis, mais il y avait de quoi retenter le coup après 2016 avec quelques boxeurs talentueux mais cela a été géré par des gens qui connaissent peu ou pas la boxe. Concernant les chaînes que tu cites, rien de surprenant, même à l'étranger la boxe ne prend pas sur les chaînes nationales. C'est chaînes câblées ou rien.

Je parlais du Québec précédemment. Le Canada, plus globalement, n'est pas un pays de boxe, comme la France. Pourtant GYM travaillait bien il y a quelques années avec des bons boxeurs qui ont séduit le grand public. Ca a duré pas mal de temps. Aujourd'hui EOTT s'en sort avec quelques boxeurs, même pas des québécois.
Pourquoi en France on ne peut même pas faire ça? On dirait qu'on parle d'un pays du tiers-monde. On n'arrivera jamais au niveau du Royaume-Uni mais on peut certainement mieux faire.

[germain martin]

Nas, le cas du Québec est particulier :

Les Québécois, enclavés dans un environnement anglophone ont un besoin identitaire très fort.

Ils ont besoin de héros locaux quitte à les importer, comme Lucian Bute et Jean Pascal dont la rivalité déchaînait les passions localement plus que tout autre événement de boxe dans le monde.

Avant de participer à ce forum, j'étais sur celui du Grand Club (donc québécois) et c'était flagrant.

[Briscoe]

Ton problème c'est que tu survoles mes posts au lieu de les lire. J'ai bien précisé "à promotion égale". La comparaison que tu fais n'a aucun sens: Yoka et M'billi n'ont pas reçu la même attention de la part des médias après les jeux et Yoka boxe en France, pas M'billi. Heureusment que Yoka vend plus que M'billi dans ces conditions.

Je ne tourne pas ce besoin d'identification en dérision, je ne lui donne tout simplement pas autant d'importance que toi et j'estime que Yoka est bien inférieur à M'billi sur ce point là.

Papot est une attraction locale et c'est intéressant, mais c'est un marché limité. Ce qui génère l'argent, c'est les contrats tv. Je ne vois pas en quoi cela illustre ton propos.

Ce que tu dis n'a pas de sens...La preuve malgré cette attention de la part des médias comme tu dis, Papot vend plus de tickets que Yoka. Bien sur que cet exemple illustre mon propos. J'en ai vu et lu des gens qui pensaient qu'il fallait mettre des noms à la télé et les faire disputer des titres pour que la boxe en France rivalise avec d'autres grands pays et cela ne marche jamais, jamais...

Les seules fois où la boxe a pété le feu en France au cours des 40 dernières années, c'est quand on a eu un C. Tiozzo, un Boudouani avec des aventures aux JO et qui ont tiré derrière eux quelques boxeurs, quand leur carrière a pris fin, tout s'est arrêté avec eux...Même JMM qui a eu 3 ceintures n'a rien changé à cela et toi tu crois qu' Arsen ou Christian pourraient faire plus d'audience et d'abonnement que JMM. La France n'est pas un pays de boxe pour des champions du monde pros et elle ne le sera jamais malheureusement. W9 a essayé, Direct 8 a essayé, l'Equipe a essayé.

Papot vend plus de tickets que Yoka localement car il a fidélisé des fans en boxant régulièrement dans une même région. C'est tout. Ailleurs en France, Yoka vend plus car son contrat tv lui permet de toucher une fanbase beaucoup plus large. La recette billetterie n'est qu'une partie du business.

Tu veux dire que la boxe a marché quand on a mis en avant des bon boxeurs? On est d'accord. J'entends ce que tu dis, mais il y avait de quoi retenter le coup après 2016 avec quelques boxeurs talentueux mais cela a été géré par des gens qui connaissent peu ou pas la boxe. Concernant les chaînes que tu cites, rien de surprenant, même à l'étranger la boxe ne prend pas sur les chaînes nationales. C'est chaînes câblées ou rien.

Je parlais du Québec précédemment. Le Canada, plus globalement, n'est pas un pays de boxe, comme la France. Pourtant GYM travaillait bien il y a quelques années avec des bons boxeurs qui ont séduit le grand public. Ca a duré pas mal de temps. Aujourd'hui EOTT s'en sort avec quelques boxeurs, même pas des québécois.
Pourquoi en France on ne peut même pas faire ça? On dirait qu'on parle d'un pays du tiers-monde. On n'arrivera jamais au niveau du Royaume-Uni mais on peut certainement mieux faire.

Tu parles du Canada, ok mais tu sais qui diffuse Christian au Canada ? Punching Grace !!! Une plateforme style Fight Nation ! Camille Estephan a réussi à négocier avec ESPN mais il n'y a pas des lustres. Si on parle du Canada, c'est limité. Les canadiens ont réussi à faire de Bute ou Diaconu ou Alvarez des vedettes mondiales à une certaine époque mais seul Bute a réellement reçu la considération du grand public.

Bien sur que l'on peut mieux faire, je le souhaite véritablement. Yoka aurait pu, aurait du être celui là qui aurait tiré la lumière sur la boxe, il l'a juste tirée sur lui et l'ampoule a vite grillé. Avant lui, K. Djelkir et D. Sow n'ont rien tiré de leur médaille, je pense là aussi à un problème d'identification du grand public. Il y a là aussi une réflexion en profondeur à mener, je ne veux pas entrer dans ce style de débat délicat même si j'ai un avis sur la question depuis déjà bien longtemps.

[Prince Nas]

Nas, le cas du Québec est particulier :

Les Québécois, enclavés dans un environnement anglophone ont un besoin identitaire très fort.

Ils ont besoin de héros locaux quitte à les importer, comme Lucian Bute et Jean Pascal dont la rivalité déchaînait les passions localement plus que tout autre événement de boxe dans le monde.

Avant de participer à ce forum, j'étais sur celui du Grand Club (donc québécois) et c'était flagrant.

Ah d'accord, c'est intéressant. Ceci dit il y avait quand même des sports concurrents. Les québécois n'aiment pas le hockey sur glace?

Ce que je veux dire c'est qu'il fallait quand même avoir un vrai savoir-faire pour créer cet engouement. Signer plusieurs boxeurs avec un gros potentiel pro et spectaculaires, du bon matchmaking jusqu'à un cdm, pour proposer de la boxe de qualité et divertissante au public. Le travail a été bien fait.

Dans le même registre il y avait l'Allemagne aussi où la boxe marchait bien avec des boxeurs étrangers. L'époque des Abraham, Hernandez et Huck.

Dans les deux cas, il y a des dénominateurs communs: des boxeurs qui atteignent le niveau mondial, frappeurs et donc assez spectaculaires. C'est le ring qui parle et ensuite les fans décident.

C'est pour cela qu'on ne se comprend pas avec Briscoe quand je dis que le fan moyen veut voir des boxeurs type M'billi, Lele Sadjo, Arsen et que lui me parle de Yoka et Vastine.

[Briscoe]

Nas, le cas du Québec est particulier :

Les Québécois, enclavés dans un environnement anglophone ont un besoin identitaire très fort.

Ils ont besoin de héros locaux quitte à les importer, comme Lucian Bute et Jean Pascal dont la rivalité déchaînait les passions localement plus que tout autre événement de boxe dans le monde.

Avant de participer à ce forum, j'étais sur celui du Grand Club (donc québécois) et c'était flagrant.

Ah d'accord, c'est intéressant. Ceci dit il y avait quand même des sports concurrents. Les québécois n'aiment pas le hockey sur glace?

Ce que je veux dire c'est qu'il fallait quand même avoir un vrai savoir-faire pour créer cet engouement. Signer plusieurs boxeurs avec un gros potentiel pro et spectaculaires, du bon matchmaking jusqu'à un cdm, pour proposer de la boxe de qualité et divertissante au public. Le travail a été bien fait.

Dans le même registre il y avait l'Allemagne aussi où la boxe marchait bien avec des boxeurs étrangers. L'époque des Abraham, Hernandez et Huck.

Dans les deux cas, il y a des dénominateurs communs: des boxeurs qui atteignent le niveau mondial, frappeurs et donc assez spectaculaires. C'est le ring qui parle et ensuite les fans décident.

C'est pour cela qu'on ne se comprend pas avec Briscoe quand je dis que le fan moyen veut voir des boxeurs type M'billi, Lele Sadjo, Arsen et que lui me parle de Yoka et Vastine.

Tu me tends involontairement la perche avec l'Allemagne qui est exactement l'exemple du besoin d'identification du public.

En Allemagne, hormis les Klitschko, les plus grosses stars furent, Sturm, Huck et Abraham. Or ces trois champions ont changé de nom pour le germaniser !!! Pourquoi à ton avis ? Cela ne changeait pas leur qualité de boxeur...

Les boxeurs Turcs ont bien marché là bas, Arslan etc car il y a une grosse colonie Turque en Allemagne. Le marché des boxeurs de l'Est a fonctionné après la chute du mur de Berlin, il est vrai qu'avant ils ne pouvaient pas passer pros mais pourquoi l'Allemagne ?

Trés peu de blacks ou de magrébins ont percé en Allemagne, Gomez, Hernandez, Solis si on veut mais peu porteurs. Toujours ce besoin d'identification et c'est un peu partout pareil. En Angleterre, peu d'étrangers jouent les 1ers rôles. Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que la boxe n'est pas le foot, le public y est différent.

[Prince Nas]

Ce que tu dis n'a pas de sens...La preuve malgré cette attention de la part des médias comme tu dis, Papot vend plus de tickets que Yoka. Bien sur que cet exemple illustre mon propos. J'en ai vu et lu des gens qui pensaient qu'il fallait mettre des noms à la télé et les faire disputer des titres pour que la boxe en France rivalise avec d'autres grands pays et cela ne marche jamais, jamais...

Les seules fois où la boxe a pété le feu en France au cours des 40 dernières années, c'est quand on a eu un C. Tiozzo, un Boudouani avec des aventures aux JO et qui ont tiré derrière eux quelques boxeurs, quand leur carrière a pris fin, tout s'est arrêté avec eux...Même JMM qui a eu 3 ceintures n'a rien changé à cela et toi tu crois qu' Arsen ou Christian pourraient faire plus d'audience et d'abonnement que JMM. La France n'est pas un pays de boxe pour des champions du monde pros et elle ne le sera jamais malheureusement. W9 a essayé, Direct 8 a essayé, l'Equipe a essayé.

Papot vend plus de tickets que Yoka localement car il a fidélisé des fans en boxant régulièrement dans une même région. C'est tout. Ailleurs en France, Yoka vend plus car son contrat tv lui permet de toucher une fanbase beaucoup plus large. La recette billetterie n'est qu'une partie du business.

Tu veux dire que la boxe a marché quand on a mis en avant des bon boxeurs? On est d'accord. J'entends ce que tu dis, mais il y avait de quoi retenter le coup après 2016 avec quelques boxeurs talentueux mais cela a été géré par des gens qui connaissent peu ou pas la boxe. Concernant les chaînes que tu cites, rien de surprenant, même à l'étranger la boxe ne prend pas sur les chaînes nationales. C'est chaînes câblées ou rien.

Je parlais du Québec précédemment. Le Canada, plus globalement, n'est pas un pays de boxe, comme la France. Pourtant GYM travaillait bien il y a quelques années avec des bons boxeurs qui ont séduit le grand public. Ca a duré pas mal de temps. Aujourd'hui EOTT s'en sort avec quelques boxeurs, même pas des québécois.
Pourquoi en France on ne peut même pas faire ça? On dirait qu'on parle d'un pays du tiers-monde. On n'arrivera jamais au niveau du Royaume-Uni mais on peut certainement mieux faire.

Tu parles du Canada, ok mais tu sais qui diffuse Christian au Canada ? Punching Grace !!! Une plateforme style Fight Nation ! Camille Estephan a réussi à négocier avec ESPN mais il n'y a pas des lustres. Si on parle du Canada, c'est limité. Les canadiens ont réussi à faire de Bute ou Diaconu ou Alvarez des vedettes mondiales à une certaine époque mais seul Bute a réellement reçu la considération du grand public.

Bien sur que l'on peut mieux faire, je le souhaite véritablement. Yoka aurait pu, aurait du être celui là qui aurait tiré la lumière sur la boxe, il l'a juste tirée sur lui et l'ampoule a vite grillé. Avant lui, K. Djelkir et D. Sow n'ont rien tiré de leur médaille, je pense là aussi à un problème d'identification du grand public. Il y a là aussi une réflexion en profondeur à mener, je ne veux pas entrer dans ce style de débat délicat même si j'ai un avis sur la question depuis déjà bien longtemps.

J'ai dis que EOTT s'en sortait, pas qu'ils cassaient la baraque. Ce qu'ils font est cohérent. La carrière de M'billi est plutôt bien menée; il n'en serait pas là si il était resté en France. Leurs trois principaux boxeurs sont aux portes d'un cdm.

La période dorée de la boxe au Québec est finie, mais elle aura duré un certain temps avec des cdm à la pelle au Centre Bell. Il n'y avait pas que Bute mais aussi Pascal et Stevenson.

[Prince Nas]

Nas, le cas du Québec est particulier :

Les Québécois, enclavés dans un environnement anglophone ont un besoin identitaire très fort.

Ils ont besoin de héros locaux quitte à les importer, comme Lucian Bute et Jean Pascal dont la rivalité déchaînait les passions localement plus que tout autre événement de boxe dans le monde.

Avant de participer à ce forum, j'étais sur celui du Grand Club (donc québécois) et c'était flagrant.

Ah d'accord, c'est intéressant. Ceci dit il y avait quand même des sports concurrents. Les québécois n'aiment pas le hockey sur glace?

Ce que je veux dire c'est qu'il fallait quand même avoir un vrai savoir-faire pour créer cet engouement. Signer plusieurs boxeurs avec un gros potentiel pro et spectaculaires, du bon matchmaking jusqu'à un cdm, pour proposer de la boxe de qualité et divertissante au public. Le travail a été bien fait.

Dans le même registre il y avait l'Allemagne aussi où la boxe marchait bien avec des boxeurs étrangers. L'époque des Abraham, Hernandez et Huck.

Dans les deux cas, il y a des dénominateurs communs: des boxeurs qui atteignent le niveau mondial, frappeurs et donc assez spectaculaires. C'est le ring qui parle et ensuite les fans décident.

C'est pour cela qu'on ne se comprend pas avec Briscoe quand je dis que le fan moyen veut voir des boxeurs type M'billi, Lele Sadjo, Arsen et que lui me parle de Yoka et Vastine.

Tu me tends involontairement la perche avec l'Allemagne qui est exactement l'exemple du besoin d'identification du public.

En Allemagne, hormis les Klitschko, les plus grosses stars furent, Sturm, Huck et Abraham. Or ces trois champions ont changé de nom pour le germaniser !!! Pourquoi à ton avis ? Cela ne changeait pas leur qualité de boxeur...

Les boxeurs Turcs ont bien marché là bas, Arslan etc car il y a une grosse colonie Turque en Allemagne. Le marché des boxeurs de l'Est a fonctionné après la chute du mur de Berlin, il est vrai qu'avant ils ne pouvaient pas passer pros mais pourquoi l'Allemagne ?

Trés peu de blacks ou de magrébins ont percé en Allemagne, Gomez, Hernandez, Solis si on veut mais peu porteurs. Toujours ce besoin d'identification et c'est un peu partout pareil. En Angleterre, peu d'étrangers jouent les 1ers rôles. Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que la boxe n'est pas le foot, le public y est différent.

Sauf que ce critère d'identification selon moi est bien moins important que le critère purement sportif. Ces boxeurs sont devenus populaires avant tout grâce à leurs qualités et leur statut de champion du monde. La germanisation de leurs noms est une stratégie marketing pour les rendre plus bankable. Sturm ou Huck ça accroche plus que leurs noms serbes. C'est peut-être plus superficiel que tu ne le penses.

Certains artistes le font aussi. Johnny Halliday a changé son nom pour faire plus vendeur, pas pour que le public s'identifie à lui. Un français ne peut pas s'identifier à "Halliday".

Germain a aussi évoqué ce besoin d'identification des québécois mais ils n'ont pourtant pas demandé à Bute de changer son nom.

Et puis je ne vois pas trop le rapport avec la France où nous discutions seulement de boxeurs français.

[Briscoe]

Ah d'accord, c'est intéressant. Ceci dit il y avait quand même des sports concurrents. Les québécois n'aiment pas le hockey sur glace?

Ce que je veux dire c'est qu'il fallait quand même avoir un vrai savoir-faire pour créer cet engouement. Signer plusieurs boxeurs avec un gros potentiel pro et spectaculaires, du bon matchmaking jusqu'à un cdm, pour proposer de la boxe de qualité et divertissante au public. Le travail a été bien fait.

Dans le même registre il y avait l'Allemagne aussi où la boxe marchait bien avec des boxeurs étrangers. L'époque des Abraham, Hernandez et Huck.

Dans les deux cas, il y a des dénominateurs communs: des boxeurs qui atteignent le niveau mondial, frappeurs et donc assez spectaculaires. C'est le ring qui parle et ensuite les fans décident.

C'est pour cela qu'on ne se comprend pas avec Briscoe quand je dis que le fan moyen veut voir des boxeurs type M'billi, Lele Sadjo, Arsen et que lui me parle de Yoka et Vastine.

Tu me tends involontairement la perche avec l'Allemagne qui est exactement l'exemple du besoin d'identification du public.

En Allemagne, hormis les Klitschko, les plus grosses stars furent, Sturm, Huck et Abraham. Or ces trois champions ont changé de nom pour le germaniser !!! Pourquoi à ton avis ? Cela ne changeait pas leur qualité de boxeur...

Les boxeurs Turcs ont bien marché là bas, Arslan etc car il y a une grosse colonie Turque en Allemagne. Le marché des boxeurs de l'Est a fonctionné après la chute du mur de Berlin, il est vrai qu'avant ils ne pouvaient pas passer pros mais pourquoi l'Allemagne ?

Trés peu de blacks ou de magrébins ont percé en Allemagne, Gomez, Hernandez, Solis si on veut mais peu porteurs. Toujours ce besoin d'identification et c'est un peu partout pareil. En Angleterre, peu d'étrangers jouent les 1ers rôles. Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que la boxe n'est pas le foot, le public y est différent.

Sauf que ce critère d'identification selon moi est bien moins important que le critère purement sportif. Ces boxeurs sont devenus populaires avant tout grâce à leurs qualités et leur statut de champion du monde. La germanisation de leurs noms est une stratégie marketing pour les rendre plus bankable. Sturm ou Huck ça accroche plus que leurs noms serbes. C'est peut-être plus superficiel que tu ne le penses.

Certains artistes le font aussi. Johnny Halliday a changé son nom pour faire plus vendeur, pas pour que le public s'identifie à lui. Un français ne peut pas s'identifier à "Halliday".

Germain a aussi évoqué ce besoin d'identification des québécois mais ils n'ont pourtant pas demandé à Bute de changer son nom.

Et puis je ne vois pas trop le rapport avec la France où nous discutions seulement de boxeurs français.

Tu es incroyable, tu ne vois pas le rapport alors que c’est toi qui a amené la réflexion sur la France avec Pacquiao aux USA et le pourquoi on n’en ferait pas autant.

Tu prends le train en marche sur l’histoire de la boxe en Allemagne mais tu vas mieux savoir que ceux qui ont vécu l’éclosion puis l’érosion de la boxe dans ce pays. Nier la germanisation des noms pour accrocher le public, et s’en sortir par la pirouette marketing, c’est trop fort, j’avoue.

En fait tu ne sais pas quoi répondre alors tu dis comme moi tout en faisant croire que tu amènes quelque chose. C’est quoi le marketing si ce n’est pas donner aux gens ce qu’ils attendent pour qu’ils se sentent proches de toi ? Si je te dis que ces boxeurs ont changé de nom pour une raison, c’est que je sais de quoi je parle.

Sincèrement, ce sont les membres comme toi qui me fatiguent des discussions sur la boxe et son histoire, ceux qui débarquent et connaissent tout…

Les anciens, on perd notre temps à vouloir partager un de notre expérience aussi modeste soit-elle. On peut avoir des avis différents sur certaines choses, pas de soucis mais sur le récit des faits, il n’y a qu’une histoire.

[Prince Nas]

Tu me tends involontairement la perche avec l'Allemagne qui est exactement l'exemple du besoin d'identification du public.

En Allemagne, hormis les Klitschko, les plus grosses stars furent, Sturm, Huck et Abraham. Or ces trois champions ont changé de nom pour le germaniser !!! Pourquoi à ton avis ? Cela ne changeait pas leur qualité de boxeur...

Les boxeurs Turcs ont bien marché là bas, Arslan etc car il y a une grosse colonie Turque en Allemagne. Le marché des boxeurs de l'Est a fonctionné après la chute du mur de Berlin, il est vrai qu'avant ils ne pouvaient pas passer pros mais pourquoi l'Allemagne ?

Trés peu de blacks ou de magrébins ont percé en Allemagne, Gomez, Hernandez, Solis si on veut mais peu porteurs. Toujours ce besoin d'identification et c'est un peu partout pareil. En Angleterre, peu d'étrangers jouent les 1ers rôles. Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que la boxe n'est pas le foot, le public y est différent.

Sauf que ce critère d'identification selon moi est bien moins important que le critère purement sportif. Ces boxeurs sont devenus populaires avant tout grâce à leurs qualités et leur statut de champion du monde. La germanisation de leurs noms est une stratégie marketing pour les rendre plus bankable. Sturm ou Huck ça accroche plus que leurs noms serbes. C'est peut-être plus superficiel que tu ne le penses.

Certains artistes le font aussi. Johnny Halliday a changé son nom pour faire plus vendeur, pas pour que le public s'identifie à lui. Un français ne peut pas s'identifier à "Halliday".

Germain a aussi évoqué ce besoin d'identification des québécois mais ils n'ont pourtant pas demandé à Bute de changer son nom.

Et puis je ne vois pas trop le rapport avec la France où nous discutions seulement de boxeurs français.

Tu es incroyable, tu ne vois pas le rapport alors que c’est toi qui a amené la réflexion sur la France avec Pacquiao aux USA et le pourquoi on n’en ferait pas autant.

Tu prends le train en marche sur l’histoire de la boxe en Allemagne mais tu vas mieux savoir que ceux qui ont vécu l’éclosion puis l’érosion de la boxe dans ce pays. Nier la germanisation des noms pour accrocher le public, et s’en sortir par la pirouette marketing, c’est trop fort, j’avoue.

En fait tu ne sais pas quoi répondre alors tu dis comme moi tout en faisant croire que tu amènes quelque chose. C’est quoi le marketing si ce n’est pas donner aux gens ce qu’ils attendent pour qu’ils se sentent proches de toi ? Si je te dis que ces boxeurs ont changé de nom pour une raison, c’est que je sais de quoi je parle.

Sincèrement, ce sont les membres comme toi qui me fatiguent des discussions sur la boxe et son histoire, ceux qui débarquent et connaissent tout…

Les anciens, on perd notre temps à vouloir partager un de notre expérience aussi modeste soit-elle. On peut avoir des avis différents sur certaines choses, pas de soucis mais sur le récit des faits, il n’y a qu’une histoire.

Je dis comme toi? Elle est bien bonne celle-là. Je dis l'inverse la plupart du temps. Moi je fais des performances sur le ring le critère principal de la popularité d'un boxeur, toi tu te focalises sur cette histoire d'identification.

Quoi Pacquiao? Justement, Pacquiao et Golovkin contredisent ta théorie sur l'identification. Ils sont devenus des stars grâce au ring, c'est tout. Ils ne sont pas mexicains, pas américains, pas noirs, pas blancs, ne parlent pas anglais. Les gens ne se sont jamais identifiés à eux par rapport à cela.

Tu me parle de l'Angleterre qui a des bon boxeurs anglais à ne plus savoir qu'en faire, donc évidemment que les gens vont soutenir leurs compatriotes plutôt que des boxeurs étrangers.

En France, il n'y quasiment que des boxeurs Francais. Pourquoi les français s'identifieraient plus à Yoka qu'à M'billi? Tu ne parles jamais de sport, tu prends les fans de boxe pour des imbéciles en leur disant qui ils devraient soutenir au lieu de les laisser choisir.

[xXavXx]

Nas, si germaniser un nom pour un étranger boxent en Allemagne n’est pas du marketing je ne sais pas ce que c’est… Pour le coup vous dites la même chose mais je ne comprends pas pourquoi tu cherches absolument un désaccord.

Je n’ai pas la prétention de connaître ce qui marche ou pas mercatiquement parlant mais Canal a misé sur la notoriété post-olympique de Yoka en pensant que le faire boxer en France lui ferait gagner en popularité , erreur.
En France il y a essentiellement deux modèles qui fonctionnent :
- le boxeur du peuple qui va réaliser des performances devant son public ou tomber les armes à la main face à un Goliath. Papot, Vitu et Duhaupas en sont de belles illustrations à l’échelle locale ou des fans de boxe
- celui qu’il s’en va chercher l’eldorado à l’étranger (de préférence aux USA) et fait souvent toute sa carrière là-bas. Un retour au pays pour un grand combat peut marcher mais après avoir acquis une notoriété mondiale comme a pu le faire Gane. Mais j’ai le sentiment que le grand public français sait rarement apprécier la valeur d’un grand combat sur ses terres.

Yoka aurait fait un choix plus judicieux en faisant d’abord son bonhomme de chemin aux USA puis pourquoi pas en revenant en France après avoir percé. Il aurait bénéficié de sa notoriété de champion olympique avec des suiveurs français, certes en nombre restreint au moins dans un premier temps, sans avoir cette pression populaire comme médiatique.
M’billi et Cissokho c’est totalement différent car ils ne sont pas champions olympiques, personne en dehors de la boxe ne les connaît donc ils n’avaient guère d’autre choix que l’exil à l’étranger pour espérer décrocher un titre mondial. Et comme l’a souligné Briscoe leur retour en France, même dans la région d’origine de Christian n’a intéressé personne car il n’est ni connu en-dehors de la boxe ni marketé comme boxeur local contrairement à Papot.

[Briscoe]

Sauf que ce critère d'identification selon moi est bien moins important que le critère purement sportif. Ces boxeurs sont devenus populaires avant tout grâce à leurs qualités et leur statut de champion du monde. La germanisation de leurs noms est une stratégie marketing pour les rendre plus bankable. Sturm ou Huck ça accroche plus que leurs noms serbes. C'est peut-être plus superficiel que tu ne le penses.

Certains artistes le font aussi. Johnny Halliday a changé son nom pour faire plus vendeur, pas pour que le public s'identifie à lui. Un français ne peut pas s'identifier à "Halliday".

Germain a aussi évoqué ce besoin d'identification des québécois mais ils n'ont pourtant pas demandé à Bute de changer son nom.

Et puis je ne vois pas trop le rapport avec la France où nous discutions seulement de boxeurs français.

Tu es incroyable, tu ne vois pas le rapport alors que c’est toi qui a amené la réflexion sur la France avec Pacquiao aux USA et le pourquoi on n’en ferait pas autant.

Tu prends le train en marche sur l’histoire de la boxe en Allemagne mais tu vas mieux savoir que ceux qui ont vécu l’éclosion puis l’érosion de la boxe dans ce pays. Nier la germanisation des noms pour accrocher le public, et s’en sortir par la pirouette marketing, c’est trop fort, j’avoue.

En fait tu ne sais pas quoi répondre alors tu dis comme moi tout en faisant croire que tu amènes quelque chose. C’est quoi le marketing si ce n’est pas donner aux gens ce qu’ils attendent pour qu’ils se sentent proches de toi ? Si je te dis que ces boxeurs ont changé de nom pour une raison, c’est que je sais de quoi je parle.

Sincèrement, ce sont les membres comme toi qui me fatiguent des discussions sur la boxe et son histoire, ceux qui débarquent et connaissent tout…

Les anciens, on perd notre temps à vouloir partager un de notre expérience aussi modeste soit-elle. On peut avoir des avis différents sur certaines choses, pas de soucis mais sur le récit des faits, il n’y a qu’une histoire.

Je dis comme toi? Elle est bien bonne celle-là. Je dis l'inverse la plupart du temps. Moi je fais des performances sur le ring le critère principal de la popularité d'un boxeur, toi tu te focalises sur cette histoire d'identification.

Quoi Pacquiao? Justement, Pacquiao et Golovkin contredisent ta théorie sur l'identification. Ils sont devenus des stars grâce au ring, c'est tout. Ils ne sont pas mexicains, pas américains, pas noirs, pas blancs, ne parlent pas anglais. Les gens ne se sont jamais identifiés à eux par rapport à cela.

Tu me parle de l'Angleterre qui a des bon boxeurs anglais à ne plus savoir qu'en faire, donc évidemment que les gens vont soutenir leurs compatriotes plutôt que des boxeurs étrangers.

En France, il n'y quasiment que des boxeurs Francais. Pourquoi les français s'identifieraient plus à Yoka qu'à M'billi? Tu ne parles jamais de sport, tu prends les fans de boxe pour des imbéciles en leur disant qui ils devraient soutenir au lieu de les laisser choisir.

Tu te contredis encore.

C'est toi qui a affirmé qu'en France on devrait faire comme ailleurs et tu as pris l'exemple de Pacquaio aux USA. Je t'ai répondu qu'ici cela ne marcherait jamais. J'ai même cité Ike Quartey pour étayer mon propos. J'aurais pu citer Brudov...Ensuite tu parles de mettre A. Goulamirian en avant, cela ne marche pas non plus. Arsen fait des tickets exclusivement dans le sud où il y a une grosse communauté Arménienne. Christian a été diffusé sur RMC Sport, moins de 100.000 téléspectateurs !

Tout est parti quand j'ai dit que la boxe sur C+ c'est fini, toi tu crois que cela marcherait avec Christian et Arsen voire KLS, on peut relire le fil de ce post. La grosse différence entre nous, c'est que moi je ne sors pas de ma tête cette info comme quoi la boxe et C+ c'est mort.

Maintenant te voilà reparti sur les USA alors que l'on parle de la France, comme si la boxe et le public de la boxe était comparable entre ces deux pays. Golovkin en France n'aurait jamais été une star...Tu me fais penser à un forumeur déjà débarqué deux fois qui avait des avis sur tout et surtout des avis comme disait Coluche.

Comme tu es plus vieux que ton grand père, je te mets au défi de me citer des boxeurs Français qui ont fait plus d'un million sur C+ sans avoir au préalable brillés aux JO mais qui selon toi auront séduit exclusivement par leurs qualités de boxeur. Tu as forcément des références pour être aussi sur de toi, j'attends avec impatience.

[Briscoe]

Nas, si germaniser un nom pour un étranger boxent en Allemagne n’est pas du marketing je ne sais pas ce que c’est… Pour le coup vous dites la même chose mais je ne comprends pas pourquoi tu cherches absolument un désaccord.

Je dis une chose et il répète sous une forme différente car pas d'argument...Cela fait je ne sais combien de fois que je lui dis que le public de la boxe en France ne raisonne pas comme ailleurs, comme celui de l'Allemagne et l'Angleterre ou les USA mais ce n'est pas quelque chose qui se décrète derrière un écran de PC. C'est le fruit d'une observation de plusieurs années...J'arrête là, cela ne sert à rien.

[Ricounet Hagler]

Tu es incroyable, tu ne vois pas le rapport alors que c’est toi qui a amené la réflexion sur la France avec Pacquiao aux USA et le pourquoi on n’en ferait pas autant.

Tu prends le train en marche sur l’histoire de la boxe en Allemagne mais tu vas mieux savoir que ceux qui ont vécu l’éclosion puis l’érosion de la boxe dans ce pays. Nier la germanisation des noms pour accrocher le public, et s’en sortir par la pirouette marketing, c’est trop fort, j’avoue.

En fait tu ne sais pas quoi répondre alors tu dis comme moi tout en faisant croire que tu amènes quelque chose. C’est quoi le marketing si ce n’est pas donner aux gens ce qu’ils attendent pour qu’ils se sentent proches de toi ? Si je te dis que ces boxeurs ont changé de nom pour une raison, c’est que je sais de quoi je parle.

Sincèrement, ce sont les membres comme toi qui me fatiguent des discussions sur la boxe et son histoire, ceux qui débarquent et connaissent tout…

Les anciens, on perd notre temps à vouloir partager un de notre expérience aussi modeste soit-elle. On peut avoir des avis différents sur certaines choses, pas de soucis mais sur le récit des faits, il n’y a qu’une histoire.

Je dis comme toi? Elle est bien bonne celle-là. Je dis l'inverse la plupart du temps. Moi je fais des performances sur le ring le critère principal de la popularité d'un boxeur, toi tu te focalises sur cette histoire d'identification.

Quoi Pacquiao? Justement, Pacquiao et Golovkin contredisent ta théorie sur l'identification. Ils sont devenus des stars grâce au ring, c'est tout. Ils ne sont pas mexicains, pas américains, pas noirs, pas blancs, ne parlent pas anglais. Les gens ne se sont jamais identifiés à eux par rapport à cela.

Tu me parle de l'Angleterre qui a des bon boxeurs anglais à ne plus savoir qu'en faire, donc évidemment que les gens vont soutenir leurs compatriotes plutôt que des boxeurs étrangers.

En France, il n'y quasiment que des boxeurs Francais. Pourquoi les français s'identifieraient plus à Yoka qu'à M'billi? Tu ne parles jamais de sport, tu prends les fans de boxe pour des imbéciles en leur disant qui ils devraient soutenir au lieu de les laisser choisir.

Tu te contredis encore.

C'est toi qui a affirmé qu'en France on devrait faire comme ailleurs et tu as pris l'exemple de Pacquaio aux USA. Je t'ai répondu qu'ici cela ne marcherait jamais. J'ai même cité Ike Quartey pour étayer mon propos. J'aurais pu citer Brudov...Ensuite tu parles de mettre A. Goulamirian en avant, cela ne marche pas non plus. Arsen fait des tickets exclusivement dans le sud où il y a une grosse communauté Arménienne. Christian a été diffusé sur RMC Sport, moins de 100.000 téléspectateurs !

Tout est parti quand j'ai dit que la boxe sur C+ c'est fini, toi tu crois que cela marcherait avec Christian et Arsen voire KLS, on peut relire le fil de ce post. La grosse différence entre nous, c'est que moi je ne sors pas de ma tête cette info comme quoi la boxe et C+ c'est mort.

Maintenant te voilà reparti sur les USA alors que l'on parle de la France, comme si la boxe et le public de la boxe était comparable entre ces deux pays. Golovkin en France n'aurait jamais été une star...Tu me fais penser à un forumeur déjà débarqué deux fois qui avait des avis sur tout et surtout des avis comme disait Coluche.

Comme tu es plus vieux que ton grand père, je te mets au défi de me citer des boxeurs Français qui ont fait plus d'un million sur C+ sans avoir au préalable brillés aux JO mais qui selon toi auront séduit exclusivement par leurs qualités de boxeur. Tu as forcément des références pour être aussi sur de toi, j'attends avec impatience.

Arf, Coluche disait que son copain Hamed avait des idées sur tout, mais surtout des idées ....
Un peu de précision sur l'histoire de France stp