Tony Yoka la suite

[Louisvillelip77]

Quand tu n'as pas la puissance pour toucher un adversaire, tu te dois d'être beaucoup plus actif et de lâcher des combinaisons. Je trouve ce combat bien pire que celui de bakolé dans le sens ou avec Bakolé Tony a été touché et dans le rouge tout le combat... Là c'est un combat vide de tout... Il n'y a pas le minimum stratégique et tactique que l'on est en droit d'attendre.. Le néant... Un diamant transformé en plomb.

[MannyManieLeJab]

[quote=Briscoe post_id=744567

Où vas tu chercher ce genre de trucs ? Contrairement à toi, je sais de quoi je parle, j'ai des contacts fiables et bien placés et je peux aujourd'hui affirmer avec certitude que ce que tu prétends ne se fera pas sur Canal+.
beIN sports ne veut pas de boxe Française sur son réseau et RMC n'a absolument pas envie de se lancer dans un partenariat où il faudra donner de l'argent, ce n'est pas leur politique.
[/quote]

Il ne faut jamais se fier à ces racontars. S'ils constatent la ferveur, ils s'aligneront comme des hyènes qui sentent le sang.
Regarde l'Angleterre... Fury, c'était vendeur ? Ils ont fait monter une magnifique génération et les diffuseurs se bousculent au portillon.
Tu ne vois pas le problème sous le bon prisme.
Le sportif, management etc. doivent se régler d'abord. Par exemple, si Goulamirian faisait des gros combats, il y aurait la ferveur derrière incontestablement. Mais, est-ce qu'il le veut/peut ? Boxer des quidams lorsque tu es un boxeur de niveau mondial, c'est ça qui fait du mal à ce sport. Ça manque d'ambition.

[Briscoe]

[quote=Briscoe post_id=744567

Où vas tu chercher ce genre de trucs ? Contrairement à toi, je sais de quoi je parle, j'ai des contacts fiables et bien placés et je peux aujourd'hui affirmer avec certitude que ce que tu prétends ne se fera pas sur Canal+.
beIN sports ne veut pas de boxe Française sur son réseau et RMC n'a absolument pas envie de se lancer dans un partenariat où il faudra donner de l'argent, ce n'est pas leur politique. [/quote]

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il ne faut jamais se fier à ces racontars. S'ils constatent la ferveur, ils s'aligneront comme des hyènes qui sentent le sang.
Regarde l'Angleterre... Fury, c'était vendeur ? Ils ont fait monter une magnifique génération et les diffuseurs se bousculent au portillon.
Tu ne vois pas le problème sous le bon prisme.
Le sportif, management etc. doivent se régler d'abord. Par exemple, si Goulamirian faisait des gros combats, il y aurait la ferveur derrière incontestablement. Mais, est-ce qu'il le veut/peut ? Boxer des quidams lorsque tu es un boxeur de niveau mondial, c'est ça qui fait du mal à ce sport. Ça manque d'ambition.

Tu n'as pas encore compris que ce ne sont pas des racontars mais des infos fiables. Et puis aprés tout, crois ce que tu veux puisque tu connais tout.

[Bernard]

Je suis pas un adepte du " j'en étais sûr" mais comme je disais, je pense que voilà on parle d'un manque de puissance, d'endurance, il a l'air un peu moins dessiné, la tablette de chocolat ( pas ici) mais moi j'aime l'inné, j'y accorde une grande importance, Si tu te fixes des limites dans la souffrance, tu es déjà en retard. Je sais pas si le courage est inné car dans ce cas il y aurait aucun mérite à être courageux, mais quand même. Je repense à cette scène où Fury touché, est allongé au tapis contre Wilder, il semble dans le coma 7/8 secondes et il revient de je ne sais où, il se lève va à la limite et gagne. Ça on l'apprend nul part. Et Yoka n'a pas ça dans sa nature. Peut-être par flash il voyait Bakole en face de lui, et la scène s'est reproduite. Quand Yoka est touché il est presque plus atteint psychologiquement que physiquement, et qu'est-ce qu'un entraîneur peut faire contre ça ? . Et à cela tu rajoutes la chanson de Aznavour "J'me voyais déjà" des sommes folles touchées peut-être trop tôt, et un goût immodéré pour les paillettes et le peoples. Le florilège des ingrédients pour "chronique d'une désillusion annoncée" certains entraîneurs disent "en boxe si tu travailles tu y arrives" . Roger Bensaid m'avait dit " boxeur tu l'es ou tu l'es pas"

[choky]

j'avoue ne pas trop comprendre la haine que semble attirer yoka.

en tant qu'homme ses intreviews sont toujours interessantes et posées et il a pris ses 2 défaites avec beaucoup de dignité.
certains semblent lui reprocher qu'il se voyait plus beau qu'il n'était mais heureusement qu'un champion olympique a de l'ambition ?
je ne comprends vraiment pas le lynchage en règle sur les réseaux sociaux (et un peu ici aussi)

après sportivement, c'est sur qu'hier le combat est sans pitié pour yoka.
dès le début il semble vraiment manquer totalement de confiance en lui.
c'est incroyable aussi cette impression de fragilité qu'il dégage.
il ne semble pas avoir le punch nécessaire au plus haut niveau, il n'a pas les déplacements pour suffisamment éviter les coups, il ne semble pas avoir la résistance néceessaire pour encaisser contre les meilleurs, et il manque maintenant de toute évidence de confiance en lui.

il ne lui reste que son courage (bien réel) et a plus de 30 ans il est difficile de voir un avenir en rose pour lui...

je lui souhaite quand meme le meilleur, et encore une fois, le fait qu'il ait eu une ambition que sportivement il ne pouvait pas accomplir ne justifie pas l'avalanche de haine qui se cristallise contre lui.

par contre on est passé pas loin d'un vol encore une fois comme contre bakolé et ca ca ne grandit pas la boxe en France.

Avoir de l’ambition est une chose mais paraitre arrogant en est une autre. Malheureusement pour lui il se fait rattraper par des déclarations tapageuses où clairement il donnait l’impression d’être en décalage avec la réalité des choses. Dire que sa fait longtemps qu’il souhaite prendre un Wilder ou en 2023 il soit en mesure de combattre pour le titre mondial est hallucinant de déconnexion.
Avec les réseaux sociaux, la communication est à double tranchant. C’est devenue impitoyable quand tu te loupes en décalage totale avec l’ambition que tu montres.

Maintenant le constat est sans appel, sa carrière est un flop monumental n’ayons pas peur des mots. Il a jamais existé au plus haut niveau mondial et n’a jamais été en mesure de s’y frotter. Les 2 combats « gatekeeper » on été sans appel.
Est ce que Canal va vraiment honoré les 2 derniers combats restant sur le contrat. Pas si sur. Mentalement il est cuit. Je ne vois aucune perpective pour lui malheureusement.

Je ne l’ai jamais trouvé spécialement arrogant.
Ses ambitions après un titre olympique me semblaient légitimes.

[choky]

briscoe est sans doute le meilleur spécialiste de boxe en France est toi tu arrives en disant n'importe quoi

Que cet illustre spécialiste fasse donc bénéficier vos boxeurs de ses conseils lumineux au lieu d'insulter les gens derrière un clavier !

Tu viens provoquer et ironiser limite insultant, aux propos d'un des intervenants et c'est toi la victime ?
Arfff, on en a connu des victimes, ici

Voila un nouveau venu qui fait monter le niveau du forum..

[kkr45]

triste pour Yoka, vraiment, on sentait sa confiance ébranlée.

Un peu abasourdi des réactions, notamment sur la fait de défoncer Canal qui a fait de Yoka sa star... . Parce que certains d'entre vous voient d'autres diffuseurs mettre en avant un boxeur français ?

On aime ou pas le côté spectacle, le story teeling, mais il n'empêche que ça permet de faire vivre et de médiatiser une petite partie de la boxe française, donc à un moment à dégueuler sur tout ceux qui essayent de faire quelque chose, je ne suis pas sur que ça aide à promouvoir ce sport.

On a vraiment dans ce pays la palme pour défoncer ceux qui font des choses (il n'y a qu'à voir LOPEZ/GANE en MMA, c'est sur que faire une ceinture UFC contre Jones et monter une orga diffusée sur CANAL beaucoup y sont parvenus avant).

Yoka est peut être à son plafond, est ce que ça fait de lui une sombre zut ? est que d'avoir rêvé d'un titre mondial le rend prétentieux ? Il n'ira peut être jamais plus haut, peut être ne peut-il pas, mais il y a cru, c'est condamnable ça ?

Parce que nous tous, dans nos petites vies modestes, on a jamais annoncé des choses qu'on a jamais réussi à faire (ou même tenté...) ? On est tous des mecs exemplaires, la crême de la crême de notre métier et/ou passion.

C'est dingue comme le sport fait perdre le semblant de recul dont on devrait tous être doté.

[Marciano]

[choky]

triste pour Yoka, vraiment, on sentait sa confiance ébranlée.

Un peu abasourdi des réactions, notamment sur la fait de défoncer Canal qui a fait de Yoka sa star... . Parce que certains d'entre vous voient d'autres diffuseurs mettre en avant un boxeur français ?

On aime ou pas le côté spectacle, le story teeling, mais il n'empêche que ça permet de faire vivre et de médiatiser une petite partie de la boxe française, donc à un moment à dégueuler sur tout ceux qui essayent de faire quelque chose, je ne suis pas sur que ça aide à promouvoir ce sport.

On a vraiment dans ce pays la palme pour défoncer ceux qui font des choses (il n'y a qu'à voir LOPEZ/GANE en MMA, c'est sur que faire une ceinture UFC contre Jones et monter une orga diffusée sur CANAL beaucoup y sont parvenus avant).

Yoka est peut être à son plafond, est ce que ça fait de lui une sombre zut ? est que d'avoir rêvé d'un titre mondial le rend prétentieux ? Il n'ira peut être jamais plus haut, peut être ne peut-il pas, mais il y a cru, c'est condamnable ça ?

Parce que nous tous, dans nos petites vies modestes, on a jamais annoncé des choses qu'on a jamais réussi à faire (ou même tenté...) ? On est tous des mecs exemplaires, la crême de la crême de notre métier et/ou passion.

C'est dingue comme le sport fait perdre le semblant de recul dont on devrait tous être doté.

[MARVELOUS-1]

Pour Briscoe (sans quoter car ça devient trop long) :

S'ils avaient (eu) le niveau, ils seraient admirés et ce malgré l'arrogance qui serait perçue comme de la confiance exacerbée.
Par contre, quand tu es moyen et que tu as une grosse gueule, ça ne passe pas.
Que ce soit en France, en Zambie ou dans n'importe quel autre pays...

Encore faux, aux USA cela marche...C'est culturel c'est tout. Aux USA les seconds n'existent pas, en France les vainqueurs trop visibles sont mal vus. un Teddy Riner ou un Virenque ça marche, Yannick Noah ne passait pas, jusqu'à ce qu'il soit à la retraite.

La France préférait Poulidor à Anquetil et ainsi de suite. La mentalité du Français fait qu'il déteste le bling bling et Tony comme Brahim représentent le bling bling.

Tout d’abord la FRANCE n’est pas un pays de Sport!
En France on préfère les vainqueurs aux perdants suffisants.
CERDAN et ZIDANE sont des gagnants humbles.
HINAULT , DOUILLET ou RINER sont des gagnants qui affichent leurs ambitions et qui joignent les actes aux déclarations.
YOKA pour l’instant, parle plus qu’il ne ne prouve(chez les pros!)…
La FRANCE préfère un perdant qui a tout donné (POULIDOR, Équipe de France de Foot 82) à un matamore médiatique, as de la communication.
Il n’y a aucune honte à s’incliner devant ANQUETIL ou MERCKX.
Car le drame de POULIDOR c’est qu’il fut un Immense Champion et qu’il a dû s’incliner devant deux Légendes !
Comme si un sprinter français avait dû affronter tour à tour Carl LEWIS et Hussein BOLT…
Il n’y a pas de honte à s’incliner devant plus fort que soi quand on a donné le meilleur de soi…
Pour YOKA, c’est différent.

Maintenant on sait!…

[lecriquet]

Il ne lui reste plus qu'à essayer de rompre avec canal et de faire une carrière en mode gatekeeper... Il a encore des années devant lui et peut être qu'en étant celui qui a rien à perdre, on aura un autre Tony sur le ring.

Je lui souhaite le meilleur pour la suite

Rompre un contrat à 250 000 par combat ? Je le vois pas renoncer a un demi million minimum surtout dans la situation qu'est la sienne en ce moment.

Il lui reste 2 combats avec Canal, c'est 2 combats pour se relancer et de toute façon pour boxer en France il trouvera difficilement d'autres boxeurs que des boxeurs pour se relancer. Qu'il aille au bout de son aventure Canal et la 2eme partie de sa carrière commencera.

A ce moment là pourquoi pas un Yoka vs Aliev. J'aimerai bien voir cette affiche en France. Même si c'est pas la meilleure option pour reprendre de la confiance...

[Maun]

triste pour Yoka, vraiment, on sentait sa confiance ébranlée.

Un peu abasourdi des réactions, notamment sur la fait de défoncer Canal qui a fait de Yoka sa star... . Parce que certains d'entre vous voient d'autres diffuseurs mettre en avant un boxeur français ?

On aime ou pas le côté spectacle, le story teeling, mais il n'empêche que ça permet de faire vivre et de médiatiser une petite partie de la boxe française, donc à un moment à dégueuler sur tout ceux qui essayent de faire quelque chose, je ne suis pas sur que ça aide à promouvoir ce sport.

On a vraiment dans ce pays la palme pour défoncer ceux qui font des choses (il n'y a qu'à voir LOPEZ/GANE en MMA, c'est sur que faire une ceinture UFC contre Jones et monter une orga diffusée sur CANAL beaucoup y sont parvenus avant).

Yoka est peut être à son plafond, est ce que ça fait de lui une sombre zut ? est que d'avoir rêvé d'un titre mondial le rend prétentieux ? Il n'ira peut être jamais plus haut, peut être ne peut-il pas, mais il y a cru, c'est condamnable ça ?

Parce que nous tous, dans nos petites vies modestes, on a jamais annoncé des choses qu'on a jamais réussi à faire (ou même tenté...) ? On est tous des mecs exemplaires, la crême de la crême de notre métier et/ou passion.

C'est dingue comme le sport fait perdre le semblant de recul dont on devrait tous être doté.

Je trouve l ensemble du forum très respectueux à l’égard de Yoka (hormis un ou deux excités). On s attache aux faits qu’on a observés et on émet dès hypothèses. Rien de méchant mais du factuel. En revanche, le factuel ça peut faire mal mais c est le principe de réalité. Je n ai vu aucune attaque sur l’homme ou des propos déplacés ici dans la tres grande majorité. Quand je fais la comparaison avec David Price par exemple, c est parce que je la trouve pertinente. TONY est passé du statut d étoile à un statut d’espoir déchu (futur gatekeeper au mieux). C est à lui d écrire son histoire et nous, ici, on la commente...

[Marciano]

Ma vision :
2016 : J'ai d'abord suivi de près la performance amateur de Tony Yoka qui termine par un titre de champion du monde puis par la médaille d'or olympique.
Super, je suis vraiment ravi de suivre ce jeune boxeur.

Canal+ lui fait signer un contrat pro qui doit l'amener sur le championnat du monde pro.
Leur projet semble trop balèse.
Bon, là je trouve que l'objectif est maximal, alors que pour moi, s'il a 10% de possibilité d'être champion du monde, il sera surtout un très bon pro à 90%.


2017-2018
Canal+ survend trop fort les combats sous-dimensionnés, Yoka est beaucoup plus fort rien qu'en regardant la présentation ... mais bon, il faut lui donner des montées progressives pour continuer sa progression.
Combats disproportionnés mais je le suis toujours en espérant qu'on gagnera rapidement un autre niveau d'adversaires, en le faisant progresser.

De mon côté je ne vais pas fanfaronner car parfois je me plante, et Tony a une époque commençait à me faire taire, me faire même prendre espoir et c'était tant mieux.

MAIS, je crois qu'on était quelques-uns à déceler très tôt ce qui nous saute aux yeux aujourd'hui.
Il me semble que Germain, comme moi, avions des doutes sur sa solidité naturelle alors qu'il était encore amateur.
Dans le trio des médaillés de Rio, c'était celui qui offrait le moins de garantie pour les pro.
( en étant honnête, je pensais que c'était Hrgovic le plus proche des "pro" des 3, car un gros doute que la lenteur de Joyce puisse être viable sur 12 rounds de mon côté )

Ce que dit Briscoe que Tony dès qu'il se fait "bousculer" se désorganise, c'était déjà le cas en demi, et contre Joyce en finale.
Sa capacité aussi à prendre les coups, à ne pas les craindres étaient également mis sur la table des doutes le concernant.
Ce qui est terrible c'est que même ma copine qui ne pique pas un mot en boxe, en regardant le combat d'hier soir, elle m'a dit avec ses mots qu'elle n'avait pas l'impression de voir un "boxeur" dans la gestuelle deconfit de Yoka, en comparaison de Carlos ( qu'elle decouvrait ), bien compact et bien plus déterminé comme l'image qu'elle se fait des boxeurs à travers les films.

Mais ça rejoint ce que je disais de Tony après sa 1ère défaite contre Bakole.
Cette impression attachante que Yoka est resté ce petit garçon plein de rêves par les cassettes d'Ali, et qui s'est laissé bercé d'illusions par son entourage et les médias après sa médaille d'or au JO, qu'il pouvait suivre son idoles. ( expliquant sa com pas aimé par les français).
Sauf qu'au niveau mondial en pro, même dans une caté assez pauvre, tu ne peux pas rester un petit garçon contre le top. Même les plus limités du top ont ce truc en + de Tony, d'être de mauvais garçons sur le ring. C'est des durs.

Et j'ai toujours tenu un peu le même discours avec Dubois dans une moindre mesure (aussi pour sa raideur), que les deux risqueraient d'avoir un plafond de verre pour cela.
Même si pour moi le plafond de verre de l'anglais est bien plus haut que celui du français car un poile plus méchant, et surtout beaucoup plus puissant.
Ça me fait penser qu'à une période j'ai commencé à revoir mon jugement sur Yoka quand Tony commençait à enchaîner les bonnes perf avec en cerise sur KO 1 spectaculaire sur Duhaupas. J'avais cru que Johann était le prototype même du boxeur à faire craquer Tony et montrer qu'il n'était pas fait du bon bois pour être champion, mais Yoka me fit taire. Duhaupas était-il vraiment hors de coups ou Yoka avait-il finalement une frappe de niveau mondiale ?


Ce me fait de la peine, c'est que très vite nous avions compris par la suite que ce n'était qu'illusoire, et que lui a continué de se monter le crâne avec ses classements, et le niveau réel de sa frappe et du niveau qui était le sien.
Au lieu de se remettre en question sur son plan de carrière, sa stratégie de com, sa manière de changer son entourage, d'entraînement et autres.... j'ai vu un Yoka qui n'a pas changé d'un iota depuis sa défaite contre Bakole.

Je pense que sa carrière est fini pour ce qui était l'objectif de base. 2 défaites sans remises en questions c'est trop pour encore espérer une conquête.
Aujourd'hui il n'a plus le choix de revenir à des objectifs plus humbles, et personne ne lui en voudra au contraire on louera se retour de lucidité.

Mais ce qui m'attristerai ... c'est qu'il honore ses 2 derniers combats avec canal+ avec les mêmes intentions et rien changer que ce soit autant sur le ring qu'en dehors....

[MARVELOUS-1]

YOKA s’est incliné devant BAKOLÉ et TAKAM, il n’y a rien de honteux.
Sauf quand on fait des déclarations péremptoires et suffisantes.
Il ne faut pas confondre ambition et prétention.
Si certains voient en YOKA le Champion Olympique de 2016, après avoir vu et revu la demi-finale et la finale, je suis loin d’être convaincu…
Je sais que la Boxe est le plus dur et le plus impitoyable des Sports.
Mais après avoir perdu contre BAKOLÉ et TAKAM, que va faire YOKA ?

Quel est son avenir ?
Quand je vois les pointages de ses combats contre BAKOLÉ et TAKA, ça me fait sourire…
Je préfère le travail, la musculature, la volonté et l’humilité de TAKAM à la communication et la surestime de soi de YOKA.
Je n’ai rien contre YOKA mais la défaite devant BAKOLÉ ne lui a pas servi de leçon.
Rien n’a changé.
Il a perdu contre TAKAM qui est un immense guerrier qui s’est toujours incliné contre des grosses pointures mondiales.
Et il a parlé de reprendre BAKOLÉ.
Et je ne parle que de communication et de blabla…

YOKA est perdu, il est en plein doute.
Quelle déception !
Quelle différence entre ses déclarations et ses actes sur le ring!

Je ne vais pas accabler YOKA car il est courageux et il a souffert lors de ses deux derniers combats.
Il mérite le respect !
Mais il est très mal entouré.
Il doit changer bien des choses.

Il a régressé dans tous les domaines.
YOKA c’est l’or changé en plomb!


Quel gâchis !
Il avait toutes les cartes en main.
Il devait être la locomotive de La BOXE en FRANCE …

Les objectifs doivent être revus à la baisse…

Mais que peuvent- être ses objectifs maintenant ?

[Rayden]

Ce qui serait marrant c'est qu'il affronte Tronché.