Revisite du légendaire Hagler vs Leonard

cleming · 30 avr. 2015, 13:22

Moi aussi je comprends mieux. Evidemment que ce round va à Leonard, c'est peut être le plus facile à juger du combat.

Briscoe · 30 avr. 2015, 13:47

Le truc des pompons aux chaussures n'est pas un argument recevable. Léonard vient d'une famille encore plus pauvre que celle d'Hagler. S'il a le respect et l'affection de l'Amérique c'est pour tout ce qu'il a réussi, parce qu'il fut champion olympique et qu'il rappelle ALI par son charisme et que l'Amérique est orpheline depuis que le plus grand s'est retiré... Là où Sugar Ray s'est toujours exprimé avec classe lors des conférences de presse , ses rivaux (dont Hagler) ne parlent que de destruction, sont à la limite de l'irrespect (voir Duran 1) .

Léonard, les américains moyens s'y identifient car il représente ce que eux auraient voulu être..Mais il est faux d'en faire le champion de la jet set alors qu'au contraire Léonard rayonne surtout auprés des classes pauvres et moyennes. De plus lors de ce match, tous les spécialistes donnaient Ray perdant, non seulement il devait perdre mais il devait être balayé, anéanti en quelques rounds..Partout c'est pareil, on préfère David à Goliath. Les pompons aux godasses ?? Qui va croire une seconde que cela intéresse quelqu'un lors d'un pareil combat ? Soyons sérieux..

cleming · 30 avr. 2015, 13:54

Briscoe a écrit :Les pompons aux godasses ?? Qui va croire une seconde que cela intéresse quelqu'un lors d'un pareil combat ? Soyons sérieux..

Ca a l'air de fasciner Marvelous, c'est la seule personne qui en parle. Et c'est aussi son plus solide argument.

cleming · 30 avr. 2015, 14:12

Marvelous va peut être nous dire que ça lui a fait du bien et que c'est une touchette :

Nicolino Locche · 30 avr. 2015, 14:21

Ce n'est pas quand même pas le premier et seul round de l'histoire de la boxe pro où il y a peu de touches nettes . Pour juger, on ne se base pas seulement sur des coups de plein fouet et tu le sais bien, Marvelous.

Oublie le contexte, fais comme si c'étaient deux inconnus et comme nous, ne tiens compte ni des réactions du public, ni des chaussures ni des coups bloqués.

Il y a quand même des coups qui arrivent avec assez d'efficacité et ce sont eux qu'on comptabilise:

-un crochet gauche au corps à mettre au crédit d'Hagler et allez un deuxième du droit avant l'accrochage à 45s du terme (mais dans ce cas faut prendre aussi la frappe molle de Leonard juste après le break). Celui qui ne touchent que les gants, le vide ou qui ripe sur les deux premières minutes, c'est bien Marvin.

- Leonard touche bien plus notamment avec des jabs et, en boxe pro, pas besoin d'une tête qui part en arrière pour que ça compte. Et le coup le plus efficace est pour lui, à 1min47: deux coups dans les gants et un qui passe bien.

Donc, en se basant sur les coups portés (le plus important), on a du 3-1 ou du 5-2 (en rajoutant des touches vraiment trop molles): ça fait une différence large.
Et c'est sans même tenir compte des déplacements, du contrôle du combat et du jeu défensif (là aussi, sur cette reprise, difficilement contestable que c'est pour Leonard. Si?). Hagler n'a à son avantage que le pressing , mais c'est une agressivité assez vaine sur ce round.

Pourquoi dire de personnes qui jugent aux coups portés (et non, il n'y en pas eu aucun) qu'on est des admirateurs de pompons ou des compteurs de coups dans les gants?
Ou que si on voit cette différence large sur ce round, c'est qu'on partage la "vision de la boxe" du juge Guerra et de ses 8 points d'écart?

Stevenf76 et moi sommes pas d'accord du tout sur le round 6 et on s'est pas encore insulté (peut-être une question de temps?).

Pourquoi déformes tu nos propos et nos critères?
Pourquoi ridiculises tu les personnes sans réellement prendre en compte les arguments avancés?
T'y gagnes quoi?

vieborg · 30 avr. 2015, 14:23

J'ai Hagler vainqueur, je suis celui qui a créé ce post ! Il est impossible de donner les deux premiers à Hagler et surtout le round initial car sa garde de droitier n'était vraiment pas une réussite !!!
Concernant Marvelous-1, j'ai désormais pris le parti de ne pas relever ses interventions tant qu'il ne dégénéra pas nous gratifier d'une carte détaillée avec commentaires pour chaque round.
Il en est de même pour le combat d'oscar face à floyd !

cleming · 30 avr. 2015, 14:42

MARVELOUS-1 a écrit :Je vais me répéter mais tous les spécialistes présents au bord du ring ce soir là avaient HAGLER avec deux points...

****** c'était pas 99% mais 100% en fait ?

cleming · 30 avr. 2015, 15:13

cleming a écrit :Marvelous va peut être nous dire que ça lui a fait du bien et que c'est une touchette :

Et alors Marvelous tu nous as pas dit ce que tu en pensais ?

Nicolino Locche · 30 avr. 2015, 15:18

MARVELOUS-1 a écrit :Quand je lis que certains ne comptabilisent pas les coups au corps...
Ca m'éclaire sur leur manière de juger un combat!...

Mais qui donc?

vieborg · 30 avr. 2015, 15:19

cleming a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :Je vais me répéter mais tous les spécialistes présents au bord du ring ce soir là avaient HAGLER avec deux points...
****** c'était pas 99% mais 100% en fait ?

N'avait-il pas annoncé que si tu remettais la min sur ce post, et que tu avais raison, il quitterait définitivement le forum

cleming · 30 avr. 2015, 15:29

MARVELOUS-1 a écrit : Cleming toi qui aime faire des montages, tu devrais pouvoir nous faire ça?...
.

Non moi je ne sais que prendre des extraits ^^. Mais je ne nie pas qu'il y a quelques irrégularités de Leonard. Toujours est il que l'on a vu bien pire sans que cela prête à controverse.

MARVELOUS-1 a écrit :Pourquoi, LEONARD ne cherche jamais le KO?...
.

Ben parce qu'il sait très bien qu'il ne peut pas mettre Hagler KO. Cela s’appelle de la stratégie.

MARVELOUS-1 a écrit :Pour défendre un point de vue, contrairement à d'autres je n'utilise pas le mensonge ni la désinformation...

MARVELOUS-1 a écrit :Je vais me répéter mais tous les spécialistes présents au bord du ring ce soir là avaient HAGLER avec deux points...

...

cleming · 30 avr. 2015, 15:32

Légèrement ? Assez pour faire bien reculer Hagler !

cleming · 30 avr. 2015, 15:39

Ce que je comprends c'est que tu disais que "tous les spécialistes présents au bord du ring ce soir là avaient HAGLER avec deux points" alors que ... non. Désolé

cleming · 30 avr. 2015, 15:43

Non. Et ?

cleming · 30 avr. 2015, 15:51

MARVELOUS-1 a écrit : Essaie de trouve l'équipe du lendemain et tu m'en diras des nouvelles!...
En tout cas LEONARD est loin de faire l'unanimité!...

Je l'ai l'article de l'Equipe, il est dans une anthologie en deux volumes avec Cerdan puis Platini en couverture. Le journaliste de l'Equipe a Hagler gagnant de peu. Il est plus crédible que les autres qui ont vu Leonard gagner ?

MARVELOUS-1 a écrit :
cleming a écrit :Non. Et ?
Tu n'as jamais boxé?
Même mettre les gants à l'entrainement?

Je t'ai répondu "non", et donc ? Il a boxé le journaliste de l'Equipe ?