MMA vs Boxe anglaise.

[Maun]

Je propose que nous en discutions ici plutôt que sur le fil poids lourds.
La question qui oppose plusieurs visions du monde pugilistique s avère être :
Le MMA va t il remplacer la boxe anglaise à court ou moyen terme? Certains disent que c est déjà le cas (Bosie et moi même ), d autres vont à l'opposé de cette thèse (choky) en pretendant que la boxe, bien que mal en point, reste le sport phare de combat. Je trouve qu’il nous faut agréger pas mal de données pour départager un point de vérité plus complexe qu’il n y parait. Voilà ! A vos claviers!

[elmachie]

Pour ma part, si je devais ne plus m'intéresser à la boxe pour diverses raisons, je ne basculerais pas vers le MMA.
Je n'aime pas les sports pieds poings . Opinion toute personnelle bien sur.

[Bosie]

J'ai commencé, sous l'influence de mon père qui cumule 18 ans de savate et autant de bagarres, la boxe française a 10 ans. J'en ai fait 10 ans donc j'ai pour base le pied poing en arts martiaux. Après une longue pause, j'ai commencé l'anglaise. J'ai adoré et en suis un fana passionné. Il y a quelques années j'ai tenté le muay thaï et j'ai mis du temps à apprécier. Mais aujourd'hui je suis plus assidu en thai qu'en anglaise. Porté par la tendance, mon fils s'est mis au MMA il y a 3 ans. J'étais très réticent (surtout que mon fils tournait dans un club adulte alors qu'il n'avait que 13 ans mais avec un bon bagage en savate et anglaise). J'ai été forcé de m'y intéresser et la quasi totalité de mes préjugés ont disparu : le respect est de mise en club, il y a une vraie pédagogie autour de la discipline et elle est très riche : anglaise, thai et sol.

En fait, si je n'avais pas les tendons esquintes, je tenterai le MMA. Mais, comme mon fils, je suis dégoûté de ce contact intime avec l'adversaire, ces prises de jambes...

Le MMA a changé. D'une discipline tribale plus proche du combat de rue, des spécialistes des 3 disciplines s'y sont penchés, une vraie expertise s'est développée autour et elle a fini par être reconnue et acceptée d'exercice. Depuis, les clubs explosent. Le cadre (encagés, tatami tâché de sang, tenue de gladiateurs plus que de sportifs) que personnellement j'excecre, est très séduisant pour les jeunes gorgés de testostérone.

Mais au final beaucoup de praticiens -inclus champion- ont leur sport de prédication parmi celles que comptent le MMA : les lutteurs, kickeurs... Et les combats sont parfois très riches techniquement.

Le cadre, l'efficacité dans la rue et l'engouement de la jeunesse expliquent le déclassement des autres disciplines. Qui veut d'une panoplie de couteaux après avoir découvert un couteau suisse ?

Je ne vois rien qui puisse freiner cet élan, les jeunes denigrent la thaï et l'anglaise qu'ils trouvent limités. Je reste allergique aux coups de poings larges et lents donnés a la tête d'un adversaire ensanglanté au sol mais pour tout le reste (saisie, technique contre la cage, coups de pieds aériens), je trouve le MMA passionnant

[RomainDaniel]

Comme je l'ai dit dans l'autre sujet, la boxe est encore très populaire hors de France. A chaque fois que je suis allé voir un championnat du monde dans un stade, la moyenne d'âge devait être d'environ 30-35 ans autour de moi. Sur le chemin de Wembley Park pour aller au stade, trois jeunes lads d'à peine vingt ans m'avaient demandé de les prendre en photo.
Si la boxe était mieux gérée en France, elle aurait également du succès.

Je rappelle également que certains annonçaient déjà que le MMA allait tuer la boxe il y a plus de vingt ans avec le Pride.

[choky]

Je propose que nous en discutions ici plutôt que sur le fil poids lourds.
La question qui oppose plusieurs visions du monde pugilistique s avère être :
Le MMA va t il remplacer la boxe anglaise à court ou moyen terme? Certains disent que c est déjà le cas (Bosie et moi même ), d autres vont à l'opposé de cette thèse (choky) en pretendant que la boxe, bien que mal en point, reste le sport phare de combat. Je trouve qu’il nous faut agréger pas mal de données pour départager un point de vérité plus complexe qu’il n y parait. Voilà ! A vos claviers!

En ce qui me concerne ce que je dis c’est que :

-ce sont les gens du mma qui viennent a la boxe et pas le contraire, alors que cela fait 20 ans que j’entends dire par certains que la boxe est finie et que l’avenir c’est le mma.

-la boxe deconne tellement avec ses multiples federations, ses innombrables championnats du monde, ses nombreux combats bidons qu’il n’est pas impossible que la boxe coule définitivement un jour, mais je ne crois pas que la majorité qui fait les audiences actuelles de la boxe basculera vers le mma qui n’aura a mon avis jamais le même succès et ne générera jamais autant d’argent

[Maun]

Je propose que nous en discutions ici plutôt que sur le fil poids lourds.
La question qui oppose plusieurs visions du monde pugilistique s avère être :
Le MMA va t il remplacer la boxe anglaise à court ou moyen terme? Certains disent que c est déjà le cas (Bosie et moi même ), d autres vont à l'opposé de cette thèse (choky) en pretendant que la boxe, bien que mal en point, reste le sport phare de combat. Je trouve qu’il nous faut agréger pas mal de données pour départager un point de vérité plus complexe qu’il n y parait. Voilà ! A vos claviers!

En ce qui me concerne ce que je dis c’est que :

-ce sont les gens du mma qui viennent a la boxe et pas le contraire, alors que cela fait 20 ans que j’entends dire par certains que la boxe est finie et que l’avenir c’est le mma.

-la boxe deconne tellement avec ses multiples federations, ses innombrables championnats du monde, ses nombreux combats bidons qu’il n’est pas impossible que la boxe coule définitivement un jour, mais je ne crois pas que la majorité qui fait les audiences actuelles de la boxe basculera vers le mma qui n’aura a mon avis jamais le même succès et ne générera jamais autant d’argent

Ce que je dis :

La boxe est majoritairement un sport en déclin en France et statistiquement suivi par un public de boomer (rien de péjoratif). La nouvelle génération n'a pas ce rapport affectif avec le noble art comme nous semblons l avoir toi et moi.

Le MMA va augmenter sa surface financière et donc brasser plus d argent à court et moyen terme.
A long terme, je ne dis juste qu’une chose. La boxe ne disparaîtra pas, c est absurde. Je dis en revanche qu’elle sera éclipsée par le mma pour des raisons generationnelles.

En dernier lieu, je n aime pas le mma, mais vraiment pas. Néanmoins, j’y viens car mon fils fait de la lutte à 15 ans et depuis 3 ans. Il est juste fou de mma et moyennement chauffé par l anglaise (qu’il pratique du reste)...

[goldmund]

En boxe les règles sont simples et donc accessible à tous et au plus grand nombre: les poings, au dessus de la ceinture, on frappe pas un homme à terre. Des variations jusqu’à l’excellence, en musique ce serait du jazz. Efficace dans la rue en un minimum de temps pour sortir une surprise en cas de mauvaise rencontre. Pour moi le MMA c’est bien si tu es pro de la castagne : militaire, policier, videur, gangster….

[Bokacola]

Au delà des aspects techniques du sport sur lesquels je ne me pencherais pas, force est de constater que le produit "boxe" souffre énormément de légitimité auprès du grand public :
- hiérarchie peu claire, boxeurs qui s'evitent, combats qui mettent plusieurs années à se monter pour parfois ne jamais voir le jour.
- les combats déséquilibrés sont monnaies courante
- Vol et arbitrage maison sont presque devenus une norme acceptée ("il va falloir qu'il le mette ko s'il veut gagner à l'extérieur").

Tout cela s'avère extrêmement frustrant pour la plupart des gens.

Alors que le MMA, symbolisé par l'UFC, c'est :
- un classement clair et légitime
- des combats équilibrés tous les weekends
- les meilleurs affrontent les meilleurs.


Et franchement, l'autre jour devant une carte UFC, je me disais à quel point la boxe était en retard sur tout cela. Gangrenée par le business.

Malgré tout, l'anglaise continuera à nous faire vivre des moments incroyables, mais à quel prix ? Quand on voit tous les bâtons mis dans les roues de Usyk pour que le boxing business puisse se passer de lui...

Bref, un grand fan de l'anglaise et un fan de MMA également

[choky]

Je propose que nous en discutions ici plutôt que sur le fil poids lourds.
La question qui oppose plusieurs visions du monde pugilistique s avère être :
Le MMA va t il remplacer la boxe anglaise à court ou moyen terme? Certains disent que c est déjà le cas (Bosie et moi même ), d autres vont à l'opposé de cette thèse (choky) en pretendant que la boxe, bien que mal en point, reste le sport phare de combat. Je trouve qu’il nous faut agréger pas mal de données pour départager un point de vérité plus complexe qu’il n y parait. Voilà ! A vos claviers!

En ce qui me concerne ce que je dis c’est que :

-ce sont les gens du mma qui viennent a la boxe et pas le contraire, alors que cela fait 20 ans que j’entends dire par certains que la boxe est finie et que l’avenir c’est le mma.

-la boxe deconne tellement avec ses multiples federations, ses innombrables championnats du monde, ses nombreux combats bidons qu’il n’est pas impossible que la boxe coule définitivement un jour, mais je ne crois pas que la majorité qui fait les audiences actuelles de la boxe basculera vers le mma qui n’aura a mon avis jamais le même succès et ne générera jamais autant d’argent

Ce que je dis :

La boxe est majoritairement un sport en déclin en France et statistiquement suivi par un public de boomer (rien de péjoratif). La nouvelle génération n'a pas ce rapport affectif avec le noble art comme nous semblons l avoir toi et moi.

Le MMA va augmenter sa surface financière et donc brasser plus d argent à court et moyen terme.
A long terme, je ne dis juste qu’une chose. La boxe ne disparaîtra pas, c est absurde. Je dis en revanche qu’elle sera éclipsée par le mma pour des raisons generationnelles.

En dernier lieu, je n aime pas le mma, mais vraiment pas. Néanmoins, j’y viens car mon fils fait de la lutte à 15 ans et depuis 3 ans. Il est juste fou de mma et moyennement chauffé par l anglaise (qu’il pratique du reste)...

Peut être que le mma supplantera la boxe, bien que comme le souligne romain daniel c’est surtout le cas en france

Mais même si le mma supplante la boxe, a mon avis cela restera un sport assez mineur qui n’aura jamais le succès de la boxe

C’est en fait plutôt le declin de la boxe qui peut profiter au mma, plutôt qu’un veritable engouement massif pour ce sport

[Bosie]

Bien que je ne peux que constater le succès du MMA auprès de jeunes, c'est a nous, boomers de transmettre l'amour du Noble art. Quand vous pensez que mon fils a fait de la savate jusqu'à a la compèt, qu'il pratique le MMA depuis 3 ans... Son sport préféré reste l'anglaise. Il a grandi avec son papa qui dévore des combats anthologiques non stop, il connaît des champions par dizaines, Mike Tyson reste sa légende absolue. Donc oui, il gonfle les effectifs des clubs MMA mais c'est l'anglaise qu'il chérit et finira par pratiquer exclusivement une fois débarrassé de l'influence de ses potes. C'est donc aussi une question d'éducation

[xXavXx]

La boxe et le MMA ne sont pas forcément des disciplines rivales sur le plan de l'attractivité auprès des pratiquants et du public, je pense même qu'elles sont plutôt complémentaires.

La boxe est en recul en France alors que le MMA est en progression, cependant résumer ces deux dynamiques à des vases communicants me semble une erreur. Je crois surtout que le MMA séduit un public que la boxe échoue à attirer alors qu'aimer les deux est possible.

Le souci est que la boxe en France est quasi inexistante dans le paysage médiatique, notamment en raison de l'absence de promoteurs puissants pour monter de beaux galas attractifs alors que le MMA s'en donne les moyens avec du show et de la médiatisation. Nous n'aurions probablement pas ce débat si les réunions étaient aussi belles et bien mises en valeur qu'en Angleterre ou aux USA.

La boxe en France manque également de locomotives qu'aurait pu être Yoka qui avait tout pour plaire avec sa belle gueule et sa double médaille d'or olympique avec Mossely avec qui ils formaient un parfait couple médiatique. Néanmoins Samaké pourrait être un bon relais s'il parvient à s'approcher du niveau mondial car il a réussi à trouver son audience et attirer des regards au niveau international.
Si on regarde du côté MMA, il y a un engagement plus fort pour ou contre les combattants. Même Paul Dena ou Jordan Zebo qui sont bien loin du niveau UFC suscitent pas mal de réactions en proportion.

Mon impression globale est que la boxe est devenue plus un sport de niche alors que le MMA attire un plus large public, et pas forcément de connaisseurs, par son côté plus sauvage et proche du combat de rue.

Je ne pense pas que le MMA atteigne un jour le niveau de popularité qu'a pu connaitre la boxe, mais la question reste permise quand on voit que certaines stars du sport assistent régulièrement aux grands événements. Le temps répondra à cette question.

[Bosie]

Je suis globalement d'accord. Pour connaître très bien l'un des coachs de Zebo, les champions du free fight puisent sans fin leurs techniques dans chacune des disciplines du MMA. Donc il est intrinsèquement impossible que l'un des composantes sportives du MMA disparaisse puisqu'il est irréductiblement un amalgame de sports de combat. C'est d'ailleurs un point stratégique avant chaque rencontre de connaître les atouts de son adversaire dans telle ou telle discipline. Ça c'est pour le volet technique

Pour le volet médiatique, je suis d'accord : un buzz qui dure et l'engouement est entretenu. Il y a un engouement pour l'anglaise de la part des combattants pieds poings avec cette bascule de fédérations. Les influenceurs aussi s'y mettent (Inoxtag), les artistes (Kaaris vs Booba) meme les milliardaires ! Bezos, Zuckerberg)Y a une vrai hype autour de l'affrontement physique dont le MMA est la version ultime.

Demain des personnalités médiatiques de premier plan se passionnent pour l'un ou l'autre art martial et la hype suivra. Les fédérations ne suivent elles pas le mouvement ? Jake Paul, Joshua, Tyson... Suivez l'argent

[choky]

La boxe et le MMA ne sont pas forcément des disciplines rivales sur le plan de l'attractivité auprès des pratiquants et du public, je pense même qu'elles sont plutôt complémentaires.

La boxe est en recul en France alors que le MMA est en progression, cependant résumer ces deux dynamiques à des vases communicants me semble une erreur. Je crois surtout que le MMA séduit un public que la boxe échoue à attirer alors qu'aimer les deux est possible.

Le souci est que la boxe en France est quasi inexistante dans le paysage médiatique, notamment en raison de l'absence de promoteurs puissants pour monter de beaux galas attractifs alors que le MMA s'en donne les moyens avec du show et de la médiatisation. Nous n'aurions probablement pas ce débat si les réunions étaient aussi belles et bien mises en valeur qu'en Angleterre ou aux USA.

La boxe en France manque également de locomotives qu'aurait pu être Yoka qui avait tout pour plaire avec sa belle gueule et sa double médaille d'or olympique avec Mossely avec qui ils formaient un parfait couple médiatique. Néanmoins Samaké pourrait être un bon relais s'il parvient à s'approcher du niveau mondial car il a réussi à trouver son audience et attirer des regards au niveau international.
Si on regarde du côté MMA, il y a un engagement plus fort pour ou contre les combattants. Même Paul Dena ou Jordan Zebo qui sont bien loin du niveau UFC suscitent pas mal de réactions en proportion.

Mon impression globale est que la boxe est devenue plus un sport de niche alors que le MMA attire un plus large public, et pas forcément de connaisseurs, par son côté plus sauvage et proche du combat de rue.

Je ne pense pas que le MMA atteigne un jour le niveau de popularité qu'a pu connaitre la boxe, mais la question reste permise quand on voit que certaines stars du sport assistent régulièrement aux grands événements. Le temps répondra à cette question.

La boxe est morte en france donc dire que le mma est plus important en france, ça ne veut pas dire grand chose sur la popularité du mma…

D’ailleurs en Angleterre c’est très nettement la boxe qui l’emporte

Et qu’est ce qui au niveau international fait le plus d’audience et d’argent ?
C’est la boxe en Angleterre ou le mma en France ?

La réponse parait évidente non ?

[xXavXx]

La boxe et le MMA ne sont pas forcément des disciplines rivales sur le plan de l'attractivité auprès des pratiquants et du public, je pense même qu'elles sont plutôt complémentaires.

La boxe est en recul en France alors que le MMA est en progression, cependant résumer ces deux dynamiques à des vases communicants me semble une erreur. Je crois surtout que le MMA séduit un public que la boxe échoue à attirer alors qu'aimer les deux est possible.

Le souci est que la boxe en France est quasi inexistante dans le paysage médiatique, notamment en raison de l'absence de promoteurs puissants pour monter de beaux galas attractifs alors que le MMA s'en donne les moyens avec du show et de la médiatisation. Nous n'aurions probablement pas ce débat si les réunions étaient aussi belles et bien mises en valeur qu'en Angleterre ou aux USA.

La boxe en France manque également de locomotives qu'aurait pu être Yoka qui avait tout pour plaire avec sa belle gueule et sa double médaille d'or olympique avec Mossely avec qui ils formaient un parfait couple médiatique. Néanmoins Samaké pourrait être un bon relais s'il parvient à s'approcher du niveau mondial car il a réussi à trouver son audience et attirer des regards au niveau international.
Si on regarde du côté MMA, il y a un engagement plus fort pour ou contre les combattants. Même Paul Dena ou Jordan Zebo qui sont bien loin du niveau UFC suscitent pas mal de réactions en proportion.

Mon impression globale est que la boxe est devenue plus un sport de niche alors que le MMA attire un plus large public, et pas forcément de connaisseurs, par son côté plus sauvage et proche du combat de rue.

Je ne pense pas que le MMA atteigne un jour le niveau de popularité qu'a pu connaitre la boxe, mais la question reste permise quand on voit que certaines stars du sport assistent régulièrement aux grands événements. Le temps répondra à cette question.

La boxe est morte en france donc dire que le mma est plus important en france, ça ne veut pas dire grand chose sur la popularité du mma…

D’ailleurs en Angleterre c’est très nettement la boxe qui l’emporte

Et qu’est qui au niveau international fait le plus d’audience et d’argent ?
C’est la boxe en Angleterre ou le mma en France ?

La réponse parait évidente non ?

Mon post se focalisait sur la France.

Sur le plan mondial, la boxe reste largement dominante, je n'ai pas dit le contraire.

[choky]

La boxe et le MMA ne sont pas forcément des disciplines rivales sur le plan de l'attractivité auprès des pratiquants et du public, je pense même qu'elles sont plutôt complémentaires.

La boxe est en recul en France alors que le MMA est en progression, cependant résumer ces deux dynamiques à des vases communicants me semble une erreur. Je crois surtout que le MMA séduit un public que la boxe échoue à attirer alors qu'aimer les deux est possible.

Le souci est que la boxe en France est quasi inexistante dans le paysage médiatique, notamment en raison de l'absence de promoteurs puissants pour monter de beaux galas attractifs alors que le MMA s'en donne les moyens avec du show et de la médiatisation. Nous n'aurions probablement pas ce débat si les réunions étaient aussi belles et bien mises en valeur qu'en Angleterre ou aux USA.

La boxe en France manque également de locomotives qu'aurait pu être Yoka qui avait tout pour plaire avec sa belle gueule et sa double médaille d'or olympique avec Mossely avec qui ils formaient un parfait couple médiatique. Néanmoins Samaké pourrait être un bon relais s'il parvient à s'approcher du niveau mondial car il a réussi à trouver son audience et attirer des regards au niveau international.
Si on regarde du côté MMA, il y a un engagement plus fort pour ou contre les combattants. Même Paul Dena ou Jordan Zebo qui sont bien loin du niveau UFC suscitent pas mal de réactions en proportion.

Mon impression globale est que la boxe est devenue plus un sport de niche alors que le MMA attire un plus large public, et pas forcément de connaisseurs, par son côté plus sauvage et proche du combat de rue.

Je ne pense pas que le MMA atteigne un jour le niveau de popularité qu'a pu connaitre la boxe, mais la question reste permise quand on voit que certaines stars du sport assistent régulièrement aux grands événements. Le temps répondra à cette question.

La boxe est morte en france donc dire que le mma est plus important en france, ça ne veut pas dire grand chose sur la popularité du mma…

D’ailleurs en Angleterre c’est très nettement la boxe qui l’emporte

Et qu’est qui au niveau international fait le plus d’audience et d’argent ?
C’est la boxe en Angleterre ou le mma en France ?

La réponse parait évidente non ?

Mon post se focalisait sur la France.

Sur le plan mondial, la boxe reste largement dominante, je n'ai pas dit le contraire.

Oui mais je pense que le sujet du débat c’est globalement à l’international parce que si on ne parle que de la France , alors c’est un non sujet tellement cela fait longtemps que la boxe ne compte plus…