Haney vs Garcia le 20 avril

[Prince Nas]

Haney est un bon, peut-être pas un super bon...
Il a battu Lomachenko, mais en étant certainement bien plus lourd ; il a cette fois subi le même désavantage de poids face à Ryan Garcia qui lui a en plus le punch.

Je ne crois pas qu'il y ait un écart de poids significatif entre Haney et Ryan Garcia. L'avantage de Garcia sur ce combat c'est de n'être pas descendu jusqu'à 140 livres à la pesée.

Tu as des chiffres ?
Garcia me donne l'impression d être bien plus gros

Haney pesait apparemment 165 livres contre Prograis. Il faudrait que Garcia soit au dessus de 170 livres pour être bien plus gros que lui. Ça me semble compliqué.

[Prince Nas]

Faut arrêter avec ce kilo et demi de trop : ça ne change strictement rien. Deux types de même poids au gramme près peuvent avoir un punch complètement différent. Y'a la technique bien sûr mais aussi la répartition de la masse, la gravité plus basse, bref : Ryan Garcia n'est pas un monstre mais il tient la corde. Haney a beaucoup bougé, pas sûr qu'il conserve cette mobilité bien longtemps. Je me répète : je ne vois aucun des deux prendre un round à Davis.

Bien sûr que 3 livres ça change les choses. C'est pour ça que Floyd met un catch-weight à Canelo, Davis pareil contre Ryan Garcia. Pourquoi crois-tu que Garcia n'a pas voulu descendre jusqu'à 140 livres? Les derniers livres sont les plus durs à perdre quand on fait du cutting.

[beber]

Je ne crois pas qu'il y ait un écart de poids significatif entre Haney et Ryan Garcia. L'avantage de Garcia sur ce combat c'est de n'être pas descendu jusqu'à 140 livres à la pesée.

Tu as des chiffres ?
Garcia me donne l'impression d être bien plus gros

Haney pesait apparemment 165 livres contre Prograis. Il faudrait que Garcia soit au dessus de 170 livres pour être bien plus gros que lui. Ça me semble compliqué.

En partant avec 1,5 kg de plus ...
Visuellement il fait plus épais que jamais et que Haney

Ce n est pas déterminant mais ce 'est pas négligeable non plus

[Bosie]

tu veux dire que pour y parvenir, Garcia serait arrivé crevé par manque de calories ?

[Ricounet Hagler]

Qu'est ce que ça veut dire un boxeur surcoté ?

Quand un boxeur de niveau mondial perd contre un boxeur de niveau mondial, il a boxé à son niveau, et basta ...
Vous voudriez que tous les boxeurs soient des Leonard ?
Et même lui a perdu.
Qui oserait dire qu'il était surcoté ?

Vous en faites beaucoup sur la définition d’un mot.
Je vais repeter ce que je pense
Haney est très bon mais j’ai toujours trouvé qu’il n’était pas exceptionnel, et qu’il n’était pas aussi bon que certains le pensaient.
Et encore une fois je l’ai dis plusieurs fois et avant ce combat donc ca n’a rien a voir avec le fait qu’il ait perdu samedi (meme si évidemment ca conforte l’opinion que j’avais ..)
Est ce qu’on peut avoir cette opinion ? Ou c’est vraiment choquant ?

Ce n'est pas en faire beaucoup sur la définition d'un mot.
Ce que je veux dire, c'est que je remarque que dès qu'un boxeur perd un combat, souvent, il est surcoté.
Mais ça veut dire quoi ?
Que certains le voient meilleur qu'il n'est ?
Le forum a tendance à encenser les boxeurs qui ont du talent, et à les descendre dès qu'ils perdent ....
Haney a perdu contre un boxeur de niveau mondial.
En quoi était il surcoté ?
Ca veut dire quoi surcoté selon toi ?

[Prince Nas]

Tu as des chiffres ?
Garcia me donne l'impression d être bien plus gros

Haney pesait apparemment 165 livres contre Prograis. Il faudrait que Garcia soit au dessus de 170 livres pour être bien plus gros que lui. Ça me semble compliqué.

En partant avec 1,5 kg de plus ...
Visuellement il fait plus épais que jamais et que Haney

Ce n est pas déterminant mais ce 'est pas négligeable non plus

Je vois Garcia plus gros que Haney moi aussi. C'est au niveau du poids que j'ai des doutes.

J'ai bien pris en compte son poids de départ de 143 livres. Une différence significative, c'est 8-10 livres. Si Haney est encore une fois à 165 livres, il faut que Garcia arrive à 173-175 livres, soit 30-32 livres de plus qu'à la pesée.

Ceci-dit ce serait un juste retour de bâton pour Haney qui était bien plus lourd après réhydratation que Lomachenko et Prograis.

[dynamite]

La déshydratation extrême fait partie des sports à catégories de poids.

Ce n’est pas toujours un avantage ; encore faut-il arriver en forme physique le jour du combat.

Yarde, qui ressemble à un lourd-léger, s’est fait détruire par un Kovalev sur la fin et ne parlons même pas de son affrontement avec Beterbiev…

Arrêtez de faire une fixation là-dessus.

[Briscoe]

La déshydratation extrême fait partie des sports à catégories de poids.

Ce n’est pas toujours un avantage ; encore faut-il arriver en forme physique le jour du combat.

Yarde, qui ressemble à un lourd-léger, s’est fait détruire par un Kovalev sur la fin et ne parlons même pas de son affrontement avec Beterbiev…

Arrêtez de faire une fixation là-dessus.

Surtout chez des mecs de 60 kgs. Jamais il ne pourront reprendre 10 kgs en 24 h, c'est du fantasme. Tajan l'autre jour qui dit que Terry aurait repris 10 kgs alors qu'il avait été pesé à 54kg, c'est pareil, c'est du grand nimporte quoi. Un homme ne peut pas reprendre prés de 20% de son poids de corps en 24 h.

Pour Garcia, il y a même des pages, genre "la sueur" qui voient des épaules et des muscles plus conséquents chez Garcia par rapport à la veille et ca se prétend expert ! un rebond de 5/6 kgs chez un poids légers, me semble le maximum possible. Ce qui fait de Garcia et Haney également des super-welters combattant en super-légers.

[choky]

Qu'est ce que ça veut dire un boxeur surcoté ?

Quand un boxeur de niveau mondial perd contre un boxeur de niveau mondial, il a boxé à son niveau, et basta ...
Vous voudriez que tous les boxeurs soient des Leonard ?
Et même lui a perdu.
Qui oserait dire qu'il était surcoté ?

Vous en faites beaucoup sur la définition d’un mot.
Je vais repeter ce que je pense
Haney est très bon mais j’ai toujours trouvé qu’il n’était pas exceptionnel, et qu’il n’était pas aussi bon que certains le pensaient.
Et encore une fois je l’ai dis plusieurs fois et avant ce combat donc ca n’a rien a voir avec le fait qu’il ait perdu samedi (meme si évidemment ca conforte l’opinion que j’avais ..)
Est ce qu’on peut avoir cette opinion ? Ou c’est vraiment choquant ?

Ce n'est pas en faire beaucoup sur la définition d'un mot.
Ce que je veux dire, c'est que je remarque que dès qu'un boxeur perd un combat, souvent, il est surcoté.
Mais ça veut dire quoi ?
Que certains le voient meilleur qu'il n'est ?
Le forum a tendance à encenser les boxeurs qui ont du talent, et à les descendre dès qu'ils perdent ....
Haney a perdu contre un boxeur de niveau mondial.
En quoi était il surcoté ?
Ca veut dire quoi surcoté selon toi ?

Ca veut dire qu’il n’est pas aussi bon que la plupart le disaient (tout en étant très bon quand même..)
Ceci dit je comprends ton sentiment et celui de briscoe, et le terme surcote pourrait vouloir dire qu’haney n’était pas un boxeur de niveau mondial ce qu’il est évidemment.
Je retire donc le terme de surcote, mais je pense qu’haney dans les catégories supérieures aura du mal a battre les tous meilleurs.
Encore une fois je n’ai jamais ete epoustoufle par haney et je le disais avant cette defaite.

[beber]

La déshydratation extrême fait partie des sports à catégories de poids.

Ce n’est pas toujours un avantage ; encore faut-il arriver en forme physique le jour du combat.

Yarde, qui ressemble à un lourd-léger, s’est fait détruire par un Kovalev sur la fin et ne parlons même pas de son affrontement avec Beterbiev…

Arrêtez de faire une fixation là-dessus.

Surtout chez des mecs de 60 kgs. Jamais il ne pourront reprendre 10 kgs en 24 h, c'est du fantasme. Tajan l'autre jour qui dit que Terry aurait repris 10 kgs alors qu'il avait été pesé à 54kg, c'est pareil, c'est du grand nimporte quoi. Un homme ne peut pas reprendre prés de 20% de son poids de corps en 24 h.

Pour Garcia, il y a même des pages, genre "la sueur" qui voient des épaules et des muscles plus conséquents chez Garcia par rapport à la veille et ca se prétend expert ! un rebond de 5/6 kgs chez un poids légers, me semble le maximum possible. Ce qui fait de Garcia et Haney également des super-welters combattant en super-légers.

Un rebond de 5 à 8 kg , chez un sportif de haut niveau qui doit faire 1,75 m , c'est très visible .
Surtout pour un garçon comme Garcia qu'on a connu ( en super léger contre Fortuna) avec la taille fine , le ventre très plat et les muscles secs .
Ici , il est bcp plus massif , c'est évident

À partir du moment où Haney accepte le combat , on ne peut pas remettre en cause sa performance et sa victoire du soir , surtout qu'on sait que Garcia a toujours frappé très fort .

Mais arriver à une pesée avec 1,5 kg de trop , c'est énorme, voulu et donc stratégique
Quand Benavidez ou Higa ratent la pesée pour moins que ça, les critiques furent dures .

Bcp voulaient voir Haney perdre , OK
Mais on doit dire que Garcia n'a pas joué dans les règles

[Ricounet Hagler]

Vous en faites beaucoup sur la définition d’un mot.
Je vais repeter ce que je pense
Haney est très bon mais j’ai toujours trouvé qu’il n’était pas exceptionnel, et qu’il n’était pas aussi bon que certains le pensaient.
Et encore une fois je l’ai dis plusieurs fois et avant ce combat donc ca n’a rien a voir avec le fait qu’il ait perdu samedi (meme si évidemment ca conforte l’opinion que j’avais ..)
Est ce qu’on peut avoir cette opinion ? Ou c’est vraiment choquant ?

Ce n'est pas en faire beaucoup sur la définition d'un mot.
Ce que je veux dire, c'est que je remarque que dès qu'un boxeur perd un combat, souvent, il est surcoté.
Mais ça veut dire quoi ?
Que certains le voient meilleur qu'il n'est ?
Le forum a tendance à encenser les boxeurs qui ont du talent, et à les descendre dès qu'ils perdent ....
Haney a perdu contre un boxeur de niveau mondial.
En quoi était il surcoté ?
Ca veut dire quoi surcoté selon toi ?

Ca veut dire qu’il n’est pas aussi bon que la plupart le disaient (tout en étant très bon quand même..)
Ceci dit je comprends ton sentiment et celui de briscoe, et le terme surcote pourrait vouloir dire qu’haney n’était pas un boxeur de niveau mondial ce qu’il est évidemment.
Je retire donc le terme de surcote, mais je pense qu’haney dans les catégories supérieures aura du mal a battre les tous meilleurs.
Encore une fois je n’ai jamais ete epoustoufle par haney et je le disais avant cette defaite.

Choky, je ne parlais pas spécialement pour toi, qui est souvent mesuré dans tes jugements.

Quand on arrive au sommet, on rencontre d'autres boxeurs au sommet et il arrive parfois que le favori perde.
Il se peut que le jugement soit souvent perturbé par la communication instantanée, les réseaux ou on porte aux nues un type pour mieux le descendre dès que l'on est soi-même déçu. C'est cela que je reproche à ceux qui parlent de surcoté.

Qu'arrivera t il au perdant de Bivol vs Beterbiev ?
Surcoté ?
Sur le déclin ?

Que dirait-on, aujourd'hui, des défaites de Lewis contre Mc Call et Rahman ?
Que Lewis était surcoté ?

[germain martin]

La déshydratation extrême fait partie des sports à catégories de poids.

Ce n’est pas toujours un avantage ; encore faut-il arriver en forme physique le jour du combat.

Yarde, qui ressemble à un lourd-léger, s’est fait détruire par un Kovalev sur la fin et ne parlons même pas de son affrontement avec Beterbiev…

Arrêtez de faire une fixation là-dessus.

Surtout chez des mecs de 60 kgs. Jamais il ne pourront reprendre 10 kgs en 24 h, c'est du fantasme. Tajan l'autre jour qui dit que Terry aurait repris 10 kgs alors qu'il avait été pesé à 54kg, c'est pareil, c'est du grand nimporte quoi. Un homme ne peut pas reprendre prés de 20% de son poids de corps en 24 h.

Pour Garcia, il y a même des pages, genre "la sueur" qui voient des épaules et des muscles plus conséquents chez Garcia par rapport à la veille et ca se prétend expert ! un rebond de 5/6 kgs chez un poids légers, me semble le maximum possible. Ce qui fait de Garcia et Haney également des super-welters combattant en super-légers.

Un rebond de 5 à 8 kg , chez un sportif de haut niveau qui doit faire 1,75 m , c'est très visible .
Surtout pour un garçon comme Garcia qu'on a connu ( en super léger contre Fortuna) avec la taille fine , le ventre très plat et les muscles secs .
Ici , il est bcp plus massif , c'est évident

À partir du moment où Haney accepte le combat , on ne peut pas remettre en cause sa performance et sa victoire du soir , surtout qu'on sait que Garcia a toujours frappé très fort .

Mais arriver à une pesée avec 1,5 kg de trop , c'est énorme, voulu et donc stratégique
Quand Benavidez ou Higa ratent la pesée pour moins que ça, les critiques furent dures .

Bcp voulaient voir Haney perdre , OK
Mais on doit dire que Garcia n'a pas joué dans les règles

Le clan Haney a refusé une seconde pesée avant le combat.

Hearn voulait qu'on l'impose seulement à Garcia parce qu'il n'a pas fait le poids à la pesée officielle, ce qui aurait été pour le moins manqué d'élégance.

Le clan Haney a été prudent parce que Devin est réputé pour reprendre énormément de poids avant de monter sur le ring.

Garcia était effectivement moins sec qu'à l'accoutumée.
Et justement, c'est ce qui me fait dire qu'il n'avait peut-être pas une masse musculaire beaucoup plus importante que d'habitude.

Il me fait surtout l'effet de quelqu'un qui n'a pas été aussi sérieux que possible dans sa préparation. Son cardio limité (qu'il a en revanche très bien géré) me paraît confirmer cette hypothèse.

D'autre part, de la même façon que le dopage ne profite pas de la même façon à tout le monde, il y a des organismes qui supportent le cutting lieux que d'autres.

J'ai le sentiment que celui de Garcia est bien moins performant que celui de Haney à ce niveau.

Garcia t'a paru énorme sur le ring.
Je ne l'ai, de mon côté, pas trouvé plus gros que Haney.
Les impressions peuvent être trompeuses et je ne prétends bien sûr pas avoir un regard plus acéré que le tien.

[choky]

Ce n'est pas en faire beaucoup sur la définition d'un mot.
Ce que je veux dire, c'est que je remarque que dès qu'un boxeur perd un combat, souvent, il est surcoté.
Mais ça veut dire quoi ?
Que certains le voient meilleur qu'il n'est ?
Le forum a tendance à encenser les boxeurs qui ont du talent, et à les descendre dès qu'ils perdent ....
Haney a perdu contre un boxeur de niveau mondial.
En quoi était il surcoté ?
Ca veut dire quoi surcoté selon toi ?

Ca veut dire qu’il n’est pas aussi bon que la plupart le disaient (tout en étant très bon quand même..)
Ceci dit je comprends ton sentiment et celui de briscoe, et le terme surcote pourrait vouloir dire qu’haney n’était pas un boxeur de niveau mondial ce qu’il est évidemment.
Je retire donc le terme de surcote, mais je pense qu’haney dans les catégories supérieures aura du mal a battre les tous meilleurs.
Encore une fois je n’ai jamais ete epoustoufle par haney et je le disais avant cette defaite.

Choky, je ne parlais pas spécialement pour toi, qui est souvent mesuré dans tes jugements.

Quand on arrive au sommet, on rencontre d'autres boxeurs au sommet et il arrive parfois que le favori perde.
Il se peut que le jugement soit souvent perturbé par la communication instantanée, les réseaux ou on porte aux nues un type pour mieux le descendre dès que l'on est soi-même déçu. C'est cela que je reproche à ceux qui parlent de surcoté.

Qu'arrivera t il au perdant de Bivol vs Beterbiev ?
Surcoté ?
Sur le déclin ?

Que dirait-on, aujourd'hui, des défaites de Lewis contre Mc Call et Rahman ?
Que Lewis était surcoté ?

La on est completement d’accord.

[choky]

Surtout chez des mecs de 60 kgs. Jamais il ne pourront reprendre 10 kgs en 24 h, c'est du fantasme. Tajan l'autre jour qui dit que Terry aurait repris 10 kgs alors qu'il avait été pesé à 54kg, c'est pareil, c'est du grand nimporte quoi. Un homme ne peut pas reprendre prés de 20% de son poids de corps en 24 h.

Pour Garcia, il y a même des pages, genre "la sueur" qui voient des épaules et des muscles plus conséquents chez Garcia par rapport à la veille et ca se prétend expert ! un rebond de 5/6 kgs chez un poids légers, me semble le maximum possible. Ce qui fait de Garcia et Haney également des super-welters combattant en super-légers.

Un rebond de 5 à 8 kg , chez un sportif de haut niveau qui doit faire 1,75 m , c'est très visible .
Surtout pour un garçon comme Garcia qu'on a connu ( en super léger contre Fortuna) avec la taille fine , le ventre très plat et les muscles secs .
Ici , il est bcp plus massif , c'est évident

À partir du moment où Haney accepte le combat , on ne peut pas remettre en cause sa performance et sa victoire du soir , surtout qu'on sait que Garcia a toujours frappé très fort .

Mais arriver à une pesée avec 1,5 kg de trop , c'est énorme, voulu et donc stratégique
Quand Benavidez ou Higa ratent la pesée pour moins que ça, les critiques furent dures .

Bcp voulaient voir Haney perdre , OK
Mais on doit dire que Garcia n'a pas joué dans les règles

Le clan Haney a refusé une seconde pesée avant le combat.

Hearn voulait qu'on l'impose seulement à Garcia parce qu'il n'a pas fait le poids à la pesée officielle, ce qui aurait été pour le moins manqué d'élégance.

Le clan Haney a été prudent parce que Devin est réputé pour reprendre énormément de poids avant de monter sur le ring.

Garcia était effectivement moins sec qu'à l'accoutumée.
Et justement, c'est ce qui me fait dire qu'il n'avait peut-être pas une masse musculaire beaucoup plus importante que d'habitude.

Il me fait surtout l'effet de quelqu'un qui n'a pas été aussi sérieux que possible dans sa préparation. Son cardio limité (qu'il a en revanche très bien géré) me paraît confirmer cette hypothèse.

D'autre part, de la même façon que le dopage ne profite pas de la même façon à tout le monde, il y a des organismes qui supportent le cutting lieux que d'autres.

J'ai le sentiment que celui de Garcia est bien moins performant que celui de Haney à ce niveau.

Garcia t'a paru énorme sur le ring.
Je ne l'ai, de mon côté, pas trouvé plus gros que Haney.
Les impressions peuvent être trompeuses et je ne prétends bien sûr pas avoir un regard plus acéré que le tien.

Je n’ai pas non plus trouvé visuellement de grosse différence entre les 2 boxeurs sur le ring.
Haney etait enorme par rapport a loma, mais samedi si je n’avais lu aucun article avant le combat, j’aurais été incapable de dire qui etait le plus lourd des 2 sur le ring

[beber]

Un rebond de 5 à 8 kg , chez un sportif de haut niveau qui doit faire 1,75 m , c'est très visible .
Surtout pour un garçon comme Garcia qu'on a connu ( en super léger contre Fortuna) avec la taille fine , le ventre très plat et les muscles secs .
Ici , il est bcp plus massif , c'est évident

À partir du moment où Haney accepte le combat , on ne peut pas remettre en cause sa performance et sa victoire du soir , surtout qu'on sait que Garcia a toujours frappé très fort .

Mais arriver à une pesée avec 1,5 kg de trop , c'est énorme, voulu et donc stratégique
Quand Benavidez ou Higa ratent la pesée pour moins que ça, les critiques furent dures .

Bcp voulaient voir Haney perdre , OK
Mais on doit dire que Garcia n'a pas joué dans les règles

Le clan Haney a refusé une seconde pesée avant le combat.

Hearn voulait qu'on l'impose seulement à Garcia parce qu'il n'a pas fait le poids à la pesée officielle, ce qui aurait été pour le moins manqué d'élégance.

Le clan Haney a été prudent parce que Devin est réputé pour reprendre énormément de poids avant de monter sur le ring.

Garcia était effectivement moins sec qu'à l'accoutumée.
Et justement, c'est ce qui me fait dire qu'il n'avait peut-être pas une masse musculaire beaucoup plus importante que d'habitude.

Il me fait surtout l'effet de quelqu'un qui n'a pas été aussi sérieux que possible dans sa préparation. Son cardio limité (qu'il a en revanche très bien géré) me paraît confirmer cette hypothèse.

D'autre part, de la même façon que le dopage ne profite pas de la même façon à tout le monde, il y a des organismes qui supportent le cutting lieux que d'autres.

J'ai le sentiment que celui de Garcia est bien moins performant que celui de Haney à ce niveau.

Garcia t'a paru énorme sur le ring.
Je ne l'ai, de mon côté, pas trouvé plus gros que Haney.
Les impressions peuvent être trompeuses et je ne prétends bien sûr pas avoir un regard plus acéré que le tien.

Je n’ai pas non plus trouvé visuellement de grosse différence entre les 2 boxeurs sur le ring.
Haney etait enorme par rapport a loma, mais samedi si je n’avais lu aucun article avant le combat, j’aurais été incapable de dire qui etait le plus lourd des 2 sur le ring

Petit indice , l'un part avec 1,5 kg de plus .
( regardez la différence avec son combat contre Fortuna où il avait respecté la balance)

Au delà de la différence de poids entre les deux qu'on ne pourra pas connaître puisque pas de pesée

On sait que pour ces garçons qui ne sont pas des super légers, aller mettre la bascule à 63,5 kg est déjà un combat . Garcia s en est allégé, si je puis dire .

Ça n empêche qu il a sorti une sacrée performance ( avec ses moyens techniques bien particuliers ) et qu il a du feu dans la gauche depuis toujours