germain martin a écrit : ↑23 avr. 2024, 07:06
Le clan Haney a refusé une seconde pesée avant le combat.
Hearn voulait qu'on l'impose seulement à Garcia parce qu'il n'a pas fait le poids à la pesée officielle, ce qui aurait été pour le moins manqué d'élégance.
Le clan Haney a été prudent parce que Devin est réputé pour reprendre énormément de poids avant de monter sur le ring.
Garcia était effectivement moins sec qu'à l'accoutumée.
Et justement, c'est ce qui me fait dire qu'il n'avait peut-être pas une masse musculaire beaucoup plus importante que d'habitude.
Il me fait surtout l'effet de quelqu'un qui n'a pas été aussi sérieux que possible dans sa préparation. Son cardio limité (qu'il a en revanche très bien géré) me paraît confirmer cette hypothèse.
D'autre part, de la même façon que le dopage ne profite pas de la même façon à tout le monde, il y a des organismes qui supportent le cutting lieux que d'autres.
J'ai le sentiment que celui de Garcia est bien moins performant que celui de Haney à ce niveau.
Garcia t'a paru énorme sur le ring.
Je ne l'ai, de mon côté, pas trouvé plus gros que Haney.
Les impressions peuvent être trompeuses et je ne prétends bien sûr pas avoir un regard plus acéré que le tien.
Je n’ai pas non plus trouvé visuellement de grosse différence entre les 2 boxeurs sur le ring.
Haney etait enorme par rapport a loma, mais samedi si je n’avais lu aucun article avant le combat, j’aurais été incapable de dire qui etait le plus lourd des 2 sur le ring
Petit indice , l'un part avec 1,5 kg de plus .
( regardez la différence avec son combat contre Fortuna où il avait respecté la balance)
Au delà de la différence de poids entre les deux qu'on ne pourra pas connaître puisque pas de pesée
On sait que pour ces garçons qui ne sont pas des super légers, aller mettre la bascule à 63,5 kg est déjà un combat . Garcia s en est allégé, si je puis dire .
Ça n empêche qu il a sorti une sacrée performance ( avec ses moyens techniques bien particuliers ) et qu il a du feu dans la gauche depuis toujours
Par contre je ne conteste pas du tout que garcia a eu un avantage indéniable (et injuste il faut le reconnaître) en étant pas obligé de se déshydrater pour faire le poids.
Simplement sur le ring je ne voyais pas de différence reelle de gabarit entre les 2
elmachie a écrit : ↑22 avr. 2024, 08:06
J’ai le sentiment qu’une belle carotte se préparait pour Garcia.
Un juge donne un nul et la score card avait un point d’avance pour Haney après le second down.
Ce n’est pas si choquant
J’etais pour garcia mais a par les 3 rounds avec knockdown et le 1er et 12 eme on peut donner les 7 autres rounds a haney sans que ce soit choquant ?
Avec le point de déduction (tres sévère) ca ferait 112-112 comme l’un des juges.
J’ai perso 6 rounds chacun donc 113-111 pour garcia
Nous n’avons pas vu le même combat ou nos façons de noter sont différentes.
elmachie a écrit : ↑23 avr. 2024, 14:34
Nous n’avons pas vu le même combat ou nos façons de noter sont différentes.
Le 112-112 ne me choque pas non plus. Tout dépend de la notation des 9ème et 12ème round, qui sont équilibrés.
Au final on est tenté de les donner à Garcia parce qu'il y a une forme de logique sportive à ce qu'il l'emporte, mais si on note rigoureusement round par round ce n'est pas si évident.
elmachie a écrit : ↑22 avr. 2024, 08:06
J’ai le sentiment qu’une belle carotte se préparait pour Garcia.
Un juge donne un nul et la score card avait un point d’avance pour Haney après le second down.
Ce n’est pas si choquant
J’etais pour garcia mais a par les 3 rounds avec knockdown et le 1er et 12 eme on peut donner les 7 autres rounds a haney sans que ce soit choquant ?
Avec le point de déduction (tres sévère) ca ferait 112-112 comme l’un des juges.
J’ai perso 6 rounds chacun donc 113-111 pour garcia
Nous n’avons pas vu le même combat ou nos façons de noter sont différentes.
Si tu notes round par round - haney gagne pour a peu pres tout le monde les rounds 2-3-4-5-6
Ensuite je lui donne le 8 ou le 9 je ne me rappelle plus -
Garcia a gagné logiquement et nettement avec les 3 knocksdowns mais haney a gagné beaucoup de rounds avant le 1er knockdown au 7eme
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
Prince Nas a écrit : ↑23 avr. 2024, 19:40
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
J'ai du mal à te suivre, si l'on perd sans avoir fait de revanche cela signifie que l'on est moins bon ?
Attend la revanche...
As-tu vu un des 4 combats de Rafael MARQUEZ vs Israël VASQUEZ ?...
Prince Nas a écrit : ↑23 avr. 2024, 19:40
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
C'est une lecture très simpliste je trouve.
Le cutting qu'à du faire Haney et que n'a pas fait Garcia pèse a mon avis lourd dans la balance de ce combat. Quand l'un bois une boisson gazeuse l'autre est blème et cadavérique.
Combat faussé.
Je serai pour l'annulation pure et simple des combats ou les boxeurs ne respectent pas le poids.
Ne pas tenir compte de ces paramètres pour dire qu'un boxeur est surcote et en tirer des vérités générales me semble une fausse piste.
Prince Nas a écrit : ↑23 avr. 2024, 19:40
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
Tout se discute quel boxeur que tu cites avait unifié sa catégorie a 24 ans ?? J'en déduis qu'il est meilleur que tous les boxeurs que tu as énoncé. C'est le même genre de raccourcis que tu fais.
Prince Nas a écrit : ↑23 avr. 2024, 19:40
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
Tout se discute quel boxeur que tu cites avait unifié sa catégorie a 24 ans ?? J'en déduis qu'il est meilleur que tous les boxeurs que tu as énoncé. C'est le même genre de raccourcis que tu fais.
Personellement je suis assez d’accord avec prince nas sur haney.
C’est un excellent boxeur mais j’ai toujours trouve qu’il y avait une certaine fragilité chez lui.
Il a unifié les titres ok mais contre kambosos qui n’est quand meme pas exceptionnel.
Ce n’est pas de sa faute mais convenons qu’il a bénéficie d’un concours de circonstances favorable pour cette unification.
Il aurait du d’ailleurs perdre ses titres contre loma lors de sa première defense, et il a soigneusement evite de lui donner une revanche.
Voyons maintenant comment il va rebondir apres cette dure défaite, mais je pense qu’il va avoir du mal contre les tous meilleurs.
Dernière modification par choky le 24 avr. 2024, 19:14, modifié 1 fois.
Prince Nas a écrit : ↑23 avr. 2024, 19:40
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
C'est une lecture très simpliste je trouve.
Le cutting qu'à du faire Haney et que n'a pas fait Garcia pèse a mon avis lourd dans la balance de ce combat. Quand l'un bois une boisson gazeuse l'autre est blème et cadavérique.
Combat faussé.
Je serai pour l'annulation pure et simple des combats ou les boxeurs ne respectent pas le poids.
Ne pas tenir compte de ces paramètres pour dire qu'un boxeur est surcote et en tirer des vérités générales me semble une fausse piste.
Je ne me base pas uniquement sur ce combat pour dire que Haney est surcôté.
Garcia a triché purement et simplement, on est d'accord, mais ce n'est pas cela qui explique les crochets nets que Haney encaisse sur ce combat. Linares lui passait le même crochet du gauche régulièrement. On parle là de limites techniques, encore une fois au très haut niveau contre des adversaires avec de grosses qualités offensives. A un niveau inférieur, ou contre des adversaires moins explosifs, ces limites ne se voient pas.
Donc pour moi Haney est un très bon boxeur mais pas un des meilleurs livre pour livre comme il était considéré par beaucoup. Pour le moment du moins.
Si ce combat est faussé, alors celui de Ryan Garcia contre Davis l'est également.
Prince Nas a écrit : ↑23 avr. 2024, 19:40
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
Tout se discute quel boxeur que tu cites avait unifié sa catégorie a 24 ans ?? J'en déduis qu'il est meilleur que tous les boxeurs que tu as énoncé. C'est le même genre de raccourcis que tu fais.
Que Haney sois moins fort que Usyk ou Beterbiev, je crois que ça ne se discute pas.
Classer des boxeurs en fonction de leurs performances sur le ring est un raccourci?
Classer des boxeurs avec des trajectoires de carrière différentes en se basant sur des temps de passage, ça n'a pas de sens, comme tu le dis toi-même.
Prince Nas a écrit : ↑23 avr. 2024, 19:40
Haney était dans la plupart des classements livre pour livre. Pourtant il est très loin des Crawford, Inoue, Usyk, Beterbiev, etc. Rien que sur ce point, il était surcôté.
Il était largement favori pour battre Ryan Garcia mais il perd. C'est donc qu'on l'a vu plus fort qu'il ne l'est réellement.
Une défaite ça peut arriver, mais il y a des manières de perdre et des adversaires contre qui perdre. Haney n'était pas censé perdre contre Garcia et encore moins en visitant le tapis ou en étant sonné à cinq reprises, à chaque fois sur des crochets gauche de Garcia, son coup le plus efficace, ce qu'on n'a pas découvert avant-hier.
Chaque combat est un test, une évaluation, où l'on est susceptible d'en apprendre plus sur un boxeur, surtout un jeune boxeur qui doit encore prouver des choses. C'est tout à fait normal de réévaluer son niveau au fur et à mesure de l'adversité qu'il rencontre.
Ce combat contre Ryan Garcia a fait ressortir de manière très claire des limites qu'on avait pu voir contre Linares et Lomachenko. Dès lors que ses adversaires parviennent à casser la distance, il prend des coups, trop de coups pour un boxeur défensif.
C'est une lecture très simpliste je trouve.
Le cutting qu'à du faire Haney et que n'a pas fait Garcia pèse a mon avis lourd dans la balance de ce combat. Quand l'un bois une boisson gazeuse l'autre est blème et cadavérique.
Combat faussé.
Je serai pour l'annulation pure et simple des combats ou les boxeurs ne respectent pas le poids.
Ne pas tenir compte de ces paramètres pour dire qu'un boxeur est surcote et en tirer des vérités générales me semble une fausse piste.
Haney a préféré un dédommagement qu une annulation il me semble. Perso je suis pour l annulation des combats ou leur reclassement dans leur vrai categorie de poids. Haney ne fait le poids que lors de la pesée. Tout ceci n a aucun sens. Les boxeurs devraient combattre au poids quite a monter les poids des categories. Celui qui choisi de se deshydrater ou de faire un cutting et de combattre dans cet etat, ne devrait pas etre autorisé à ponter sur le ring par le corp medical pour preserver sa santé.
Si Haney est surcôté, Loma déclaré battu le serait aussi...on peut aller loin avec cette logique stupide. Affirmer qu'untel est surcoté car il a perdu ne tient pas debout. Les styles font les combatsn Davis a battu Garcia et si cela se trouve Haney battrait Davis.
Il faut plusieurs défaites significatives pour affirmer qu'un champion était surcôté. Le dernier en date selon moi est le Russe Makhmudov vu comme un épouvantail et finalement hyper fragile.
Haney est victime de ce qu'il a infligé à d'autres : le cutting ! et sincèrement cela me réjouit, il y ades années que je dis que le cutting est à double tranchant car le jour où le boxeur qui cutte monte de catégorie, il devient ordinaire ou victime du cutting des boxeurs de la catégorie où il arrive et c'est bien fait.
C'est une tricherie sans nom où ce ne sont pas les meilleurs boxeurs qui gagnent mais les plus lourds, enfin ceux qui combattent plusieurs catégories sous leur poids.
Un exemple : Ruoreng le Thaï, tricheur devant l'éternel, champion du monde en mouche et obligé de combattre en légers aux JO car pesé tous les jours. Sofiane Oumiha le met ko.
Si le Thaï avait boxé dans sa vraie catégorie en pros, jamais il n'aurait été champion du monde.
Briscoe a écrit : ↑24 avr. 2024, 22:30
Si Haney est surcôté, Loma déclaré battu le serait aussi...on peut aller loin avec cette logique stupide. Affirmer qu'untel est surcoté car il a perdu ne tient pas debout. Les styles font les combatsn Davis a battu Garcia et si cela se trouve Haney battrait Davis.
Il faut plusieurs défaites significatives pour affirmer qu'un champion était surcôté. Le dernier en date selon moi est le Russe Makhmudov vu comme un épouvantail et finalement hyper fragile.
Haney est victime de ce qu'il a infligé à d'autres : le cutting ! et sincèrement cela me réjouit, il y ades années que je dis que le cutting est à double tranchant car le jour où le boxeur qui cutte monte de catégorie, il devient ordinaire ou victime du cutting des boxeurs de la catégorie où il arrive et c'est bien fait.
C'est une tricherie sans nom où ce ne sont pas les meilleurs boxeurs qui gagnent mais les plus lourds, enfin ceux qui combattent plusieurs catégories sous leur poids.
Un exemple : Ruoreng le Thaï, tricheur devant l'éternel, champion du monde en mouche et obligé de combattre en légers aux JO car pesé tous les jours. Sofiane Oumiha le met ko.
Si le Thaï avait boxé dans sa vraie catégorie en pros, jamais il n'aurait été champion du monde.
De plus, Haney est encore jeune, il a donc la possibilité de tirer des enseignements de sa défaites.
Briscoe a écrit : ↑24 avr. 2024, 22:30
Si Haney est surcôté, Loma déclaré battu le serait aussi...on peut aller loin avec cette logique stupide. Affirmer qu'untel est surcoté car il a perdu ne tient pas debout. Les styles font les combatsn Davis a battu Garcia et si cela se trouve Haney battrait Davis.
Il faut plusieurs défaites significatives pour affirmer qu'un champion était surcôté. Le dernier en date selon moi est le Russe Makhmudov vu comme un épouvantail et finalement hyper fragile.
Haney est victime de ce qu'il a infligé à d'autres : le cutting ! et sincèrement cela me réjouit, il y ades années que je dis que le cutting est à double tranchant car le jour où le boxeur qui cutte monte de catégorie, il devient ordinaire ou victime du cutting des boxeurs de la catégorie où il arrive et c'est bien fait.
C'est une tricherie sans nom où ce ne sont pas les meilleurs boxeurs qui gagnent mais les plus lourds, enfin ceux qui combattent plusieurs catégories sous leur poids.
Un exemple : Ruoreng le Thaï, tricheur devant l'éternel, champion du monde en mouche et obligé de combattre en légers aux JO car pesé tous les jours. Sofiane Oumiha le met ko.
Si le Thaï avait boxé dans sa vraie catégorie en pros, jamais il n'aurait été champion du monde.
De plus, Haney est encore jeune, il a donc la possibilité de tirer des enseignements de sa défaites.
Le mieux serait que ces 2 boxeurs combattent sans cutting à leur poids de tous les jours. Et ça changerait peut etre beaucoup de chose. Leur preparation est axée sur une perte de poids pour rentrer dans une categorie !? Quelle perte de temps et d energie ! Il peuvent pas simplement s entrainer et secombattre à leur meilleur niveau à leur poids de forme ? Les combats gagneraient peut etre en qualité.
