Haney vs Garcia le 20 avril

[Bernard]

Si Haney est surcôté, Loma déclaré battu le serait aussi...on peut aller loin avec cette logique stupide. Affirmer qu'untel est surcoté car il a perdu ne tient pas debout. Les styles font les combatsn Davis a battu Garcia et si cela se trouve Haney battrait Davis.

Il faut plusieurs défaites significatives pour affirmer qu'un champion était surcôté. Le dernier en date selon moi est le Russe Makhmudov vu comme un épouvantail et finalement hyper fragile.

Haney est victime de ce qu'il a infligé à d'autres : le cutting ! et sincèrement cela me réjouit, il y ades années que je dis que le cutting est à double tranchant car le jour où le boxeur qui cutte monte de catégorie, il devient ordinaire ou victime du cutting des boxeurs de la catégorie où il arrive et c'est bien fait.


C'est une tricherie sans nom où ce ne sont pas les meilleurs boxeurs qui gagnent mais les plus lourds, enfin ceux qui combattent plusieurs catégories sous leur poids.

Un exemple : Ruoreng le Thaï, tricheur devant l'éternel, champion du monde en mouche et obligé de combattre en légers aux JO car pesé tous les jours. Sofiane Oumiha le met ko.

Si le Thaï avait boxé dans sa vraie catégorie en pros, jamais il n'aurait été champion du monde.

Concernant Makhmudov une défaite avant la limite devant Kabayel et son ratio de victoires avant la limite dénote pas forcément une hyper fragilité du russe ,en ce qui me concerne il m'en faudrait un peu plus pour me faire une opinion définitive. Le terme surcôté est souvent utilisé même pour un boxeur invaincu, au regard des éloges faîtes à son égard par la presse, les observateurs ,les médias....considérer un boxeur surcôté suite à une défaite, dépend évidemment de qui était l'adversaire, et également le scénario du combat en question. En l'occurrence c'est peut-être Garcia qui a été au contraire sous-estimé.

[Briscoe]

Si Haney est surcôté, Loma déclaré battu le serait aussi...on peut aller loin avec cette logique stupide. Affirmer qu'untel est surcoté car il a perdu ne tient pas debout. Les styles font les combatsn Davis a battu Garcia et si cela se trouve Haney battrait Davis.

Il faut plusieurs défaites significatives pour affirmer qu'un champion était surcôté. Le dernier en date selon moi est le Russe Makhmudov vu comme un épouvantail et finalement hyper fragile.

Haney est victime de ce qu'il a infligé à d'autres : le cutting ! et sincèrement cela me réjouit, il y ades années que je dis que le cutting est à double tranchant car le jour où le boxeur qui cutte monte de catégorie, il devient ordinaire ou victime du cutting des boxeurs de la catégorie où il arrive et c'est bien fait.


C'est une tricherie sans nom où ce ne sont pas les meilleurs boxeurs qui gagnent mais les plus lourds, enfin ceux qui combattent plusieurs catégories sous leur poids.

Un exemple : Ruoreng le Thaï, tricheur devant l'éternel, champion du monde en mouche et obligé de combattre en légers aux JO car pesé tous les jours. Sofiane Oumiha le met ko.

Si le Thaï avait boxé dans sa vraie catégorie en pros, jamais il n'aurait été champion du monde.

Concernant Makhmudov une défaite avant la limite devant Kabayel et son ratio de victoires avant la limite dénote pas forcément une hyper fragilité du russe ,en ce qui me concerne il m'en faudrait un peu plus pour me faire une opinion définitive. Le terme surcôté est souvent utilisé même pour un boxeur invaincu, au regard des éloges faîtes à son égard par la presse, les observateurs ,les médias....considérer un boxeur surcôté suite à une défaite, dépend évidemment de qui était l'adversaire, et également le scénario du combat en question. En l'occurrence c'est peut-être Garcia qui a été au contraire sous-estimé.

En amateurs, le Russe avait déjà été ébranlé. Il y avait un contraste entre l'apparence de brute épaisse du Russe, hyper gentil selon Marc Ramsay, et une évidente fragilité.

Pour le reste, je suis ok avec toi.

[choky]

https://www.boxingscene.com/paulie-mali ... ia--183133

un article interessant de malignagi (dont les analyses sont souvent interessantes), qui dit également que haney est un très bon boxeur de niveau mondial, mais pas au point de faire partie des meilleurs sur une liste tous poids confondu

[Bernard]

Malignaggi doit sûrement avoir de bonnes analyses mais encore faut-il comprendre lorsqu'il parle. C'est parfois frustrant.

[choky]

Malignaggi doit sûrement avoir de bonnes analyses mais encore faut-il comprendre lorsqu'il parle. C'est parfois frustrant.

si ca peut aider ci dessous la traduction des propos de malignagi quand il parle de haney

--

haney n''avait jamais combattu auparavant, quelqu'un qui pouvait rivaliser avec lui au niveau de l'age et du physique.
quand il a combattu linares,lomachenko et gamboa, ils avaient tous passé leur top.
personne avant lui n'a fait paraitre prograis aussi vieux que son age, mais prograis avait 34 ans et n'a peut etre plus jamais été le meme depuis sa défaite contre taylor

j'ai été critiqué pour suggérer que haney était un peu comme moi, mais avec un meilleur support financier.
ce que je veux dire par la, c'est que c'est un bon boxeur qui a eu le support financier pour combattre des adversaires qui lui convenaient, comme des ex champions du monde sur la voie de la sortie, qui coutent plus cher et que seuls des promoteurs influents peuvent permettre d'obtenir (ce qui n'était pas mon cas).
ce support financier est une chance, et dans le cas de haney a été utllisé pour lui obtenir des adversaires de renom, a un moment ou la plupart des espoirs de son niveau les aurait battu.
cela a permis a haney de se faire un nom.
il a aussi eu de la chance pour le titre que iomachenko qui alors ne pouvait pas combattre, soit remplacé par kambosos un boxeur plus qu'ordinaire.
haney est un boxeur solide mais qui a été intelligemment promu, et cela s'est vu contre garcia.

haney a des fois été comparé a mayweather, mais quand mayweather a été ébranlé par shane mosley en 2010, il a ensuite gagné chaque seconde du reste de leur combat.
haney a été touché au premier round contre garcia, et a ensuite combattu comme si il avait oublier comment boxer.
il a perdu le controle de son jab, et s'est mis a batailler.
au plus haut niveau, contre des adversaires puissants, on doit avoir confiance en ses points forts.
haney est a son meilleur quand il n'essaye pas d'appuyer ses coups, mais qu'il utilise son jab.
en décidant de ne pas utiliser ses points forts et son jab, quand il était sous la pression la plus forte qu'il ait jamais connu, contre un boxeur explosif, il a montré ses limites.
cele ne veut pas dire qu'haney n'est pas de classe mondiale, et qu'il n'est pas un solide boxeur de haut niveau, mais juste qu'il n'est pas du niveau des meilleurs tous poids confondus.
ayant été ébranlé très tot, il a pensé qu'il fallait qu'il regagne rapidement le respect de garcia, mais c'était la mauvaise méthode.

il peut revenir, et il peut gagner des titres a l'avenir, mais il va aussi de nouveau rencontrer des adversaires aussi puissant que garcia, et il va falloir qu'il se montre moins facile a lire.
il doit croire en lui.
il doit aussi ignorer les commentaires de ceux qui disent qu'aprés un combat aussi dur, il ne sera plus jamais le meme.
a 25 ans, haney est assez jeune, pour récuperer et revenir.
c'est un tres bon boxeur, juste je ne pense pas qu'il revienne un jour dans le top 10 des meilleurs tous poids confondu, et je pense qu'il n'aurait jamais du y etre en premier lieu

--

[Bernard]

Malignaggi doit sûrement avoir de bonnes analyses mais encore faut-il comprendre lorsqu'il parle. C'est parfois frustrant.

si ca peut aider ci dessous la traduction des propos de malignagi quand il parle de haney

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haney n''avait jamais combattu auparavant, quelqu'un qui pouvait rivaliser avec lui au niveau de l'age et du physique.
quand il a combattu linares,lomachenko et gamboa, ils avaient tous passé leur top.
personne avant lui n'a fait paraitre prograis aussi vieux que son age, mais prograis avait 34 ans et n'a peut etre plus jamais été le meme depuis sa défaite contre taylor

j'ai été critiqué pour suggérer que haney était un peu comme moi, mais avec un meilleur support financier.
ce que je veux dire par la, c'est que c'est un bon boxeur qui a eu le support financier pour combattre des adversaires qui lui convenaient, comme des ex champions du monde sur la voie de la sortie, qui coutent plus cher et que seuls des promoteurs influents peuvent permettre d'obtenir (ce qui n'était pas mon cas).
ce support financier est une chance, et dans le cas de haney a été utllisé pour lui obtenir des adversaires de renom, a un moment ou la plupart des espoirs de son niveau les aurait battu.
cela a permis a haney de se faire un nom.
il a aussi eu de la chance pour le titre que iomachenko qui alors ne pouvait pas combattre, soit remplacé par kambosos un boxeur plus qu'ordinaire.
haney est un boxeur solide mais qui a été intelligemment promu, et cela s'est vu contre garcia.

haney a des fois été comparé a mayweather, mais quand mayweather a été ébranlé par shane mosley en 2010, il a ensuite gagné chaque seconde du reste de leur combat.
haney a été touché au premier round contre garcia, et a ensuite combattu comme si il avait oublier comment boxer.
il a perdu le controle de son jab, et s'est mis a batailler.
au plus haut niveau, contre des adversaires puissants, on doit avoir confiance en ses points forts.
haney est a son meilleur quand il n'essaye pas d'appuyer ses coups, mais qu'il utilise son jab.
en décidant de ne pas utiliser ses points forts et son jab, quand il était sous la pression la plus forte qu'il ait jamais connu, contre un boxeur explosif, il a montré ses limites.
cele ne veut pas dire qu'haney n'est pas de classe mondiale, et qu'il n'est pas un solide boxeur de haut niveau, mais juste qu'il n'est pas du niveau des meilleurs tous poids confondus.
ayant été ébranlé très tot, il a pensé qu'il fallait qu'il regagne rapidement le respect de garcia, mais c'était la mauvaise méthode.

il peut revenir, et il peut gagner des titres a l'avenir, mais il va aussi de nouveau rencontrer des adversaires aussi puissant que garcia, et il va falloir qu'il se montre moins facile a lire.
il doit croire en lui.
il doit aussi ignorer les commentaires de ceux qui disent qu'aprés un combat aussi dur, il ne sera plus jamais le meme.
a 25 ans, haney est assez jeune, pour récuperer et revenir.
c'est un tres bon boxeur, juste je ne pense pas qu'il revienne un jour dans le top 10 des meilleurs tous poids confondu, et je pense qu'il n'aurait jamais du y etre en premier lieu

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Merci beaucoup pour cette traduction. Pour résumer, Haney serait un bon CDM, un très bon boxeur, mais pas ce que l'on appelle un cador. C'est peu ou prou ce qu'il faut retenir de cette analyse . Comme je dis souvent il y a CDM et CDM A .B .C j'ai lu dans un article que Duran aurait brisé les os de l'américain. On pourrait y rajouter Trinidad, chavez........

[LieutColombo]

On peut disserter sur l'avenir d'Haney...
Il continuera à écrire son histoire et à son âge il peut encore progresser et se rattraper.

[Ricounet Hagler]

On peut disserter sur l'avenir d'Haney...
Il continuera à écrire son histoire et à son âge il peut encore progresser et se rattraper.

Bien évidemment. Il n'a perdu qu'un combat après avoir été touché, ce qui peut arriver aux plus grands.
Attendons de voir la suite avant de tirer des conclusions définitives .....

[Drômois26]

Tant qu il aura l avantage du cutting ça passera. Mais quand il rencontrera d autres qui font comme lui, ou certains filous comme garcia, ce sera plus dur. Et en montant les categories il sera pris a son propre piege avec ceux qui font pareil et seront plus lourd. Déjà la question est : À poids égal aurait il gagné tous ses combats ?

[LieutColombo]

Tant qu il aura l avantage du cutting ça passera. Mais quand il rencontrera d autres qui font comme lui, ou certains filous comme garcia, ce sera plus dur. Et en montant les categories il sera pris a son propre piege avec ceux qui font pareil et seront plus lourd. Déjà la question est : À poids égal aurait il gagné tous ses combats ?

Je ne cherche pas à défendre l'Étasunien,
toutefois dis-moi qui ne cutte pas aujourd'hui ?

[Rocco]

Tant qu il aura l avantage du cutting ça passera. Mais quand il rencontrera d autres qui font comme lui, ou certains filous comme garcia, ce sera plus dur. Et en montant les categories il sera pris a son propre piege avec ceux qui font pareil et seront plus lourd. Déjà la question est : À poids égal aurait il gagné tous ses combats ?

Je ne cherche pas à défendre l'Étasunien,
toutefois dis-moi qui ne cutte pas aujourd'hui ?

Et par le passé aussi, ce n'est pas nouveau...

[germain martin]

Tant qu il aura l avantage du cutting ça passera. Mais quand il rencontrera d autres qui font comme lui, ou certains filous comme garcia, ce sera plus dur. Et en montant les categories il sera pris a son propre piege avec ceux qui font pareil et seront plus lourd. Déjà la question est : À poids égal aurait il gagné tous ses combats ?

Je ne cherche pas à défendre l'Étasunien,
toutefois dis-moi qui ne cutte pas aujourd'hui ?

Et par le passé aussi, ce n'est pas nouveau...

Le cutting, comme le dopage ne profite pas de la même façon à tous.

Même si l'on considère que tous les boxeurs cuttent et se dopent, ça fausse les cartes à moins de considérer que les gains ainsi obtenus fassent partie des qualités d'un athlète à prendre en considération.

[germain martin]

Si l'on en croit Stephen Edwards, Haney se réhydrate habituellement à 165 livres, ce qui est énorme. Conor Benn à 172.

Il me semble que c'est Malinaggi qui estime que Haney était plus lourd que Garcia sur le ring.

[Antonio Inaki]

Si l'on en croit Stephen Edwards, Haney se réhydrate habituellement à 165 livres, ce qui est énorme. Conor Benn à 172.

Il me semble que c'est Malinaggi qui estime que Haney était plus lourd que Garcia sur le ring.

Faut voir a ce moment là aussi, comment le poids est réparti...

[cleming]

https://www.boxingscene.com/report-ryan ... ve--183236
C'est du propre.