Team Canelo : idée de génie !

[germain martin]

Quand tu n’aimes pas un boxeur (ward-canelo) , tu ne fais pas les choses à moitié
Je suis d’accord que canelo en fin de carrière semble ne plus vouloir prendre de risques inconsidérés, mais la carrière de canelo parle pour lui….
Et si aller prendre bivol en mi-lourds n’etait pas un vrai grand defi alors je ne sais pas ce qu’est un vrai challenge en boxe…
Et puis unification en super moyens contre Callum smith, saunders, plant tous les 3 invaincus…
D’ailleurs depuis 2019 quel boxeur finalement a fait mieux que lui au top niveau, pour l’adversité ?
Saunders, callum smith, plant, bivol - qui a fait mieux ?
Un peu d’objectivité christophe…

oui Bivol était un vrai challenge et même trop gros pour lui, je ne lui tiens pas rigueur de cette défaite.

Mieux que Canelo depuis 2019 ?
je sais pas déjà Inoue a fait au moins aussi bien et a aucun moment tu te dis il a laissé 3 semaines de préparation à son adversaire ou il a affronté un adversaire d'une catégorie en dessous etc

Jermell Charlo a bien performé aussi

depuis 2019 Canelo a réalisé seulement 2 défis sans que son adversaire soit diminué
c’est Jacobs combat très serré et Bivol mais la on est pas dans sa catégorie. Tout le reste, il y a du Mayweather.

Tu ne reponds pas a ma question.
Quel boxeur depuis 2019 a affronté 4 boxeurs de meilleur niveau que saunders, callum smith, plant et bivol (tous invaincus) ?
Personnellement je ne vois pas ?
Si tu as une liste de 4 boxeurs de meilleur niveau que les 4 au dessus qu’un boxeur aurait affronté depuis 2019 je suis preneur.
Si tu n’en a pas reconnais quand meme que depuis 2019 canelo a affronté du solide !!

Estrada :

Wankek
Gonzalez (2 fois!)
Cuadras
Cortez
Bemon.

C'est autre chose, non ?

[christophe02]

oui Bivol était un vrai challenge et même trop gros pour lui, je ne lui tiens pas rigueur de cette défaite.

Mieux que Canelo depuis 2019 ?
je sais pas déjà Inoue a fait au moins aussi bien et a aucun moment tu te dis il a laissé 3 semaines de préparation à son adversaire ou il a affronté un adversaire d'une catégorie en dessous etc

Jermell Charlo a bien performé aussi

depuis 2019 Canelo a réalisé seulement 2 défis sans que son adversaire soit diminué
c’est Jacobs combat très serré et Bivol mais la on est pas dans sa catégorie. Tout le reste, il y a du Mayweather.

Tu ne reponds pas a ma question.
Quel boxeur depuis 2019 a affronté 4 boxeurs de meilleur niveau que saunders, callum smith, plant et bivol (tous invaincus) ?
Personnellement je ne vois pas ?
Si tu as une liste de 4 boxeurs de meilleur niveau que les 4 au dessus qu’un boxeur aurait affronté depuis 2019 je suis preneur.
Si tu n’en a pas reconnais quand meme que depuis 2019 canelo a affronté du solide !!

Estrada :

Wankek
Gonzalez (2 fois!)
Cuadras
Cortez
Bemon.

C'est autre chose, non ?

ouais lourd ! Dans cette catégorie j’aime beaucoup l’argentin Fernando Martinez.
apres 3 cdm j’aimerai beaucoup le voir contre un nom que ce soit nietes, wangkek ou cuadras poir voir carrément une réunification contre Ioka

[choky]

oui Bivol était un vrai challenge et même trop gros pour lui, je ne lui tiens pas rigueur de cette défaite.

Mieux que Canelo depuis 2019 ?
je sais pas déjà Inoue a fait au moins aussi bien et a aucun moment tu te dis il a laissé 3 semaines de préparation à son adversaire ou il a affronté un adversaire d'une catégorie en dessous etc

Jermell Charlo a bien performé aussi

depuis 2019 Canelo a réalisé seulement 2 défis sans que son adversaire soit diminué
c’est Jacobs combat très serré et Bivol mais la on est pas dans sa catégorie. Tout le reste, il y a du Mayweather.

Tu ne reponds pas a ma question.
Quel boxeur depuis 2019 a affronté 4 boxeurs de meilleur niveau que saunders, callum smith, plant et bivol (tous invaincus) ?
Personnellement je ne vois pas ?
Si tu as une liste de 4 boxeurs de meilleur niveau que les 4 au dessus qu’un boxeur aurait affronté depuis 2019 je suis preneur.
Si tu n’en a pas reconnais quand meme que depuis 2019 canelo a affronté du solide !!

Estrada :

Wankek
Gonzalez (2 fois!)
Cuadras
Cortez
Bemon.

C'est autre chose, non ?

Ca fait 1 autre boxeur et l’opposition de canelo me parait également de très haut niveau.
Quoiqu’il en soit il me semble clair que canelo fait parti des rares boxeurs qui ont affronté une tres forte opposition de 4 boxeurs invaincus depuis 2019 contrairement a ce que sous entendait Christophe.
On peut etre anti canelo (je ne suis pas spécialement pro-canelo moi même ) et le reconnaître ?
Après si on veut absolument le dezinguer….

[germain martin]

Tu ne reponds pas a ma question.
Quel boxeur depuis 2019 a affronté 4 boxeurs de meilleur niveau que saunders, callum smith, plant et bivol (tous invaincus) ?
Personnellement je ne vois pas ?
Si tu as une liste de 4 boxeurs de meilleur niveau que les 4 au dessus qu’un boxeur aurait affronté depuis 2019 je suis preneur.
Si tu n’en a pas reconnais quand meme que depuis 2019 canelo a affronté du solide !!

Estrada :

Wankek
Gonzalez (2 fois!)
Cuadras
Cortez
Bemon.

C'est autre chose, non ?

Ca fait 1 autre boxeur et l’opposition de canelo me parait également de très haut niveau.
Quoiqu’il en soit il me semble clair que canelo fait parti des rares boxeurs qui ont affronté une tres forte opposition de 4 boxeurs invaincus depuis 2019 contrairement a ce que sous entendait Christophe.
On peut etre anti canelo (je ne suis pas spécialement pro-canelo moi même ) et le reconnaître ?
Après si on veut absolument le dezinguer….

Non, ce n'est pas ça, Choky.
C'est plus nuancé quand-même.

Canelo est un très bon boxeur qui aura eu une longue et riche carrière.

Maintenant, en faire le p4p, je trouve ça nettement exagéré.

Quel grand boxeur Canelo a-t-il affronté a son top et dans des conditions équitables ?

On ne peut même pas citer Mayweather. Mayweather était déclinant.

GGG aussi. Et pourtant....
Jacobs, déclinant et affaibli par la perte de poids.

Kovalev, Cotto, Mosley, tous cuits.

Reste Bivol, ok.
Mais il n'y a pas eu photo.

Les très bon boxeurs, maintenant :
Lara, Trout, Smith, Plant, Saunders.

Entre les catchweights, les résultats litigieux et les délais parfois très courts, ça atténue encore un peu le valeur des performances.

Maintenant, ajoute à tout ça qu'il a pu très tôt choisir ses adversaires et la date a laquelle il les affrontait ce qui constitue un avantage énorme.

D'autre part, on a un type qui la joue simple et humble mais qui cache mal un melon de la taille d'une pastèque.

Entre les boxeurs qui n'ont "pas encore assez prouvé" pour avoir l'honneur de l'affronter, ceux dont le style est "ennuyeux", veux qu'il ne veut pas affronter parce qu'il ne "veut pas combattre un mexicain" alors qu'il avait pris Chavez jr peu de temps auparavant, la liste des déclarations aussi puantes que maladroites est longue.

Résultats :
On a toujours un très bon boxeur mais dont on peut comprendre que la carrière fasse grincer des dents.

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de haineux dans mes propos.

[christophe02]

Tu ne reponds pas a ma question.
Quel boxeur depuis 2019 a affronté 4 boxeurs de meilleur niveau que saunders, callum smith, plant et bivol (tous invaincus) ?
Personnellement je ne vois pas ?
Si tu as une liste de 4 boxeurs de meilleur niveau que les 4 au dessus qu’un boxeur aurait affronté depuis 2019 je suis preneur.
Si tu n’en a pas reconnais quand meme que depuis 2019 canelo a affronté du solide !!

Estrada :

Wankek
Gonzalez (2 fois!)
Cuadras
Cortez
Bemon.

C'est autre chose, non ?

Ca fait 1 autre boxeur et l’opposition de canelo me parait également de très haut niveau.
Quoiqu’il en soit il me semble clair que canelo fait parti des rares boxeurs qui ont affronté une tres forte opposition de 4 boxeurs invaincus depuis 2019 contrairement a ce que sous entendait Christophe.
On peut etre anti canelo (je ne suis pas spécialement pro-canelo moi même ) et le reconnaître ?
Après si on veut absolument le dezinguer….

il y une différence entre prendre des noms … et tous les prendre avec des conditions, ce n’est pas du tout la meme chose
un exemple : Charlo est un nom.. le prendre maintenant…. ya qu’a lire les forums anglais pour voir que personne n’est dupe

[christophe02]

je vois pas les Lomachenko et Crawford ou Usyk mettre des catchweights ou dire ok j’affronte dubois mais t’as que 3 semaines de preparation..

ce n’est que la vérité, seulement les groupies de canelo veulent pas attendre qu’a chaque fois ya des conditions qui biaisent les combats

[germain martin]

je vois pas les Lomachenko et Crawford ou Usyk mettre des catchweights ou dire ok j’affronte dubois mais t’as que 3 semaines de preparation..

ce n’est que la vérité, seulement les groupies de canelo veulent pas attendre qu’a chaque fois ya des conditions qui biaisent les combats

La proposition faite à Jack est dans la même veine. 180 livres + claise de réhydratation ou Usyk à 199 livres mais titre des lourds en jeu.

Il y a peu, il disait qu'il battrait Bivol lors de la revanche. Il en était certain.

Maintenant, il ne parle plus de l'affronter.

D'ailleurs, Bivol le voyait venir déjà il y a quelques mois quand il déclarait que Canelo ne se comportait pas comme s'il voulait vraiment faire cette revanche.

[choky]

je vois pas les Lomachenko et Crawford ou Usyk mettre des catchweights ou dire ok j’affronte dubois mais t’as que 3 semaines de preparation..

ce n’est que la vérité, seulement les groupies de canelo veulent pas attendre qu’a chaque fois ya des conditions qui biaisent les combats

tu ne fais que répeter le combat contre charlo.
j'ai déja dit qu'il était clair que canelo en fin de carrière de toute évidence voulait limiter les risques.
je réagissais a tes propos disant que depuis 2019 et jacobs il n'avait pris aucun risque alors qu'il a affronté 4 tres bon boxeurs invaincus.
je ne fais certainement pas parti des groupies de canelo (vraiment pas...) et il ya pas mal de choses que je peux lui reprocher mais j'essaye de rester un peu objectif...

[choky]

Estrada :

Wankek
Gonzalez (2 fois!)
Cuadras
Cortez
Bemon.

C'est autre chose, non ?

Ca fait 1 autre boxeur et l’opposition de canelo me parait également de très haut niveau.
Quoiqu’il en soit il me semble clair que canelo fait parti des rares boxeurs qui ont affronté une tres forte opposition de 4 boxeurs invaincus depuis 2019 contrairement a ce que sous entendait Christophe.
On peut etre anti canelo (je ne suis pas spécialement pro-canelo moi même ) et le reconnaître ?
Après si on veut absolument le dezinguer….

Non, ce n'est pas ça, Choky.
C'est plus nuancé quand-même.

Canelo est un très bon boxeur qui aura eu une longue et riche carrière.

Maintenant, en faire le p4p, je trouve ça nettement exagéré.

Quel grand boxeur Canelo a-t-il affronté a son top et dans des conditions équitables ?

On ne peut même pas citer Mayweather. Mayweather était déclinant.

GGG aussi. Et pourtant....
Jacobs, déclinant et affaibli par la perte de poids.

Kovalev, Cotto, Mosley, tous cuits.

Reste Bivol, ok.
Mais il n'y a pas eu photo.

Les très bon boxeurs, maintenant :
Lara, Trout, Smith, Plant, Saunders.

Entre les catchweights, les résultats litigieux et les délais parfois très courts, ça atténue encore un peu le valeur des performances.

Maintenant, ajoute à tout ça qu'il a pu très tôt choisir ses adversaires et la date a laquelle il les affrontait ce qui constitue un avantage énorme.

D'autre part, on a un type qui la joue simple et humble mais qui cache mal un melon de la taille d'une pastèque.

Entre les boxeurs qui n'ont "pas encore assez prouvé" pour avoir l'honneur de l'affronter, ceux dont le style est "ennuyeux", veux qu'il ne veut pas affronter parce qu'il ne "veut pas combattre un mexicain" alors qu'il avait pris Chavez jr peu de temps auparavant, la liste des déclarations aussi puantes que maladroites est longue.

Résultats :
On a toujours un très bon boxeur mais dont on peut comprendre que la carrière fasse grincer des dents.

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de haineux dans mes propos.

le terme "dezinguer' était plus en réponse aux propos de christophe.
je comprends tout a fait ceux qui n'aiment pas canelo (encore une fois je ne suis pas spécialement fan) et il y a du vrai dans tes propos.
par contre c'est quand meme une sacréee carriere qu'il a fait ...
il a quand meme rencontré des sacrés clients et il n'a vraiment été très dominé que 2 fois (mayweather et bivol)
je l'ai également perdant contre ggg dans le premier combat mais canelo était compétitif.
il n'a jamais été a terre en plus de 60 combats.
il me semble que meme si on a des choses a lui reprocher, sa carriere et ses accomplissements méritent un certain respect ?

[germain martin]

Ca fait 1 autre boxeur et l’opposition de canelo me parait également de très haut niveau.
Quoiqu’il en soit il me semble clair que canelo fait parti des rares boxeurs qui ont affronté une tres forte opposition de 4 boxeurs invaincus depuis 2019 contrairement a ce que sous entendait Christophe.
On peut etre anti canelo (je ne suis pas spécialement pro-canelo moi même ) et le reconnaître ?
Après si on veut absolument le dezinguer….

Non, ce n'est pas ça, Choky.
C'est plus nuancé quand-même.

Canelo est un très bon boxeur qui aura eu une longue et riche carrière.

Maintenant, en faire le p4p, je trouve ça nettement exagéré.

Quel grand boxeur Canelo a-t-il affronté a son top et dans des conditions équitables ?

On ne peut même pas citer Mayweather. Mayweather était déclinant.

GGG aussi. Et pourtant....
Jacobs, déclinant et affaibli par la perte de poids.

Kovalev, Cotto, Mosley, tous cuits.

Reste Bivol, ok.
Mais il n'y a pas eu photo.

Les très bon boxeurs, maintenant :
Lara, Trout, Smith, Plant, Saunders.

Entre les catchweights, les résultats litigieux et les délais parfois très courts, ça atténue encore un peu le valeur des performances.

Maintenant, ajoute à tout ça qu'il a pu très tôt choisir ses adversaires et la date a laquelle il les affrontait ce qui constitue un avantage énorme.

D'autre part, on a un type qui la joue simple et humble mais qui cache mal un melon de la taille d'une pastèque.

Entre les boxeurs qui n'ont "pas encore assez prouvé" pour avoir l'honneur de l'affronter, ceux dont le style est "ennuyeux", veux qu'il ne veut pas affronter parce qu'il ne "veut pas combattre un mexicain" alors qu'il avait pris Chavez jr peu de temps auparavant, la liste des déclarations aussi puantes que maladroites est longue.

Résultats :
On a toujours un très bon boxeur mais dont on peut comprendre que la carrière fasse grincer des dents.

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de haineux dans mes propos.

le terme "dezinguer' était plus en réponse aux propos de christophe.
je comprends tout a fait ceux qui n'aiment pas canelo (encore une fois je ne suis pas spécialement fan) et il y a du vrai dans tes propos.
par contre c'est quand meme une sacréee carriere qu'il a fait ...
il a quand meme rencontré des sacrés clients et il n'a vraiment été très dominé que 2 fois (mayweather et bivol)
je l'ai également perdant contre ggg dans le premier combat mais canelo était compétitif.
il n'a jamais été a terre en plus de 60 combats.
il me semble que meme si on a des choses a lui reprocher, sa carriere et ses accomplissements méritent un certain respect ?

Tout boxeur mérite le respect mais encore une fois, si la forme (les noms à son palmarès) est impressionnante - je suis tout-à-fait d'accord avec ça - le fond (les conditions imposées et la période de leur carrière à laquelle il les a affrontés) l'est beaucoup moins.

Je te donne un exemple :
Sa victoire sur Saunders a pour moi incomparablement plus de valeur que celle sur Kovalev qui, je trouve, ne signifie rien.

Un autre:
Peu de boxeurs auraient vaincu le GGG qu'il a affronté. Même le troisième.
Donc belle performance.
Seulement voilà : Il n'a pas voulu affronter le meilleur GGG.
Et ça gâche pas mal la fête.

[choky]

Non, ce n'est pas ça, Choky.
C'est plus nuancé quand-même.

Canelo est un très bon boxeur qui aura eu une longue et riche carrière.

Maintenant, en faire le p4p, je trouve ça nettement exagéré.

Quel grand boxeur Canelo a-t-il affronté a son top et dans des conditions équitables ?

On ne peut même pas citer Mayweather. Mayweather était déclinant.

GGG aussi. Et pourtant....
Jacobs, déclinant et affaibli par la perte de poids.

Kovalev, Cotto, Mosley, tous cuits.

Reste Bivol, ok.
Mais il n'y a pas eu photo.

Les très bon boxeurs, maintenant :
Lara, Trout, Smith, Plant, Saunders.

Entre les catchweights, les résultats litigieux et les délais parfois très courts, ça atténue encore un peu le valeur des performances.

Maintenant, ajoute à tout ça qu'il a pu très tôt choisir ses adversaires et la date a laquelle il les affrontait ce qui constitue un avantage énorme.

D'autre part, on a un type qui la joue simple et humble mais qui cache mal un melon de la taille d'une pastèque.

Entre les boxeurs qui n'ont "pas encore assez prouvé" pour avoir l'honneur de l'affronter, ceux dont le style est "ennuyeux", veux qu'il ne veut pas affronter parce qu'il ne "veut pas combattre un mexicain" alors qu'il avait pris Chavez jr peu de temps auparavant, la liste des déclarations aussi puantes que maladroites est longue.

Résultats :
On a toujours un très bon boxeur mais dont on peut comprendre que la carrière fasse grincer des dents.

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de haineux dans mes propos.

le terme "dezinguer' était plus en réponse aux propos de christophe.
je comprends tout a fait ceux qui n'aiment pas canelo (encore une fois je ne suis pas spécialement fan) et il y a du vrai dans tes propos.
par contre c'est quand meme une sacréee carriere qu'il a fait ...
il a quand meme rencontré des sacrés clients et il n'a vraiment été très dominé que 2 fois (mayweather et bivol)
je l'ai également perdant contre ggg dans le premier combat mais canelo était compétitif.
il n'a jamais été a terre en plus de 60 combats.
il me semble que meme si on a des choses a lui reprocher, sa carriere et ses accomplissements méritent un certain respect ?

Tout boxeur mérite le respect mais encore une fois, si la forme (les noms à son palmarès) est impressionnante - je suis tout-à-fait d'accord avec ça - le fond (les conditions imposées et la période de leur carrière à laquelle il les a affrontés) l'est beaucoup moins.

Je te donne un exemple :
Sa victoire sur Saunders a pour moi incomparablement plus de valeur que celle sur Kovalev qui, je trouve, ne signifie rien.

Un autre:
Peu de boxeurs auraient vaincu le GGG qu'il a affronté. Même le troisième.
Donc belle performance.
Seulement voilà : Il n'a pas voulu affronter le meilleur GGG.
Et ça gâche pas mal la fête.

le ggg du premier et meme du deuxieme combat restait quand meme un sacré client non ?
il a affronté mayweather hyper jeune.
il a affronté lara quand personne ne voulait le prendre.
son unification en super moyens contre 3 boxeurs invaincus de très bon noveau, (smith, saunders et plant) avec 3 victoires indiscutables a la clé avait quand meme de la gueule
il a tenté un sacré challenge contre bivol.
après oui bien sur il a des fois nettement profité de sa valeur marché pour faire certains deals en sa faveur (mais une fois au top ne le font ils finalement pas tous ?)
mais somme toute pour moi, meme si il ya quelques zones d'ombre, une très belle carriere en fin de compte

[germain martin]

Même le GGG du troisième combat était encore un client.
C'est une belle performance.
C'était de bons combats.
C'est ce que j'ai dit.
...
Mais ce n'était pas le meilleur GGG.

Contre Lara, il a imposé un poids intermédiaire.

Tu vois, c'est ça qui me dérange. Avec lui, il y a toujours un "mais".

Et on ne parle même pas des juges...

Ça fait vraiment beaucoup.

[christophe02]

Même le GGG du troisième combat était encore un client.
C'est une belle performance.
C'était de bons combats.
C'est ce que j'ai dit.
...
Mais ce n'était pas le meilleur GGG.

Contre Lara, il a imposé un poids intermédiaire.

Tu vois, c'est ça qui me dérange. Avec lui, il y a toujours un "mais".

Et on ne parle même pas des juges...

Ça fait vraiment beaucoup.

Bivol Questions Canelo's Negotiating Tactics, Says It Was Wrong to Demand Catchweight Against Badou Jack

Germain a bien resume le mec a une carrière de ouf mais comme le dit Bivol juste au dessus c’est toujours biaisé

et ca je suis désolé mais c’est pas le P4P, il fait exactement ce que Mayweather faisait et je le critiquais de la meme facon
et on me répondait eaxctement la meme chose

Les cotto, mosley n’ont absolument rien a envier a la carrière de Canelo, ils ont plus de défaites mais on eu une adversité plus dur et je parle pas en terme de noms mais en terme d’affronter des tops dans leur prime et sans condition

[beber]

et ca je suis désolé mais c’est pas le P4P

Personne ne t oblige à le considérer comme tel

Une fois ça , tu verras, tu aborderas le boxeur avec plus d' objectivité

[choky]

Même le GGG du troisième combat était encore un client.
C'est une belle performance.
C'était de bons combats.
C'est ce que j'ai dit.
...
Mais ce n'était pas le meilleur GGG.

Contre Lara, il a imposé un poids intermédiaire.

Tu vois, c'est ça qui me dérange. Avec lui, il y a toujours un "mais".

Et on ne parle même pas des juges...

Ça fait vraiment beaucoup.

Bivol Questions Canelo's Negotiating Tactics, Says It Was Wrong to Demand Catchweight Against Badou Jack

Germain a bien resume le mec a une carrière de ouf mais comme le dit Bivol juste au dessus c’est toujours biaisé

et ca je suis désolé mais c’est pas le P4P, il fait exactement ce que Mayweather faisait et je le critiquais de la meme facon
et on me répondait eaxctement la meme chose

Les cotto, mosley n’ont absolument rien a envier a la carrière de Canelo, ils ont plus de défaites mais on eu une adversité plus dur et je parle pas en terme de noms mais en terme d’affronter des tops dans leur prime et sans condition

Ok si tu veux