Zhang vs Joyce

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 2267
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Star du forum
Star du forum
Messages : 4380
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 09:58 Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
On évoque tellement souvent son nom que j'ai parfois l'impression qu'ils sont une demie douzaine à s'appeler Whyte .Joyce était à la porte d'un CDM, il avait plus qu'à la pousser , lui et son équipe sont à l'aune de la faute professionnelle sur ce coup Rayden. Maintenant c'est passé, je sais pas quel itinéraire vont-ils prendre pour rebondir, sans prendre trop de risques inutiles, et en faisant le plus rapidement possible, au vu de son âge.
Avatar de l’utilisateur
beber
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 13190
Inscription : 10 nov. 2011, 16:12

Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 11:16
Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 09:58 Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
On évoque tellement souvent son nom que j'ai parfois l'impression qu'ils sont une demie douzaine à s'appeler Whyte .Joyce était à la porte d'un CDM, il avait plus qu'à la pousser , lui et son équipe sont à l'aune de la faute professionnelle sur ce coup Rayden. Maintenant c'est passé, je sais pas quel itinéraire vont-ils prendre pour rebondir, sans prendre trop de risques inutiles, et en faisant le plus rapidement possible, au vu de son âge.
Bernard , je comprends pas très bien le raisonnement de la faute professionnelle.

Un boxeur, ça boxe , ça perd ça gagne .

Je comprends qu on pense au Cdm , mais si il y a meilleur sur le chemin , c est le sport , non ?
Avatar de l’utilisateur
Drômois26
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 2284
Inscription : 09 févr. 2020, 20:16

Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 11:16
Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 09:58 Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
On évoque tellement souvent son nom que j'ai parfois l'impression qu'ils sont une demie douzaine à s'appeler Whyte .Joyce était à la porte d'un CDM, il avait plus qu'à la pousser , lui et son équipe sont à l'aune de la faute professionnelle sur ce coup Rayden. Maintenant c'est passé, je sais pas quel itinéraire vont-ils prendre pour rebondir, sans prendre trop de risques inutiles, et en faisant le plus rapidement possible, au vu de son âge.
Oui à la porte d un cdm avec 2 autres pretendants avant lui donc quasiment pas avant 1 an. Tu voulais qu il fasse quoi ? Se branler avec ses gants pendant tout ce temps ? Ça n a pas l air d être son temperament. C est tres bien qu il ai pris Zhang, il a perdu et alors ? L arbitre l arrête sur blessure c est pas comme s il etait pas au niveau. Sa défaite est moins inquietante que celles de Yoka. C est vrai que c est un contretemps et vu son age c est chiant mais il aurait du faire 2 ou 3 combats avant d avoir sa chance pour un cdm.
Donc en clair il peut reprendre Zhang pour effacer cette défaite. Un gros ko sur le chinois ou sur Whyte (ou autre) si Zhang obtient Fury et on mettra cette défaite du côté des anecdotes.
Et si on part du principe qu il n aurait pas eu sa chance avant un an (ou 2 ou 3 combats), ça reste possible ... on verra au prochain combat si il est toujours en course.
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Star du forum
Star du forum
Messages : 4380
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

Drômois26 a écrit : 30 avr. 2023, 13:01
Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 11:16
Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 09:58 Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
On évoque tellement souvent son nom que j'ai parfois l'impression qu'ils sont une demie douzaine à s'appeler Whyte .Joyce était à la porte d'un CDM, il avait plus qu'à la pousser , lui et son équipe sont à l'aune de la faute professionnelle sur ce coup Rayden. Maintenant c'est passé, je sais pas quel itinéraire vont-ils prendre pour rebondir, sans prendre trop de risques inutiles, et en faisant le plus rapidement possible, au vu de son âge.
Oui à la porte d un cdm avec 2 autres pretendants avant lui donc quasiment pas avant 1 an. Tu voulais qu il fasse quoi ? Se branler avec ses gants pendant tout ce temps ? Ça n a pas l air d être son temperament. C est tres bien qu il ai pris Zhang, il a perdu et alors ? L arbitre l arrête sur blessure c est pas comme s il etait pas au niveau. Sa défaite est moins inquietante que celles de Yoka. C est vrai que c est un contretemps et vu son age c est chiant mais il aurait du faire 2 ou 3 combats avant d avoir sa chance pour un cdm.
Donc en clair il peut reprendre Zhang pour effacer cette défaite. Un gros ko sur le chinois ou sur Whyte (ou autre) si Zhang obtient Fury et on mettra cette défaite du côté des anecdotes.
Et si on part du principe qu il n aurait pas eu sa chance avant un an (ou 2 ou 3 combats), ça reste possible ... on verra au prochain combat si il est toujours en course.
Sans parler de rester .. " inactif" disons ça comme cela. Avoir le sens de la stratégie et du timing n'a rien d'infamant, tous les boxeurs et leurs équipes font ces calculs ( dans le bon sens du terme) il y a un temps pour tout. D'autres part personne a dit qu'il ( donc Joyce) n'avait pas été à la hauteur, je parlais du fameux bénéfices vs risques.
Avatar de l’utilisateur
germain martin
Site Admin
Site Admin
Messages : 17361
Inscription : 23 mai 2011, 14:36

Il vient de donner une interview sur Boxingscene.
Il dit lui-même qu'il était aux portes d'un cdm et que rien ne l'obligeait a prendre Zhang mais qu'il ne regrette rien.

On sent qu'il a le moral bien qu'il sache que ce sera plus long avant de retrouver une opportunité mondiale.

Il veut aller de l'avant et prendre les plus gros adversaires possibles.

Ce type a un mental aussi solide que son menton et tout ça, sans forfanterie ni agressivité dans ses propos.

On sent le gaillard bien dans sa peau.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 2267
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 11:16
Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 09:58 Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
On évoque tellement souvent son nom que j'ai parfois l'impression qu'ils sont une demie douzaine à s'appeler Whyte .Joyce était à la porte d'un CDM, il avait plus qu'à la pousser , lui et son équipe sont à l'aune de la faute professionnelle sur ce coup Rayden. Maintenant c'est passé, je sais pas quel itinéraire vont-ils prendre pour rebondir, sans prendre trop de risques inutiles, et en faisant le plus rapidement possible, au vu de son âge.
Justement au vu de son âge, le mieux pour rattraper ce contretemps c'est prendre Whyte. Whyte est un nom, il est 8eme IBF, 6eme WBC, 6eme Boxrec et 6eme Ring Magazine. On a beau trouver Whyte sur le déclin, il garde une grosse côte et ses classements parlent pour lui, c'est un gros nom, s'il le bât il revient dans la course a un CDM direct après sa défaite contre Zhang.

Quel challenger mériterait plus et pourrait se vanter plus que celui qui a dans sa quête a un CDM les noms suivants : Ustinov, Stiverne, Hammer, Jennings, Takam, Dubois, Parker et Whyte?
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Star du forum
Star du forum
Messages : 4380
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

beber a écrit : 30 avr. 2023, 12:45
Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 11:16
Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 09:58 Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
On évoque tellement souvent son nom que j'ai parfois l'impression qu'ils sont une demie douzaine à s'appeler Whyte .Joyce était à la porte d'un CDM, il avait plus qu'à la pousser , lui et son équipe sont à l'aune de la faute professionnelle sur ce coup Rayden. Maintenant c'est passé, je sais pas quel itinéraire vont-ils prendre pour rebondir, sans prendre trop de risques inutiles, et en faisant le plus rapidement possible, au vu de son âge.
Bernard , je comprends pas très bien le raisonnement de la faute professionnelle.

Un boxeur, ça boxe , ça perd ça gagne .

Je comprends qu on pense au Cdm , mais si il y a meilleur sur le chemin , c est le sport , non ?
Oui mille fois oui. Mais dans le déroulement d'une carrière n'y a-t-il pas des écueils à éviter des stratégies à avoir , des étapes à respecter ? Imaginons que Mbilli décide, avec son équipe de faire David Morell. Au vu de sa position actuelle trouverais tu cela pertinent, cohérent ? Tu dis si il y a meilleur sur le chemin c'est à dire sans titre en jeu ? Mumm. Beber, et si tu me lis je suis le premier à déplorer tous ces combats qu'on ne voit qu'en rêve, mais ça dépend quand. J'avais émis le même raisonnement dans un schéma différent lorsque Lemieux, juste après Ndam fait Golovkin, sans au préalable monnayer son titre fraîchement acquis 3 mois je crois ça pouvait attendre . Après c'est peut-être moi qui suis trop frileux.
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Star du forum
Star du forum
Messages : 4380
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

Je retire le terme " faute professionnelle" il est excessif.
Avatar de l’utilisateur
germain martin
Site Admin
Site Admin
Messages : 17361
Inscription : 23 mai 2011, 14:36

Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 14:01 Je retire le terme " faute professionnelle" il est excessif.
Avant même son combat face a Zhang, Joyce était derrière Dubois sur la file d'attente alors qu'il l'avait battu.

D'un autre côté, regarde Whyte. Il arrive encore à obtenir des gros combats alors qu'il n'est pas vraiment dans le top 10.

Maintenant, suis le raisonnement de Joyce qui a bien conscience de n'avoir aucune prise sur les promoteurs et qui ne se fait pas d'illusions sur eux.

En substance :

"Si je prends tout le monde, malgré les magouilles, malgré tout, ils ne pourront pas me refuser un CDM éternellement.
Si je suis battu et bien je suis battu. C'est qu'il y a meilleur que moi."

Ça veut simplement dire que Joyce attache plus d'importance aux ceintures qu'aux thunes.
Il ne s'en est jamais caché.
D'ailleurs, je ne me souviens pas l'avoir déjà entendu parler d'argent mais je ne lis pas tout, évidemment.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 2267
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

Il a pris les risques qu'il fallait pour obtenir sa chance mondiale, une fois qu'il l'a obtenu il aurait pu la sécuriser en affrontant des adversaires moins coriaces mais au contraire lui prend Zhang qui a mit a mal Hrgovic. Il a le mérite de ne pas se cacher et c'est pas cette défaite sur blessure qui doit le faire repartir de zéro.

Il voudra sûrement prendre sa revanche sur Zhang mais pour ma part je pense qu'il ferait mieux d'explorer d'autres pistes. Surtout si Zhang réussi à avoir son CDM contre Fury. Il pourra prendre sa revanche plus tard. Là l'objectif est de se replacer là où il était et pour ça il faut soit battre un nom soit un mec bien classé.

Whyte réuni les 2, c'est est un nom et est au top des classements comme je l'ai déjà dit et en plus qui offrirait une belle bourse mais aussi Pulev dans une moindre mesure et les 2 sont accessibles pour Joyce. Et pour les boxeurs bien classé sans être des noms, il y a Kabayel qui est invaincu, classé dans les 4 fédé et détenteur de la ceinture EBU, et Demsey McKean, invaincu, bien classé dans plusieurs fédérations, qui reclame un gros combat et qui est chez matchroom.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 2267
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

germain martin a écrit : 30 avr. 2023, 14:32
Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 14:01 Je retire le terme " faute professionnelle" il est excessif.
Avant même son combat face a Zhang, Joyce était derrière Dubois sur la file d'attente alors qu'il l'avait battu.

D'un autre côté, regarde Whyte. Il arrive encore à obtenir des gros combats alors qu'il n'est pas vraiment dans le top 10.

Maintenant, suis le raisonnement de Joyce qui a bien conscience de n'avoir aucune prise sur les promoteurs et qui ne se fait pas d'illusions sur eux.

En substance :

"Si je prends tout le monde, malgré les magouilles, malgré tout, ils ne pourront pas me refuser un CDM éternellement.
Si je suis battu et bien je suis battu. C'est qu'il y a meilleur que moi."

Ça veut simplement dire que Joyce attache plus d'importance aux ceintures qu'aux thunes.
Il ne s'en est jamais caché.
D'ailleurs, je ne me souviens pas l'avoir déjà entendu parler d'argent mais je ne lis pas tout, évidemment.
La team Dubois a eu l'oeil, ils ont trouvé la meilleure solution pour relancer Dubois après sa défaite contre Joyce. Ils lui ont fait affronter Cusumano et Dinu pour reprendre confiance sachant que Dinu était dans le classement WBA et donc Dubois se retrouve dans le top du classement et est désigné challenger pour la ceinture WBA World était détenue par Trevor Bryan. Dubois affronte Bryan et le bat et la défend face à Lerena et maintenant il est challenger d'Usyk. Ils ont trouvé la faille avec les classements lunaires que font la WBA et s'y sont engouffrer pour relancer totalement Dubois.

Je me souviens qu'à l'époque on avait dit que si Yoka voulait récupérer le temps perdu a cause de sa suspension, il devait se pencher sur la WBA et bien il faut croire que la team Dubois devait se promener sur le forum a l'époque.

D'ailleurs il y a encore de quoi faire avec la WBA, quand on voit leur classement, dans leurs top 15 ils ont Lenier Perso en 4eme, Jonathan Guidry 8eme et Trevor Bryan 13eme. Par exemple Anderson est 11eme, s'il prend Lenier Perso et le bât, il se retrouve tout en haut et le CDM sera plus très loin. C'est une piste à explorer la WBA.
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 17752
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

Drômois26 a écrit : 30 avr. 2023, 13:01
Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 11:16
Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 09:58 Économiquement il suffit de choisir le bon adversaire et il perdra pas grand chose. L'idéal c'est prendre Whyte pour un gros combat entre anglais. Ça paye de prendre Whyte, un peu comme Chisora, c'est des bons vendeurs de tickets. Et Whyte est bien côté, bien classé et est un gros nom. C'est l'adversaire parfait pour le relancer. S'il le bât il se retrouverait quasiment au même stade qu'avant Zhang.
On évoque tellement souvent son nom que j'ai parfois l'impression qu'ils sont une demie douzaine à s'appeler Whyte .Joyce était à la porte d'un CDM, il avait plus qu'à la pousser , lui et son équipe sont à l'aune de la faute professionnelle sur ce coup Rayden. Maintenant c'est passé, je sais pas quel itinéraire vont-ils prendre pour rebondir, sans prendre trop de risques inutiles, et en faisant le plus rapidement possible, au vu de son âge.
Oui à la porte d un cdm avec 2 autres pretendants avant lui donc quasiment pas avant 1 an. Tu voulais qu il fasse quoi ? Se branler avec ses gants pendant tout ce temps ? Ça n a pas l air d être son temperament. C est tres bien qu il ai pris Zhang, il a perdu et alors ? L arbitre l arrête sur blessure c est pas comme s il etait pas au niveau. Sa défaite est moins inquietante que celles de Yoka. C est vrai que c est un contretemps et vu son age c est chiant mais il aurait du faire 2 ou 3 combats avant d avoir sa chance pour un cdm.
Donc en clair il peut reprendre Zhang pour effacer cette défaite. Un gros ko sur le chinois ou sur Whyte (ou autre) si Zhang obtient Fury et on mettra cette défaite du côté des anecdotes.
Et si on part du principe qu il n aurait pas eu sa chance avant un an (ou 2 ou 3 combats), ça reste possible ... on verra au prochain combat si il est toujours en course.
Ca doit pas être facile, ça :-P
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 17752
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

Rayden a écrit : 30 avr. 2023, 14:52
germain martin a écrit : 30 avr. 2023, 14:32
Bernard a écrit : 30 avr. 2023, 14:01 Je retire le terme " faute professionnelle" il est excessif.
Avant même son combat face a Zhang, Joyce était derrière Dubois sur la file d'attente alors qu'il l'avait battu.

D'un autre côté, regarde Whyte. Il arrive encore à obtenir des gros combats alors qu'il n'est pas vraiment dans le top 10.

Maintenant, suis le raisonnement de Joyce qui a bien conscience de n'avoir aucune prise sur les promoteurs et qui ne se fait pas d'illusions sur eux.

En substance :

"Si je prends tout le monde, malgré les magouilles, malgré tout, ils ne pourront pas me refuser un CDM éternellement.
Si je suis battu et bien je suis battu. C'est qu'il y a meilleur que moi."

Ça veut simplement dire que Joyce attache plus d'importance aux ceintures qu'aux thunes.
Il ne s'en est jamais caché.
D'ailleurs, je ne me souviens pas l'avoir déjà entendu parler d'argent mais je ne lis pas tout, évidemment.
La team Dubois a eu l'oeil, ils ont trouvé la meilleure solution pour relancer Dubois après sa défaite contre Joyce. Ils lui ont fait affronter Cusumano et Dinu pour reprendre confiance sachant que Dinu était dans le classement WBA et donc Dubois se retrouve dans le top du classement et est désigné challenger pour la ceinture WBA World était détenue par Trevor Bryan. Dubois affronte Bryan et le bat et la défend face à Lerena et maintenant il est challenger d'Usyk. Ils ont trouvé la faille avec les classements lunaires que font la WBA et s'y sont engouffrer pour relancer totalement Dubois.

Je me souviens qu'à l'époque on avait dit que si Yoka voulait récupérer le temps perdu a cause de sa suspension, il devait se pencher sur la WBA et bien il faut croire que la team Dubois devait se promener sur le forum a l'époque.

D'ailleurs il y a encore de quoi faire avec la WBA, quand on voit leur classement, dans leurs top 15 ils ont Lenier Perso en 4eme, Jonathan Guidry 8eme et Trevor Bryan 13eme. Par exemple Anderson est 11eme, s'il prend Lenier Perso et le bât, il se retrouve tout en haut et le CDM sera plus très loin. C'est une piste à explorer la WBA.

Bien vu ... :-P
Avatar de l’utilisateur
Drômois26
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 2284
Inscription : 09 févr. 2020, 20:16

Si tu élimines les autres tu deviens incontournable. Joyce etait challenger officiel la belle affaire ! Il y a les 2 autres challengers qui vont passer avant lui, si un gagne avec les clauses de revanche il a pas son tour avant la saint glin glin. Pour un peu que le champion se comporte comme le dernier des trous duc et decide de combattre chisora, son tour est pas pret de venir. Il lui reste quoi pour tuer le temps a part eliminer la concurrence et devenir incontournable pour le champion, le public et surtout les promoteurs ?
Pour moi il n a rien a regretter dans le choix de Zhang. Ce mec est vraiment méritant et j espère pour lui que ça paiera un jour. Les autres devraient être comme lui plutôt que passer leur temps à l ouvrir pour finalement s éviter
Répondre