Zhang vs Joyce

[Marciano]

Quel est votre top5 des lourds actuellement ?

Je note par rapport au talent, au panache et au potentiel.

1)Oleksandr "Magic" Usyk


4) Tyson "chicken" Fury

Tu m'as tué !

[Bokacola]

Effectivement le top 5 on est tous plutôt d'accord, néanmoins, j'essaye d'avoir une approche "qui bat qui" :

(1) Fury => pourquoi ? Car objectivement je le vois battre tous les autres. Malgré le talent d'Usyk, si jamais ce combat se fait, cela restera une "surprise" s'il arrive à renverser Tyson Fury. Loin d'être impossible, mais pour moi il ne part pas en étant le favori. Quand bien même il peut lui être supérieur sur beaucoup d'aspect.
(2) Usyk => trop intelligent pour les autres. Malgré tout, la différence physique pour moi le place juste en dessous de Fury (qui n'est pas qu'un monstre physique hein).
(3) Wilder => pourquoi lui et pas Joshua ? Car aujourd'hui je pense qu'il partirait favori face à AJ qui a un vrai problème de mental à mon goût. Je le vois d'ailleurs revenir fort s'il s'en donne les moyens.
(4) Joshua
(5) Ruiz => qui passe devant Joyce qui a montré ses failles au grand jour ! Et je ne sais pas s'il parviendra à faire les ajustements nécessaires à son age.

[LieutColombo]

Effectivement le top 5 on est tous plutôt d'accord, néanmoins, j'essaye d'avoir une approche "qui bat qui" :

(1) Fury => pourquoi ? Car objectivement je le vois battre tous les autres. Malgré le talent d'Usyk, si jamais ce combat se fait, cela restera une "surprise" s'il arrive à renverser Tyson Fury. Loin d'être impossible, mais pour moi il ne part pas en étant le favori. Quand bien même il peut lui être supérieur sur beaucoup d'aspect.
(2) Usyk => trop intelligent pour les autres. Malgré tout, la différence physique pour moi le place juste en dessous de Fury (qui n'est pas qu'un monstre physique hein).
(3) Wilder => pourquoi lui et pas Joshua ? Car aujourd'hui je pense qu'il partirait favori face à AJ qui a un vrai problème de mental à mon goût. Je le vois d'ailleurs revenir fort s'il s'en donne les moyens.
(4) Joshua
(5) Ruiz => qui passe devant Joyce qui a montré ses failles au grand jour ! Et je ne sais pas s'il parviendra à faire les ajustements nécessaires à son age.

Assez d'accord avec ton classement
Je verrai Zhang 5ème à la place de Ruiz.

[LieutColombo]

Quel est votre top5 des lourds actuellement ?

Je note par rapport au talent, au panache et au potentiel.

1)Oleksandr "Magic" Usyk

2) Anthony Joshua

3) Jared Anderson, je pense que c'est intrinsèquement déjà le meilleur poids lourds au monde

4) Tyson "chicken" Fury

5) Joe Joyce

6) Deontay Wilder

7) Daniel Dubois

Zilhei Zhang

9) Franck Sanchez Faure

10) Martin Bakole et Filip Hrgovic

Les Whyte, Chisora Ruiz, Ortiz et cie sont dépassés et ne sont plus de niveau mondial. Finalement c'est une catégorie relativement faible question qualité de boxe. Il y a des noms mais bof, bof.

Tu as donné des critères, donc j'apprécie ton classement;

Je pense que Wilder est sous-estimé.
Joshua me semble mentalement détruit et il lui sera difficile de se refaire s'il affronte Wilder.
Fury risque de nous surprendre, il est toujours en mesure d'élever son niveau pour les grands événements... C'est sa force,... Toutefois, le fait qu'il n'affronte pas Usyk fait indéniablement tâche sur son CV.

[LieutColombo]

Pour un top 5 je pense qu'on est tous un peu obligés de dire que sur les 5 il y en a 4 qui feront l'unanimité : Fury, Usyk, Wilder et Joshua. Le 5eme dépend de l'avis de chacun, pour ma part je met Joyce et pas forcément 5eme sur 5. La défaite contre Zhang a un peu baissé sa côte mais je le vois quand même dans le top 5.

Le plus intéressant est de faire un top 10 ou 15, car sur un top 5, on aura 4 noms qui reviendront dans le classement de 99% des gens qui se prononcent.

Mon top 5 : Fury, Usyk, Wilder, Joyce, Joshua.

Mes 10 suivants : Ruiz, Anderson, Zhang, Hrgovic, Dubois, Makhmudov, Sanchez, Bakolé, Parker, Hunter.

Mais il y a aussi Whyte, Ortiz, Gassiev, Wallin, Ajagba et d'autres... qui peuvent entrer dans le top 15. Tout dépend des performances, desfois il suffit d'une victoire pour se rendre compte qu'un boxeur est sous estimé par rapport à sa réelle valeur comme ça été le cas avec Ruiz après Joshua, Bakolé après Yoka, Zhang après Hrgovic et Joyce... Ça se trouve on mettra tous Kossobutskyi dans le top 10 s'il bat Anderson, ou McKean qu'on a jamais vu face a un top 20 s'il bat un boxeur côté.

Desfois il y a des boxeurs qui passent sous les radars et qu'on imagine pas si bon car il sont peu médiatisés ou pas bankable, par exemple Jermaine Franklin qui s'avère être un très bon poid lourd après ses 2 combats face a Whyte et Joshua même s'il perds les 2 aux points.

Pourquoi Joyce serait devant Zhang ?
Le combat a été incontestablement à l'avantage du gaucher.

[Marciano]

Certainement parce que c'était une opposition dont le style était favorable pour lui mais entre les deux chez les lourds il y a pas photo Joyce a bien plus prouvé.

Pour moi l'anglais reste une valeur plus sûre.

[Bernard]

Pour un top 5 je pense qu'on est tous un peu obligés de dire que sur les 5 il y en a 4 qui feront l'unanimité : Fury, Usyk, Wilder et Joshua. Le 5eme dépend de l'avis de chacun, pour ma part je met Joyce et pas forcément 5eme sur 5. La défaite contre Zhang a un peu baissé sa côte mais je le vois quand même dans le top 5.

Le plus intéressant est de faire un top 10 ou 15, car sur un top 5, on aura 4 noms qui reviendront dans le classement de 99% des gens qui se prononcent.

Mon top 5 : Fury, Usyk, Wilder, Joyce, Joshua.

Mes 10 suivants : Ruiz, Anderson, Zhang, Hrgovic, Dubois, Makhmudov, Sanchez, Bakolé, Parker, Hunter.

Mais il y a aussi Whyte, Ortiz, Gassiev, Wallin, Ajagba et d'autres... qui peuvent entrer dans le top 15. Tout dépend des performances, desfois il suffit d'une victoire pour se rendre compte qu'un boxeur est sous estimé par rapport à sa réelle valeur comme ça été le cas avec Ruiz après Joshua, Bakolé après Yoka, Zhang après Hrgovic et Joyce... Ça se trouve on mettra tous Kossobutskyi dans le top 10 s'il bat Anderson, ou McKean qu'on a jamais vu face a un top 20 s'il bat un boxeur côté.

Desfois il y a des boxeurs qui passent sous les radars et qu'on imagine pas si bon car il sont peu médiatisés ou pas bankable, par exemple Jermaine Franklin qui s'avère être un très bon poid lourd après ses 2 combats face a Whyte et Joshua même s'il perds les 2 aux points.

Pourquoi Joyce serait devant Zhang ?
Le combat a été incontestablement à l'avantage du gaucher.

C'est comme ça, Joyce était considéré comme, sinon imbattable, en tout cas pas sensé être battu de surcroît avant la limite devant un adversaire quasi inconnu il y a pas si longtemps. Et cela est pas facile à digérer. Zhang a bousculé l'ordre établi, il a peut-être même pas fait le combat de sa vie à l'instar de Ruiz face à AJ, mais simplement une victoire de plus sur sa fiche.

[Rayden]

Pour un top 5 je pense qu'on est tous un peu obligés de dire que sur les 5 il y en a 4 qui feront l'unanimité : Fury, Usyk, Wilder et Joshua. Le 5eme dépend de l'avis de chacun, pour ma part je met Joyce et pas forcément 5eme sur 5. La défaite contre Zhang a un peu baissé sa côte mais je le vois quand même dans le top 5.

Le plus intéressant est de faire un top 10 ou 15, car sur un top 5, on aura 4 noms qui reviendront dans le classement de 99% des gens qui se prononcent.

Mon top 5 : Fury, Usyk, Wilder, Joyce, Joshua.

Mes 10 suivants : Ruiz, Anderson, Zhang, Hrgovic, Dubois, Makhmudov, Sanchez, Bakolé, Parker, Hunter.

Mais il y a aussi Whyte, Ortiz, Gassiev, Wallin, Ajagba et d'autres... qui peuvent entrer dans le top 15. Tout dépend des performances, desfois il suffit d'une victoire pour se rendre compte qu'un boxeur est sous estimé par rapport à sa réelle valeur comme ça été le cas avec Ruiz après Joshua, Bakolé après Yoka, Zhang après Hrgovic et Joyce... Ça se trouve on mettra tous Kossobutskyi dans le top 10 s'il bat Anderson, ou McKean qu'on a jamais vu face a un top 20 s'il bat un boxeur côté.

Desfois il y a des boxeurs qui passent sous les radars et qu'on imagine pas si bon car il sont peu médiatisés ou pas bankable, par exemple Jermaine Franklin qui s'avère être un très bon poid lourd après ses 2 combats face a Whyte et Joshua même s'il perds les 2 aux points.

Pourquoi Joyce serait devant Zhang ?
Le combat a été incontestablement à l'avantage du gaucher.

Parceque je pense que le e style de Joyce qui est un rouleau compresseur sur 12 rounds battra plus d'adversaires que celui de Zhang.

Mais il y a match entre les 2, j'ai hésité à mettre Zhang dans le top 5 mais pas à la place de Joyce, éventuellement à la place de Joshua mais Zhang a moins de références et de noms sur son palmarès.

[Rayden]

Pour un top 5 je pense qu'on est tous un peu obligés de dire que sur les 5 il y en a 4 qui feront l'unanimité : Fury, Usyk, Wilder et Joshua. Le 5eme dépend de l'avis de chacun, pour ma part je met Joyce et pas forcément 5eme sur 5. La défaite contre Zhang a un peu baissé sa côte mais je le vois quand même dans le top 5.

Le plus intéressant est de faire un top 10 ou 15, car sur un top 5, on aura 4 noms qui reviendront dans le classement de 99% des gens qui se prononcent.

Mon top 5 : Fury, Usyk, Wilder, Joyce, Joshua.

Mes 10 suivants : Ruiz, Anderson, Zhang, Hrgovic, Dubois, Makhmudov, Sanchez, Bakolé, Parker, Hunter.

Mais il y a aussi Whyte, Ortiz, Gassiev, Wallin, Ajagba et d'autres... qui peuvent entrer dans le top 15. Tout dépend des performances, desfois il suffit d'une victoire pour se rendre compte qu'un boxeur est sous estimé par rapport à sa réelle valeur comme ça été le cas avec Ruiz après Joshua, Bakolé après Yoka, Zhang après Hrgovic et Joyce... Ça se trouve on mettra tous Kossobutskyi dans le top 10 s'il bat Anderson, ou McKean qu'on a jamais vu face a un top 20 s'il bat un boxeur côté.

Desfois il y a des boxeurs qui passent sous les radars et qu'on imagine pas si bon car il sont peu médiatisés ou pas bankable, par exemple Jermaine Franklin qui s'avère être un très bon poid lourd après ses 2 combats face a Whyte et Joshua même s'il perds les 2 aux points.

Pourquoi Joyce serait devant Zhang ?
Le combat a été incontestablement à l'avantage du gaucher.

Parceque je pense que le e style de Joyce qui est un rouleau compresseur sur 12 rounds battra plus d'adversaires que celui de Zhang.

Mais il y a match entre les 2, j'ai hésité à mettre Zhang dans le top 5 mais pas à la place de Joyce, éventuellement à la place de Joshua mais Zhang a moins de références et de noms sur son palmarès.

[Rayden]

Après ils sont tous capables de se battre les uns les autres, le niveau est proche dans le top 10 voir 15.

[Rayden]

Pour un top 5 je pense qu'on est tous un peu obligés de dire que sur les 5 il y en a 4 qui feront l'unanimité : Fury, Usyk, Wilder et Joshua. Le 5eme dépend de l'avis de chacun, pour ma part je met Joyce et pas forcément 5eme sur 5. La défaite contre Zhang a un peu baissé sa côte mais je le vois quand même dans le top 5.

Le plus intéressant est de faire un top 10 ou 15, car sur un top 5, on aura 4 noms qui reviendront dans le classement de 99% des gens qui se prononcent.

Mon top 5 : Fury, Usyk, Wilder, Joyce, Joshua.

Mes 10 suivants : Ruiz, Anderson, Zhang, Hrgovic, Dubois, Makhmudov, Sanchez, Bakolé, Parker, Hunter.

Mais il y a aussi Whyte, Ortiz, Gassiev, Wallin, Ajagba et d'autres... qui peuvent entrer dans le top 15. Tout dépend des performances, desfois il suffit d'une victoire pour se rendre compte qu'un boxeur est sous estimé par rapport à sa réelle valeur comme ça été le cas avec Ruiz après Joshua, Bakolé après Yoka, Zhang après Hrgovic et Joyce... Ça se trouve on mettra tous Kossobutskyi dans le top 10 s'il bat Anderson, ou McKean qu'on a jamais vu face a un top 20 s'il bat un boxeur côté.

Desfois il y a des boxeurs qui passent sous les radars et qu'on imagine pas si bon car il sont peu médiatisés ou pas bankable, par exemple Jermaine Franklin qui s'avère être un très bon poid lourd après ses 2 combats face a Whyte et Joshua même s'il perds les 2 aux points.

Pourquoi Joyce serait devant Zhang ?
Le combat a été incontestablement à l'avantage du gaucher.

Parceque je pense que le style de Joyce qui est un rouleau compresseur sur 12 rounds battra plus d'adversaires que celui de Zhang.

Mais il y a match entre les 2, j'ai hésité à mettre Zhang dans le top 5 mais pas à la place de Joyce, éventuellement à la place de Joshua mais Zhang a moins de références et de noms sur son palmarès.

[Bernard]

Pour un top 5 je pense qu'on est tous un peu obligés de dire que sur les 5 il y en a 4 qui feront l'unanimité : Fury, Usyk, Wilder et Joshua. Le 5eme dépend de l'avis de chacun, pour ma part je met Joyce et pas forcément 5eme sur 5. La défaite contre Zhang a un peu baissé sa côte mais je le vois quand même dans le top 5.

Le plus intéressant est de faire un top 10 ou 15, car sur un top 5, on aura 4 noms qui reviendront dans le classement de 99% des gens qui se prononcent.

Mon top 5 : Fury, Usyk, Wilder, Joyce, Joshua.

Mes 10 suivants : Ruiz, Anderson, Zhang, Hrgovic, Dubois, Makhmudov, Sanchez, Bakolé, Parker, Hunter.

Mais il y a aussi Whyte, Ortiz, Gassiev, Wallin, Ajagba et d'autres... qui peuvent entrer dans le top 15. Tout dépend des performances, desfois il suffit d'une victoire pour se rendre compte qu'un boxeur est sous estimé par rapport à sa réelle valeur comme ça été le cas avec Ruiz après Joshua, Bakolé après Yoka, Zhang après Hrgovic et Joyce... Ça se trouve on mettra tous Kossobutskyi dans le top 10 s'il bat Anderson, ou McKean qu'on a jamais vu face a un top 20 s'il bat un boxeur côté.

Desfois il y a des boxeurs qui passent sous les radars et qu'on imagine pas si bon car il sont peu médiatisés ou pas bankable, par exemple Jermaine Franklin qui s'avère être un très bon poid lourd après ses 2 combats face a Whyte et Joshua même s'il perds les 2 aux points.

Pourquoi Joyce serait devant Zhang ?
Le combat a été incontestablement à l'avantage du gaucher.

Parceque je pense que le e style de Joyce qui est un rouleau compresseur sur 12 rounds battra plus d'adversaires que celui de Zhang.

Mais il y a match entre les 2, j'ai hésité à mettre Zhang dans le top 5 mais pas à la place de Joyce, éventuellement à la place de Joshua mais Zhang a moins de références et de noms sur son palmarès.

Justement paradoxalement, c'est peut-être en partie ce style rouleau compresseur ( sans plan B) qui lui a coûté la victoire.

[Rayden]

Oui mais c'est aussi ce style qui le fait gagner car il a un cardio de folie et fait 12 rounds au même rythme pendant que les autres poids lourds baissent d'intensité au fil des rounds et finissent lessivés face a un robot qui ne ressent pas la fatigue ni les coups.

En gros pour battre Joyce il faut le toucher durement très tôt dans le combat car si le combat dure on fini KO. Joyce commence ses combats a la cool et prend beaucoup de coup assez tôt mais comme son menton est en pierre il arrive a faire durer le combat et a dérouler a un rythme constant un gros débit de coups pendant que ses adversaires s'épuisent et finissent par se faire toucher durement malgrés l'apparente lenteur de Joyce.

C'est pour ça que Zhang est l'anti Joyce parfait, physiquement il est aussi impressionnant que lui mais contrairement à Joyce qui débute lentement pour terminer fort, Zhang lui commence ses combats très fort, il a quasiment que des victoires en moins de 6 rounds, et comme il cogne fort et que Joyce a tellement confiance en son menton qu'il se permet le luxe de tout encaisser et bien il est tombé sur un os ce soir là.

[Bokacola]

Je suis d'accord sur le fait qu'il est peut-être un peu trop "tôt" pour mettre Zhang dans le TOP 5 directement. Il va falloir qu'il confirme l'exploit !

Mais personnellement, je le vois battu par les 4 autres assez facilement alors que Joyce leur posera beaucoup plus de difficulté selon moi.

En fait dans mon classement, je remplacerait Ruiz en 5e par Joyce finalement. Je me suis un peu enflammé sur Ruiz. C'est vrai que ses deux derniers combats n'étaient pas flamboyants (bon un vrai combat de reprise contre Arréola, et il a pris quand même Ortiz qu'il a mis deux fois Knock Down).

Derrière, de la 5e à la 10e, je mettrais :

6e Zhang (avec des pincettes mais bon, il a battu l'imbattable).
7e Ruiz
8e Anderson
9e Parker (qui m'a impressionné contre Joyce malgré la défaite).
10e Sanchez

Je pense que Hrgovic et Bakolé sont un peu surestimé pour être dans le top 10. Même Dubois qui a connu deux grosses blessures en peu de combat.

Whyte et Ortiz c'est terminé.

[Bokacola]

Quoi qu'il en soit, il semblerait dans le match-up des prospects, que :

1. Anderson
2. Sanchez
3. Hrgovic
4. Dubois
5. Bakolé
6. Ajagba
7. Makhmudov
8. Kossobutskiy
9. Yoka
10. Wardley
11. Kean

Et quid des Wallin, Helenius, Miller, Gassiev ? Vont-il être amené à faire des gros combats ?

J'avais beaucoup aimé les deux victoires de Helenius contre Kownacki. Peut-être quelques combats de gatekeeper à venir.

Wallin, c'est du gachis non ? Quand je pense que Fury aurait du être arrêté tous les jours contre lui.

Miller ça va être rigolo de voir la manière dont il va essayer de faire son retour dans le top 20.

Gassiev il vaut quoi ? J'avoue ne pas avoir suivi sa carrière en lourd-léger.