Ciryl Gane vs Jon Jones

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Drômois26
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Briscoe a écrit : 05 mars 2023, 19:39 Plus qu ela gentillesse de Cyril ou toute autre explication, ce qu'il faut retenir avant tout, c'est le niveau monstrueux de Jon Jones, ce type est l'équivalent de ALI ou Tyson au meilleur de leur forme. Il est intouchable, c'est tout. Miocic qui devrait être le prochain subira le même sort. Jones est tellement au dessus des autres qu'ils passent pour mauvais alors que ce n'est pas le cas.

Je me souviens, il y a plusieurs années, il était plus ou moins blasé car il démontait tout, il était passé prés de la défaite face à Gustaffson, cela ne lui est plus jamais arrivé ensuite. Son coach, Greg Jackson est juste le meilleur au monde, rappelons nous ce qu'il

Il y a Jon Jones et les autres, c'est tout !
Je suis assez d accord avec ça. Effectivement il est très très bon et les autres paraissent mauvais. C est aussi vrai que contre Gustaffson ça avait été une soirée tres compliqué, j ai meme pensé que c etait un combat qu il pouvait perdre.
Reste que Ciryl a peu d experience dans cette discipline, et que malgré qu il soit un très bon combattant, il en faudra beaucoup plus pour gagner jones. On pouvait s en douter un peu, malheureusement pour le français Jones en a fait la démonstration.
J ai eu un pronostic d un ami décédé l année dernière. Il m avait dit Francis va battre Ciryl, et qiand Jones reviendra il mettra tout le monde d accord.
Il est peu probable que l on ai Jones Ngannou dans l immédiat. En tout cas si jones roule sur Miocic de la meme facon, ce qui n est pas fait, la question se posera.
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Briscoe
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Il y a eu un bout de message qui n'est pas apparu oops..

Je disais : Greg Jackson est juste le meilleur au monde, rappelons nous ce qu'il avait réussi avec Holly Holm en peu de temps en MMA, en moins de deux ans, l'américaine était arrivée à un super niveau, ce qui lui avait permis de démonter la grande vedette de l'époque Ronda Roussey.

C'est avec un mec comme cela que Cyril devrait travailler ou alors aller au Brésil se spécialiser en JJB. Sans lutte et maitrise du sol, il est impossible de rivaliser avec Jones.
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Maun
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Briscoe a écrit : 05 mars 2023, 20:42 Il y a eu un bout de message qui n'est pas apparu oops..

Je disais : Greg Jackson est juste le meilleur au monde, rappelons nous ce qu'il avait réussi avec Holly Holm en peu de temps en MMA, en moins de deux ans, l'américaine était arrivée à un super niveau, ce qui lui avait permis de démonter la grande vedette de l'époque Ronda Roussey.

C'est avec un mec comme cela que Cyril devrait travailler ou alors aller au Brésil se spécialiser en JJB. Sans lutte et maitrise du sol, il est impossible de rivaliser avec Jones.
Ce qui me semble encore relever de l’amateurisme, c est que Gane n ait pas à l esprit de travailler ces lacunes au sol, une clé absolue en MMA. La Tactique déjà utilisée par Ngannou avait été illustrée avec force. J’ai observé Cyril en anglaise, c est d un niveau très moyen. Je ne connais pas son punch mais on sait déjà que c est pas Ngannou. Il doit trouver des solutions pour s améliorer et ça passe par une rupture avec Lopez et une delocalisation à l’étranger, en plus d une préparation mentale de haut niveau. Mine de rien, ça en fait du tas quand on met tout ça sur le papier.
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esteban
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Le vivier de poids lourds a l’UFC n’est pas suffisant et le fait que Gane est tenu la distance contre NGannou a donné une image tronque de son reel niveau.
Dana Whyte est un ****** de businessman et je suis persuade qu’il trouve son intérêt a ne pas faire signer des specialistes en grapling/sol dans la categaorie reine il sais que le public veut voire des gros baleze se metrent des pains dans la gueule et pas faire du sol comme dans d’autres categories.
Qu’il signe Gordon Rayan et ca sera pas la meme musique j’en suis persuadé
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andrew
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Je ne connais vraiment personne en MMA ...
Cependant, sur facebook, j'avais été pris à parti par un proche de Cyril.
En effet, il y a eu une vidéo d'il y a plusieurs semaines où Cyril faisait du sparing avec Mourad ALIEV en Anglaise...Cyril avait un casque, pas Mourad.
Et aussi comme quelques autres personnes, je lui avait trouvé un niveau très très moyen en anglaise, et j'avais posté: " y a vraiment pas photo "...
Qu'est ce que j'avais pas dit (lol)... Mourad le dominait largement, y avait vraiment rien à dire...

le reste, j'y connais rien........je ne poste que très très occasionnellement sur ce forum pieds-poings.
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LieutColombo
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Briscoe a écrit : 05 mars 2023, 19:39 Plus qu ela gentillesse de Cyril ou toute autre explication, ce qu'il faut retenir avant tout, c'est le niveau monstrueux de Jon Jones, ce type est l'équivalent de ALI ou Tyson au meilleur de leur forme. Il est intouchable, c'est tout. Miocic qui devrait être le prochain subira le même sort. Jones est tellement au dessus des autres qu'ils passent pour mauvais alors que ce n'est pas le cas.

Je me souviens, il y a plusieurs années, il était plus ou moins blasé car il démontait tout, il était passé prés de la défaite face à Gustaffson, cela ne lui est plus jamais arrivé ensuite. Son coach, Greg Jackson est juste le meilleur au monde, rappelons nous ce qu'il

Il y a Jon Jones et les autres, c'est tout !
Gustaffson ok et on peut ajouter Cormier ; 2 adversaires qui ont été à la hauteur,
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Delta
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Je trouve que cette catégorie des lourds assez faible, Gane en est la preuve, il est dans le top 3 ou 4 avec une lutte inexistante, une puissance moyenne et un menton douteux…
Il a un bon striking et c’est un très bon technicien mais c’est tout !
Il semble inévitable de changer d’entraineur et partir voir ailleurs, pourquoi pas au Brésil ou dans l’Est pour bosser son sol mais est-ce-qu'il en a envie ?

En attendant je vois Jones nettoyer la catégorie, aurons-nous le droit à un come-back de Francis pour un combat Jones-Ngannou ? Pas impossible avec l’UFC. :icon_cool: :icon_cool:
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Sillmatic
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Delta a écrit : 06 mars 2023, 09:12 Je trouve que cette catégorie des lourds assez faible, Gane en est la preuve, il est dans le top 3 ou 4 avec une lutte inexistante, une puissance moyenne et un menton douteux…
Il a un bon striking et c’est un très bon technicien mais c’est tout !
Il semble inévitable de changer d’entraineur et partir voir ailleurs, pourquoi pas au Brésil ou dans l’Est pour bosser son sol mais est-ce-qu'il en a envie ?

En attendant je vois Jones nettoyer la catégorie, aurons-nous le droit à un come-back de Francis pour un combat Jones-Ngannou ? Pas impossible avec l’UFC. :icon_cool: :icon_cool:
Je pense pas que Gane ai cette volonté de vouloir sortir de sa zone de confort. Il va reste malheureusement au MMA Factory. Avec les même lacunes qui continueront de s’afficher.

Pour Jones-Ngannou je suis persuadé qu’il aura lieu. L’ombre de Francis plane sur cette catégorie. Il est celui que Jones veut et qui le stimule. Ngannou va faire son combat de boxe qui lui permettra de prendre une belle grosse bourse et ensuite Dana va venir le voir pour lui dire bon finit la récréation, vient nous offrir le combat que tout le monde attends. En sachant que cette attente va susciter encore plus de passion et de business pour l’UFC. Donc tout le monde sera gagnant.
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Sillmatic
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Briscoe a écrit : 05 mars 2023, 19:39 Plus qu ela gentillesse de Cyril ou toute autre explication, ce qu'il faut retenir avant tout, c'est le niveau monstrueux de Jon Jones, ce type est l'équivalent de ALI ou Tyson au meilleur de leur forme. Il est intouchable, c'est tout. Miocic qui devrait être le prochain subira le même sort. Jones est tellement au dessus des autres qu'ils passent pour mauvais alors que ce n'est pas le cas.

Je me souviens, il y a plusieurs années, il était plus ou moins blasé car il démontait tout, il était passé prés de la défaite face à Gustaffson, cela ne lui est plus jamais arrivé ensuite. Son coach, Greg Jackson est juste le meilleur au monde, rappelons nous ce qu'il

Il y a Jon Jones et les autres, c'est tout !
Briscoe après Gustaffson 2, c’est la que Jones à clairement montrer des signes de lassitude. Les 3 combats contre Smith, Thiago Santos et surtout Reyes où la décision fut plus que serrée voire litigieuse ont révélés un Jon Jones venant juste faire le « job ».

Les 3 années passées à faire sa transition vers la catégorie des lourds ont surtout à mon sens permis à cette écorché vif de ce reconstruire, retrouver un équilibre en combattant ses démons intérieurs.
On voit un Jon Jones plus épanouie, de nouveau stimuler par la compétition. Et c’est sa qui est effrayant.
Comme tu l’as dis je trouve que le parallèle avec Tyson est plus éloquent. Car il dégage de lui une agressivité, une violence froide qui peut annihiler ses adversaires.
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LieutColombo a écrit : 05 mars 2023, 18:53
Tyson a écrit : 05 mars 2023, 18:29
LieutColombo a écrit : 05 mars 2023, 17:33Je ne sais pas si vous êtes d'accord, mais les principales lacunes de Gane sont :
▪︎Son manque d'expérience
▪︎Pas de punch pour compenser et tenir à distance.
▪︎Inexistant au sol, pas assez complet pour le MMA.
Entièrement d’accord, surtout pour le sol, il a de grosses lacunes dans ce domaine.

Je rajouterai un truc très bête et beaucoup seront certainement en désaccord avec moi.

Pour certains sports, je donne de l’importance au côté « personnalité ». Cyril Gane a vraiment l’air d’être trop gentil et je pense que cela peut de ressentir en combat. Je disais la même chose à propos de Yoka d’ailleurs.

Evidemment cela ne fait pas tout et heureusement. Mais à certains moments, le vice d’un Fury ou la rage d’un Mike Tyson, peut aider.

La gentillesse de Cyril Gane ne lui causerait aucun tort en judo par exemple.

Par contre, un Teddy Riner en boxe thaï n’aurait peut être pas eu la même carrière.
Riner n'aurait aussi peut-être pas eu la même attitude dans une autre discipline.
Même en judo ,,je pense qu il faut faire preuve d une personnalité hors norme pour être le meilleur , d une forme de " méchanceté " sportive

Riner a d ailleurs sur le tatami une sacrée personnalité ,

Mais effectivement, Gane , super technicien pied/poings ne semble pas avoir ce " je ne sais quoi " en plus
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andrew
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Désolé car j'y connais vraiment rien, mais vraiment une nullité ce GANE, archi dominé en Anglaise par Mourad Aliev en sparing !!!!
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andrew a écrit : 07 mars 2023, 18:25 Désolé car j'y connais vraiment rien, mais vraiment une nullité ce GANE, archi dominé en Anglaise par Mourad Aliev en sparing !!!!
Je sais que tu écris cela par plaisir de provoquer
Mais tu t honnererais( à ton âge) en ne salissant pas les noms des gens
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Marciano
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Delta a écrit : 06 mars 2023, 09:12 Je trouve que cette catégorie des lourds assez faible, Gane en est la preuve, il est dans le top 3 ou 4 avec une lutte inexistante, une puissance moyenne et un menton douteux…
Il a un bon striking et c’est un très bon technicien mais c’est tout !
Je suis tellement d'accord... surtout avec le départ de Francis ! Miocic commence également à avoir du kilométrage.

Je trouve qu'à l'époque des frères Fedors, Minauto, Crocop et Cie, c'était plus relevé.
D'ailleurs, Fedor aurai soumis Gane très facilement également.

Briscoe a écrit : 05 mars 2023, 19:39 ce qu'il faut retenir avant tout, c'est le niveau monstrueux de Jon Jones, ce type est l'équivalent de ALI ou Tyson au meilleur de leur forme. Il est intouchable, c'est tout.
Avec la montée de Jones dans la catégorie reine, on se prend à fantasmer d'une affiche de rêve à la Ali-Tyson.

Jones-Fedor, c'est le même niveau. :smile:


Concernant Cyril Gane, je n'oublie pas qu'il n'a eu qu'1 mois et demi de préparation mais surtout, que depuis sa défaite contre Nganou il n'a que très peu travaillé son sol...
Va falloir qu'il bosse jour et nuit pour rattraper son retard car désormais, tous ces concurrents ont la confirmation du chemin à suivre pour le battre.

Au moins pour les défenses basiques car de toute façons il ne pourra jamais rattraper le retard sur la crème. ( comme Jones qui pratique le ju-jitsu depuis 12 ans je crois )
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Briscoe
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Marciano a écrit : 07 mars 2023, 19:25
Delta a écrit : 06 mars 2023, 09:12 Je trouve que cette catégorie des lourds assez faible, Gane en est la preuve, il est dans le top 3 ou 4 avec une lutte inexistante, une puissance moyenne et un menton douteux…
Il a un bon striking et c’est un très bon technicien mais c’est tout !
Je suis tellement d'accord... surtout avec le départ de Francis ! Miocic commence également à avoir du kilométrage.

Je trouve qu'à l'époque des frères Fedors, Minauto, Crocop et Cie, c'était plus relevé.
D'ailleurs, Fedor aurai soumis Gane très facilement également.

Briscoe a écrit : 05 mars 2023, 19:39 ce qu'il faut retenir avant tout, c'est le niveau monstrueux de Jon Jones, ce type est l'équivalent de ALI ou Tyson au meilleur de leur forme. Il est intouchable, c'est tout.
Avec la montée de Jones dans la catégorie reine, on se prend à fantasmer d'une affiche de rêve à la Ali-Tyson.

Jones-Fedor, c'est le même niveau. :smile:


Concernant Cyril Gane, je n'oublie pas qu'il n'a eu qu'1 mois et demi de préparation mais surtout, que depuis sa défaite contre Nganou il n'a que très peu travaillé son sol...
Va falloir qu'il bosse jour et nuit pour rattraper son retard car désormais, tous ces concurrents ont la confirmation du chemin à suivre pour le battre.

Au moins pour les défenses basiques car de toute façons il ne pourra jamais rattraper le retard sur la crème. ( comme Jones qui pratique le ju-jitsu depuis 12 ans je crois )
La lutte, Jones est un lutteur, comme Cormier.
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Delta a écrit : 06 mars 2023, 09:12 Je trouve que cette catégorie des lourds assez faible, Gane en est la preuve, il est dans le top 3 ou 4 avec une lutte inexistante, une puissance moyenne et un menton douteux…
Il a un bon striking et c’est un très bon technicien mais c’est tout !
Il semble inévitable de changer d’entraineur et partir voir ailleurs, pourquoi pas au Brésil ou dans l’Est pour bosser son sol mais est-ce-qu'il en a envie ?

En attendant je vois Jones nettoyer la catégorie, aurons-nous le droit à un come-back de Francis pour un combat Jones-Ngannou ? Pas impossible avec l’UFC. :icon_cool: :icon_cool:
Pas que les lourds mais le MMA en général.

Cyril Gane était un super combattant en boxe pieds poings mais même un super combattant en pieds poings est trés loin du niveau d'un boxeur d'anglaise. J'ai vu des dizaines de fois, deS champions régionaux amateurs dérouiller des champions du monde pieds poings en Anglaise.

La boxe des combattants MMA semble efficace, les mecs marquent et saignent mais cela vient en grande partie des mitaines avec bandages durs. Equipé avec cela, le grand Mike Tyson aurait pu tuer un adversaire sur un coup...La boxe des combattants MMA n'est vraiment pas terrible et puis quel attentisme !! On voit souvent des rounds où il ne se passe rien pendant une minute.

Comme Marciano, je pense que Fedor à l'époque du Pride était bien plus complet, que ce soit debout ou au sol. Le MMA plait au public parce qu'il y a une cage, cela réveille le côté bestial de l'homme...Il n'y a rien à faire, je trouve insupportable de voir un homme se faire démonter à coups de coude alors qu'il est au sol, c'est indigne. Il n'y a rien d'art martial là dedans.

Il n'empêche que Jon Jones est un phénoméne mais il est bien seul. Il y avait Demetrious Johnson qui était lui aussi phénoménal.

En France, un qui va aller loin, c'est Cédric Doumbé. Il enfilait les KO avec des gants de boxe, avec les mitaines ça va tomber...Je sais de source sure que contrairement à Cyril Gane, Doumbé bouge dans d'autres pays pour parfaire sa lutte. Mon ami Davy Gallon qui combattra au Bellator le mois prochain à Paris, me disait samedi soir que Doumbé serait bentôt la grande star de l'UFC. J'ai plutôt tendance à croire Davy qui sait de quoi il parle.
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