David Haye : Hall Of Fame ?

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Selon vous David Haye est il un boxeur de niveau Hall of fame?

oui
6
29%
non
15
71%
 
Nombre total de votes : 21
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MARVELOUS-1
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choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:22
Ricounet Hagler a écrit : 05 févr. 2023, 11:52 Quels sont les critères pour déterminer un hall of fame ?

Quand on dit que Haye a été champion du monde des lourds, je m'inscrit en faux.
Il a pris une ceinture qui n'avait pas de vraie valeur, à mon sens, alors que le 2 K dominaient la catégorie.
completement d'accord
c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle il ne sera probablement jamais dans le hall of fame, ayant quitté les lourds legers trop tot pout faire du fric chez les lourds sans prendre trop de risques.
il avait sans doute le potentiel mais il a fait un choux de carriere clairement financier.
‘’Sans prendre trop de risques’’…
Prendre du fric chez les Lourds comme les mi-lourds ou lourds-légers qui tentent l’aventure chez les Lourds…
Mais quand c’est HAYE…
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choky
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cleming a écrit : 05 févr. 2023, 13:54 C'est franchement un peu court pour être au hall of fame, sans que ce soit impossible. A ma connaissance il n'était même pas sur le bulletins de votes, voici un bulletin de 2021 :
Image
Il y a quand même beaucoup de boxeurs plus méritants.
il n'a en effet jamais été meme dans les sélections pour le hall of fame.
encore une fois il n'a pas assez de victoires probantes pour y accéder.
ca ne remet pas en cause la qualité du boxeur qui a mon avis avait le potentiel, mais ses choix de carriere tres calculés ne vont pas avec le hof
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MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 14:03
Marciano a écrit : 05 févr. 2023, 13:38
MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 13:07 C’est étrange sur ce forum.
Des arguments qu’on utilise pour valoriser certains boxeurs sont utilisés pour en critiquer d’autres…
Si HAYE était français, il serait encensé.
Déjà qu’en FRANCE on s’enflamme pour BEAUCOUP moins que HAYE, des boxeurs éternels espoirs encore plus grande gueule que HAYE avec moins de résultats et moins de palmarès.
HAYE n’était que de passage chez les Lourds-Légers car il devait monter chez les Lourds.
Mais son passage a été marquant, il a partiellement unifié la catégorie en battant MORMECK que les français considéraient comme le meilleur.
Mais USYK et HOLYFIELD aussi n’ont fait que passer chez les Lourds-Légers.
La carrière de HAYE en Lourds-Légers est courte et celle en Lourds encore plus courte?
Le temps est un critère de valeur ?
Et pas le palmarès ?

HAYE bénéficie d’un traitement de faveur incroyable sur ce forum.
Quand Roy JONES a pris une ceinture chez les Lourds, tout le monde a été élogieux.
Pour HAYE contre VALUEV, c’est l’inverse.

HAYE se fait critiquer et détruire pour son Championnat du Monde contre KLITSCHKO, j’ai lu certains mots pour décrire ce combat, c’est oublier qu’il en faut pour monter sur un ring contre LE meilleur Lourd en étant plus léger.
Que dire de MORMECK contre KLITSCHKO ?

J’ai posé une question dans mon post précédent…
J’aurais aimé que des spécialistes de BOXE sur ce forum me fasse part de leur expérience pugilistique contre un adversaire plus lourd et je ne parle pas de 2 ou 4 kilos.
J’attends la réponse.
Certains chouinent pour des cutting qui jouent sur quelques kilos …
Que dire alors de l’écart de taille et de kilos entre HAYE et VALUEV et KLITSCHKO ?

La carrière de HAYE mérite un peu plus de respect.
Son trashtalking ?
Je n’ai jamais aimé ça.
Chez HAYE comme chez ALI et d’autres boxeurs.
Je précise que je parle du trashtalking…
J'entends ton argumentation mais là on parle du Hall of Fame.

Et bien sûr qu'il faut féliciter l'anglais d'avoir fait tomber la montagne Russe, mais là dans ton argumentation on a l'impression que c'est l'exploit du siècle. Larry Donald et surtout Holyfield ont déjà battu Valuev officieusement, alors que c'était de vieux boxeurs.

Haye à reussi un grand coup avec Valuev, mais tu penses que ça peut suffire pour le faire rentrer dans le HOF ?
:?:

Ça me paraît un peu juste mais pourquoi pas .
Si ça arrive ce serai bien payé quand même.
Je n’ai jamais dit que battre VALUEV était l’exploit du siècle.
Mais pour certains battre quelqu’un (un Champion du Monde en titre) comme VALUEV ( 44kg et 22cm d’écart) est banal ou n’est que broutille .
Moi je dis que ça mérite le RESPECT et pas le dédain…
C’est pour ça que je demande à ceux qui sont montés sur un ring en combat ou à l’entraînement face à un adversaire plus grand et plus lourd de venir témoigner de leur expérience…
J’attends ces témoignages.
Il y a des spécialistes, des combattants sur ce Forum…

J’ai avancé des arguments, des palmarès et des faits.
Je ne dis pas que j’ai raison.
Quant à la place de HAYE au Boxing Hall of Fame, je ne connais pas les critères pour y être membre.

Je dis simplement que la carrière de HAYE mérite plus de RESPECT que de mépris.
HAYE sur un ring était un boxeur excitant.
Bien sûr on pourra toujours parler de KLITSCHKO, BELLEW mais il n’y a pas de honte à perdre un combat et encore moins contre un grand champion…
je n'ai aucun mépris pour haye.
je le considère comme un tres bon boxeur excitant a voir combattre et comme un homme très intelligent dont j'ai toujours apprecié les interviews.
simplement je dis qu'il n'a pas de victoires contre des grands noms de la boxe (au niveau hof s'entend) et que du coup il n'est pas éligible au hof.
mais je ne vois pas en quoi c'est etre méprisant que de penser qu'un boxeur sportivement n'a pas sa place au hof ?
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choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:28
cleming a écrit : 05 févr. 2023, 13:54 C'est franchement un peu court pour être au hall of fame, sans que ce soit impossible. A ma connaissance il n'était même pas sur le bulletins de votes, voici un bulletin de 2021 :
Image
Il y a quand même beaucoup de boxeurs plus méritants.
il n'a en effet jamais été meme dans les sélections pour le hall of fame.
encore une fois il n'a pas assez de victoires probantes pour y accéder.
ca ne remet pas en cause la qualité du boxeur qui a mon avis avait le potentiel, mais ses choix de carriere tres calculés ne vont pas avec le hof
À la question y’a t’il des boxeurs plus méritants que HAYE pour figurer au Boxing Hall of Fame?
La réponse est clairement :OUI.

Dire que HAYE n’a pas pris trop de risques est exagéré.
Tout boxeur qui monte sur un ring prend un risque…
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choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:32
MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 14:03
Marciano a écrit : 05 févr. 2023, 13:38
J'entends ton argumentation mais là on parle du Hall of Fame.

Et bien sûr qu'il faut féliciter l'anglais d'avoir fait tomber la montagne Russe, mais là dans ton argumentation on a l'impression que c'est l'exploit du siècle. Larry Donald et surtout Holyfield ont déjà battu Valuev officieusement, alors que c'était de vieux boxeurs.

Haye à reussi un grand coup avec Valuev, mais tu penses que ça peut suffire pour le faire rentrer dans le HOF ?
:?:

Ça me paraît un peu juste mais pourquoi pas .
Si ça arrive ce serai bien payé quand même.
Je n’ai jamais dit que battre VALUEV était l’exploit du siècle.
Mais pour certains battre quelqu’un (un Champion du Monde en titre) comme VALUEV ( 44kg et 22cm d’écart) est banal ou n’est que broutille .
Moi je dis que ça mérite le RESPECT et pas le dédain…
C’est pour ça que je demande à ceux qui sont montés sur un ring en combat ou à l’entraînement face à un adversaire plus grand et plus lourd de venir témoigner de leur expérience…
J’attends ces témoignages.
Il y a des spécialistes, des combattants sur ce Forum…

J’ai avancé des arguments, des palmarès et des faits.
Je ne dis pas que j’ai raison.
Quant à la place de HAYE au Boxing Hall of Fame, je ne connais pas les critères pour y être membre.

Je dis simplement que la carrière de HAYE mérite plus de RESPECT que de mépris.
HAYE sur un ring était un boxeur excitant.
Bien sûr on pourra toujours parler de KLITSCHKO, BELLEW mais il n’y a pas de honte à perdre un combat et encore moins contre un grand champion…
je n'ai aucun mépris pour haye.
je le considère comme un tres bon boxeur excitant a voir combattre et comme un homme très intelligent dont j'ai toujours apprecié les interviews.
simplement je dis qu'il n'a pas de victoires contre des grands noms de la boxe (au niveau hof s'entend) et que du coup il n'est pas éligible au hof.
mais je ne vois pas en quoi c'est etre méprisant que de penser qu'un boxeur sportivement n'a pas sa place au hof ?
Je ne parle pas de toi CHOKY…
Je reçois tes arguments.
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MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 14:28
choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:22
Ricounet Hagler a écrit : 05 févr. 2023, 11:52 Quels sont les critères pour déterminer un hall of fame ?

Quand on dit que Haye a été champion du monde des lourds, je m'inscrit en faux.
Il a pris une ceinture qui n'avait pas de vraie valeur, à mon sens, alors que le 2 K dominaient la catégorie.
completement d'accord
c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle il ne sera probablement jamais dans le hall of fame, ayant quitté les lourds legers trop tot pout faire du fric chez les lourds sans prendre trop de risques.
il avait sans doute le potentiel mais il a fait un choux de carriere clairement financier.
‘’Sans prendre trop de risques’’…
Prendre du fric chez les Lourds comme les mi-lourds ou lourds-légers qui tentent l’aventure chez les Lourds…
Mais quand c’est HAYE…
haye a toujours privilégié la route la moins risquée possible chez les lourds.
valuev était de tres loin le champion le plus faible.
ca ne veut pas dire que ce qu'a fait haye n'est pas méritant - mais le sujet est sur le hof....
c'est comme si on parlait des plus grandes équipes de foot de tous les temps et qu'on élise une équipe qui a des victoires méritantes mais qui n'a jamais battu le brésil, l'argentine, l'allemagne etc
je crois que personne ne dis que haye n'était pas un très bon boxeur ? simplement que ses victoires ne sont pas assez pour le hof
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choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:37
MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 14:28
choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:22

completement d'accord
c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle il ne sera probablement jamais dans le hall of fame, ayant quitté les lourds legers trop tot pout faire du fric chez les lourds sans prendre trop de risques.
il avait sans doute le potentiel mais il a fait un choux de carriere clairement financier.
‘’Sans prendre trop de risques’’…
Prendre du fric chez les Lourds comme les mi-lourds ou lourds-légers qui tentent l’aventure chez les Lourds…
Mais quand c’est HAYE…
haye a toujours privilégié la route la moins risquée possible chez les lourds.
valuev était de tres loin le champion le plus faible.
ca ne veut pas dire que ce qu'a fait haye n'est pas méritant - mais le sujet est sur le hof....
c'est comme si on parlait des plus grandes équipes de foot de tous les temps et qu'on élise une équipe qui a des victoires méritantes mais qui n'a jamais battu le brésil, l'argentine, l'allemagne etc
je crois que personne ne dis que haye n'était pas un très bon boxeur ? simplement que ses victoires ne sont pas assez pour le hof
J’ai répondu qu’il y avait plus méritant que HAYE pour accéder au Boxing Hall of Fame.
Bien des boxeurs français ont pris des ceintures contre des champions en titre qui n’étaient pas les meilleurs de la catégorie.
Et on a accueilli ça avec plus de respect et parfois comme des exploits.
Ce n’est pas ma faute si le Boxing business distribue des ceintures en carton.
Mais je le répète monter sur un ring mérite le respect et n’est pas sans risques…
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MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 14:43
choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:37
MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 14:28

‘’Sans prendre trop de risques’’…
Prendre du fric chez les Lourds comme les mi-lourds ou lourds-légers qui tentent l’aventure chez les Lourds…
Mais quand c’est HAYE…
haye a toujours privilégié la route la moins risquée possible chez les lourds.
valuev était de tres loin le champion le plus faible.
ca ne veut pas dire que ce qu'a fait haye n'est pas méritant - mais le sujet est sur le hof....
c'est comme si on parlait des plus grandes équipes de foot de tous les temps et qu'on élise une équipe qui a des victoires méritantes mais qui n'a jamais battu le brésil, l'argentine, l'allemagne etc
je crois que personne ne dis que haye n'était pas un très bon boxeur ? simplement que ses victoires ne sont pas assez pour le hof
J’ai répondu qu’il y avait plus méritant que HAYE pour accéder au Boxing Hall of Fame.
Bien des boxeurs français ont pris des ceintures contre des champions en titre qui n’étaient pas les meilleurs de la catégorie.
Et on a accueilli ça avec plus de respect et parfois comme des exploits.
Ce n’est pas ma faute si le Boxing business distribue des ceintures en carton.
Mais je le répète monter sur un ring mérite le respect et n’est pas sans risques…
je respecte haye comme quasiment tous les boxeurs dont j'admire le courage.
il faut vraiment qu'un boxeur se comporte de manière minable pour que je cesse de le respecter, ce qui n'est pas le cas de haye.
Dernière modification par choky le 05 févr. 2023, 14:54, modifié 1 fois.
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choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:54
MARVELOUS-1 a écrit : 05 févr. 2023, 14:43
choky a écrit : 05 févr. 2023, 14:37

haye a toujours privilégié la route la moins risquée possible chez les lourds.
valuev était de tres loin le champion le plus faible.
ca ne veut pas dire que ce qu'a fait haye n'est pas méritant - mais le sujet est sur le hof....
c'est comme si on parlait des plus grandes équipes de foot de tous les temps et qu'on élise une équipe qui a des victoires méritantes mais qui n'a jamais battu le brésil, l'argentine, l'allemagne etc
je crois que personne ne dis que haye n'était pas un très bon boxeur ? simplement que ses victoires ne sont pas assez pour le hof
J’ai répondu qu’il y avait plus méritant que HAYE pour accéder au Boxing Hall of Fame.
Bien des boxeurs français ont pris des ceintures contre des champions en titre qui n’étaient pas les meilleurs de la catégorie.
Et on a accueilli ça avec plus de respect et parfois comme des exploits.
Ce n’est pas ma faute si le Boxing business distribue des ceintures en carton.
Mais je le répète monter sur un ring mérite le respect et n’est pas sans risques…
je respecte haye comme quasiment tous les boxeurs dont j'admire le courage.
il faut vraiment qu'un boxeur se comporte de manière minable pour que je cesse de le respecter, ce qui n'est pas le cas de haye.
Nous sommes d’accord.👍
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Pour en revenir au sujet du post, David Haye, 28 victoires et 4 défaites dont 3 par KO devant de bons champions mais pas non plus des légendes de la boxe.
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Briscoe a écrit : 05 févr. 2023, 16:49 Pour en revenir au sujet du post, David Haye, 28 victoires et 4 défaites dont 3 par KO devant de bons champions mais pas non plus des légendes de la boxe.
Le Haye sorti de sa retraite qui perd les 2 combats contre Bellew n'est plus le même boxeur. Il est vrai que son menton était douteux.
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Louisvillelip77 a écrit : 05 févr. 2023, 16:55
Briscoe a écrit : 05 févr. 2023, 16:49 Pour en revenir au sujet du post, David Haye, 28 victoires et 4 défaites dont 3 par KO devant de bons champions mais pas non plus des légendes de la boxe.
Le Haye sorti de sa retraite qui perd les 2 combats contre Bellew n'est plus le même boxeur. Il est vrai que son menton était douteux.
Contre Fragomeni, il est bien secoué, face à Mormeck, ses jambes ont flagellé plusieurs fois, j'étais très prés...David Haye avait une belle gestuelle, magnifique athlète rapide et puncheur mais il avait des lacunes en défense et pas un mental extraordinaire.
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Briscoe a écrit : 05 févr. 2023, 16:59
Louisvillelip77 a écrit : 05 févr. 2023, 16:55
Briscoe a écrit : 05 févr. 2023, 16:49 Pour en revenir au sujet du post, David Haye, 28 victoires et 4 défaites dont 3 par KO devant de bons champions mais pas non plus des légendes de la boxe.
Le Haye sorti de sa retraite qui perd les 2 combats contre Bellew n'est plus le même boxeur. Il est vrai que son menton était douteux.
Contre Fragomeni, il est bien secoué, face à Mormeck, ses jambes ont flagellé plusieurs fois, j'étais très prés...David Haye avait une belle gestuelle, magnifique athlète rapide et puncheur mais il avait des lacunes en défense et pas un mental extraordinaire.
Oui il est allé plusieurs fois à terre dans sa carrière , mais comme tu dis il avait une belle gestuelle et une explosivité hors norme, l’électricité était dans l'air dans ses combats. Haye c'est un peu sentimental pour moi. :wink:
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Louisvillelip77 a écrit : 05 févr. 2023, 16:55
Briscoe a écrit : 05 févr. 2023, 16:49 Pour en revenir au sujet du post, David Haye, 28 victoires et 4 défaites dont 3 par KO devant de bons champions mais pas non plus des légendes de la boxe.
Le Haye sorti de sa retraite qui perd les 2 combats contre Bellew n'est plus le même boxeur. Il est vrai que son menton était douteux.
Menton douteux comme pour bien des puncheurs.

Je pensais que battre MORMECK (qui était considéré comme le meilleur Lourd-Léger de l’époque)chez lui en FRANCE était déjà un exploit…
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Marvelous-1 tu sais que je n'ai pas de parti pris.

Sur ce coup là le sujet était que sur le HOF.
Tes propos sur Haye sont juste. Peut-être aussi que dans le passé il a pu avoir des mots rabaissant sur l'anglais, en revanche tu ressort un dossier car personne sur ce Topic le rabaisse gratuitement.

Tu prêtes des intentions que personne n'a sur ce topic, relis bien tout, on débat juste par rapport aux HOF. :wink:
Normal que Haye soit discuté car c'est le coin VIP en quelque sorte.

Dommage que les incompréhensions on fait dévier ce débat dans des choses qui n'ont plus rien à voir avec le sportif. :italien:
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