David Haye : Hall Of Fame ?

[MARVELOUS-1]

Je ne connais pas les critères pour intégrer le Boxing Hall of Fame.
Mais pourquoi HAYE n’y figurerait pas?
Il a battu MORMECK qui était considéré comme le meilleur Lourd-Léger à cette époque et à partiellement unifié la catégorie.
Rien que ça, c’est déjà beau.
En FRANCE on était dithyrambique au sujet de MORMECK qui n’a pas réussi à unifier.
Ensuite il prend une ceinture des Lourds contre un géant contre qui il a un énorme déficit de poids et de taille :VALUEV.
Il s’incline contre le meilleur Lourd de l’époque KLITSCHKO sans avoir à rougir (si on excepte ses propos d’avant combat mais on parle de Boxe sur ce forum, pas ragots, normalement).
Il est le seul avec HOLYFIELD et USYK à avoir été Champion du Monde des Lourds-Légers et des Lourds.
Ça se sont des faits.
Qu’ensuite on n’aime pas sa personnalité est un autre débat.
De même que la valeur d’une ceinture mondiale.
Qui sur ce forum a déjà fait un combat ou mis les gants contre un adversaire plus grand de 22 centimètres et plus lourd de plus de 40 kilos?

[Marciano]

Je n'étais pas sûr de moi mais j'étais parti pour le valider.

Parce que l'air de rien la catégorie des lourds légers n'est pas si fourni que ça encore ... et je pense que l'anglais fait partie largement du top 5 depuis la création de la caté.

Mais ensuite j'ai lu les arguments avancés sur le forum, et c'est vrai que si on met David Haye le HOF perdrai trop en valeur.

Objectivement il en faut un peu plus.
Son "règne" en LL est bien trop court, et sa carrière en Lourd l'est également.

Bravo pour Valuev, mais le Russe n'était qu'un Challenger dans les faits.
Si l'anglais avait pu réussir un retour gagnant en reprenant un titre peut-être que ça aurait été discutable, mais là il manque un truc.

[Briscoe]

Je n'étais pas sûr de moi mais j'étais parti pour le valider.

Parce que l'air de rien la catégorie des lourds légers n'est pas si fourni que ça encore ... et je pense que l'anglais fait partie largement du top 5 depuis la création de la caté.

Mais ensuite j'ai lu les arguments avancés sur le forum, et c'est vrai que si on met David Haye le HOF perdrai trop en valeur.

Objectivement il en faut un peu plus.
Son "règne" en LL est bien trop court, et sa carrière en Lourd l'est également.

Bravo pour Valuev, mais le Russe n'était qu'un Challenger dans les faits.
Si l'anglais avait pu réussir un retour gagnant en reprenant un titre peut-être que ça aurait été discutable, mais là il manque un truc.

, j'ai abondé dans le même sens.

Et puis, la pitoyable prestation de David Haye devant Wlad où il n'a montré aucune combativité plus les deux défaites face à Bellew, cela fait trop pour prétendre au HOF.

J'ai eu la chance de faire des photos et discuter un peu avec David Haye à Levallois lors du combat de JMM vs Bell, il est charmant. Rien à voir avec l'arrogant qui fait du trash avant combat.

[MARVELOUS-1]

C’est étrange sur ce forum.
Des arguments qu’on utilise pour valoriser certains boxeurs sont utilisés pour en critiquer d’autres…
Si HAYE était français, il serait encensé.
Déjà qu’en FRANCE on s’enflamme pour BEAUCOUP moins que HAYE, des boxeurs éternels espoirs encore plus grande gueule que HAYE avec moins de résultats et moins de palmarès.
HAYE n’était que de passage chez les Lourds-Légers car il devait monter chez les Lourds.
Mais son passage a été marquant, il a partiellement unifié la catégorie en battant MORMECK que les français considéraient comme le meilleur.
Mais USYK et HOLYFIELD aussi n’ont fait que passer chez les Lourds-Légers.
La carrière de HAYE en Lourds-Légers est courte et celle en Lourds encore plus courte?
Le temps est un critère de valeur ?
Et pas le palmarès ?

HAYE bénéficie d’un traitement de faveur incroyable sur ce forum.
Quand Roy JONES a pris une ceinture chez les Lourds, tout le monde a été élogieux.
Pour HAYE contre VALUEV, c’est l’inverse.

HAYE se fait critiquer et détruire pour son Championnat du Monde contre KLITSCHKO, j’ai lu certains mots pour décrire ce combat, c’est oublier qu’il en faut pour monter sur un ring contre LE meilleur Lourd en étant plus léger.
Que dire de MORMECK contre KLITSCHKO ?

J’ai posé une question dans mon post précédent…
J’aurais aimé que des spécialistes de BOXE sur ce forum me fasse part de leur expérience pugilistique contre un adversaire plus lourd et je ne parle pas de 2 ou 4 kilos.
J’attends la réponse.
Certains chouinent pour des cutting qui jouent sur quelques kilos …
Que dire alors de l’écart de taille et de kilos entre HAYE et VALUEV et KLITSCHKO ?

La carrière de HAYE mérite un peu plus de respect.
Son trashtalking ?
Je n’ai jamais aimé ça.
Chez HAYE comme chez ALI et d’autres boxeurs.
Je précise que je parle du trashtalking…

[MARVELOUS-1]

Je rajouterai que je respecte le boxeur qui monte sur un ring.
Aussi pitoyable qu’ait pu être la prestation de HAYE contre KLITSCHKO, ou celle de MORMECK contre KLITSCHKO, j’ai un immense respect.
Il fallait accepter ces challenges contre des combattants plus grands et plus lourds.
Je suis bien content de voir ces hommes courageux s’affronter, bien installé dans mon canapé.
Heureusement pour HAYE ce forum de spécialistes n’a aucune influence sur l’intronisation de HAYE au Boxing Hall of Fame et c’est heureux…

[Marciano]

C’est étrange sur ce forum.
Des arguments qu’on utilise pour valoriser certains boxeurs sont utilisés pour en critiquer d’autres…
Si HAYE était français, il serait encensé.
Déjà qu’en FRANCE on s’enflamme pour BEAUCOUP moins que HAYE, des boxeurs éternels espoirs encore plus grande gueule que HAYE avec moins de résultats et moins de palmarès.
HAYE n’était que de passage chez les Lourds-Légers car il devait monter chez les Lourds.
Mais son passage a été marquant, il a partiellement unifié la catégorie en battant MORMECK que les français considéraient comme le meilleur.
Mais USYK et HOLYFIELD aussi n’ont fait que passer chez les Lourds-Légers.
La carrière de HAYE en Lourds-Légers est courte et celle en Lourds encore plus courte?
Le temps est un critère de valeur ?
Et pas le palmarès ?

HAYE bénéficie d’un traitement de faveur incroyable sur ce forum.
Quand Roy JONES a pris une ceinture chez les Lourds, tout le monde a été élogieux.
Pour HAYE contre VALUEV, c’est l’inverse.

HAYE se fait critiquer et détruire pour son Championnat du Monde contre KLITSCHKO, j’ai lu certains mots pour décrire ce combat, c’est oublier qu’il en faut pour monter sur un ring contre LE meilleur Lourd en étant plus léger.
Que dire de MORMECK contre KLITSCHKO ?

J’ai posé une question dans mon post précédent…
J’aurais aimé que des spécialistes de BOXE sur ce forum me fasse part de leur expérience pugilistique contre un adversaire plus lourd et je ne parle pas de 2 ou 4 kilos.
J’attends la réponse.
Certains chouinent pour des cutting qui jouent sur quelques kilos …
Que dire alors de l’écart de taille et de kilos entre HAYE et VALUEV et KLITSCHKO ?

La carrière de HAYE mérite un peu plus de respect.
Son trashtalking ?
Je n’ai jamais aimé ça.
Chez HAYE comme chez ALI et d’autres boxeurs.
Je précise que je parle du trashtalking…

J'entends ton argumentation mais là on parle du Hall of Fame.

Et bien sûr qu'il faut féliciter l'anglais d'avoir fait tomber la montagne Russe, mais là dans ton argumentation on a l'impression que c'est l'exploit du siècle. Larry Donald et surtout Holyfield ont déjà battu Valuev officieusement, alors que c'était de vieux boxeurs.

Haye à reussi un grand coup avec Valuev, mais tu penses que ça peut suffire pour le faire rentrer dans le HOF ?


Ça me paraît un peu juste mais pourquoi pas .
Si ça arrive ce serai bien payé quand même.

[cleming]

C'est franchement un peu court pour être au hall of fame, sans que ce soit impossible. A ma connaissance il n'était même pas sur le bulletins de votes, voici un bulletin de 2021 :

Il y a quand même beaucoup de boxeurs plus méritants.

[MARVELOUS-1]

C’est étrange sur ce forum.
Des arguments qu’on utilise pour valoriser certains boxeurs sont utilisés pour en critiquer d’autres…
Si HAYE était français, il serait encensé.
Déjà qu’en FRANCE on s’enflamme pour BEAUCOUP moins que HAYE, des boxeurs éternels espoirs encore plus grande gueule que HAYE avec moins de résultats et moins de palmarès.
HAYE n’était que de passage chez les Lourds-Légers car il devait monter chez les Lourds.
Mais son passage a été marquant, il a partiellement unifié la catégorie en battant MORMECK que les français considéraient comme le meilleur.
Mais USYK et HOLYFIELD aussi n’ont fait que passer chez les Lourds-Légers.
La carrière de HAYE en Lourds-Légers est courte et celle en Lourds encore plus courte?
Le temps est un critère de valeur ?
Et pas le palmarès ?

HAYE bénéficie d’un traitement de faveur incroyable sur ce forum.
Quand Roy JONES a pris une ceinture chez les Lourds, tout le monde a été élogieux.
Pour HAYE contre VALUEV, c’est l’inverse.

HAYE se fait critiquer et détruire pour son Championnat du Monde contre KLITSCHKO, j’ai lu certains mots pour décrire ce combat, c’est oublier qu’il en faut pour monter sur un ring contre LE meilleur Lourd en étant plus léger.
Que dire de MORMECK contre KLITSCHKO ?

J’ai posé une question dans mon post précédent…
J’aurais aimé que des spécialistes de BOXE sur ce forum me fasse part de leur expérience pugilistique contre un adversaire plus lourd et je ne parle pas de 2 ou 4 kilos.
J’attends la réponse.
Certains chouinent pour des cutting qui jouent sur quelques kilos …
Que dire alors de l’écart de taille et de kilos entre HAYE et VALUEV et KLITSCHKO ?

La carrière de HAYE mérite un peu plus de respect.
Son trashtalking ?
Je n’ai jamais aimé ça.
Chez HAYE comme chez ALI et d’autres boxeurs.
Je précise que je parle du trashtalking…

J'entends ton argumentation mais là on parle du Hall of Fame.

Et bien sûr qu'il faut féliciter l'anglais d'avoir fait tomber la montagne Russe, mais là dans ton argumentation on a l'impression que c'est l'exploit du siècle. Larry Donald et surtout Holyfield ont déjà battu Valuev officieusement, alors que c'était de vieux boxeurs.

Haye à reussi un grand coup avec Valuev, mais tu penses que ça peut suffire pour le faire rentrer dans le HOF ?


Ça me paraît un peu juste mais pourquoi pas .
Si ça arrive ce serai bien payé quand même.

Je n’ai jamais dit que battre VALUEV était l’exploit du siècle.
Mais pour certains battre quelqu’un (un Champion du Monde en titre) comme VALUEV ( 44kg et 22cm d’écart) est banal ou n’est que broutille .
Moi je dis que ça mérite le RESPECT et pas le dédain…
C’est pour ça que je demande à ceux qui sont montés sur un ring en combat ou à l’entraînement face à un adversaire plus grand et plus lourd de venir témoigner de leur expérience…
J’attends ces témoignages.
Il y a des spécialistes, des combattants sur ce Forum…

J’ai avancé des arguments, des palmarès et des faits.
Je ne dis pas que j’ai raison.
Quant à la place de HAYE au Boxing Hall of Fame, je ne connais pas les critères pour y être membre.

Je dis simplement que la carrière de HAYE mérite plus de RESPECT que de mépris.
HAYE sur un ring était un boxeur excitant.
Bien sûr on pourra toujours parler de KLITSCHKO, BELLEW mais il n’y a pas de honte à perdre un combat et encore moins contre un grand champion…

[MARVELOUS-1]

C'est franchement un peu court pour être au hall of fame, sans que ce soit impossible. A ma connaissance il n'était même pas sur le bulletins de votes, voici un bulletin de 2021 :

Il y a quand même beaucoup de boxeurs plus méritants.

Ça c’est un argument !

[MARVELOUS-1]

Je pense que HAYE attendra.
Il faut que LOCKRIDGE y figure.

[Briscoe]

Impossible de mettre David Haye au même niveau qu’Holyfied et Usyk, c’est juste incomparable.

Le seul point commun entre eux est d’avoir combattu dans deux catégories de poids. Soyons sérieux, on analyse avec du recul et pas en tant que fan.

[Briscoe]

Désolé mais quand Usyk combat le meilleur poids lourds de sa génération, il le bat, quand Holyfield se mesure aux meilleurs, il les bat. Quand Haye rencontre le meilleur, il ne tente rien et s’incline largement.

C’est factuel !! Donc ne comparons pas l’incomparable svp, sinon c’est banaliser de tels champions.

[choky]

Quels sont les critères pour déterminer un hall of fame ?

Quand on dit que Haye a été champion du monde des lourds, je m'inscrit en faux.
Il a pris une ceinture qui n'avait pas de vraie valeur, à mon sens, alors que le 2 K dominaient la catégorie.

completement d'accord
c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle il ne sera probablement jamais dans le hall of fame, ayant quitté les lourds legers trop tot pout faire du fric chez les lourds sans prendre trop de risques.
il avait sans doute le potentiel mais il a fait un choix de carriere clairement financier.

[MARVELOUS-1]

Désolé mais quand Usyk combat le meilleur poids lourds de sa génération, il le bat, quand Holyfield se mesure aux meilleurs, il les bat. Quand Haye rencontre le meilleur, il ne tente rien et s’incline largement.

C’est factuel !! Donc ne comparons pas l’incomparable svp, sinon c’est banaliser de tels champions.

Le débat est il permis sur ce forum ?

[choky]

Je n'étais pas sûr de moi mais j'étais parti pour le valider.

Parce que l'air de rien la catégorie des lourds légers n'est pas si fourni que ça encore ... et je pense que l'anglais fait partie largement du top 5 depuis la création de la caté.

Mais ensuite j'ai lu les arguments avancés sur le forum, et c'est vrai que si on met David Haye le HOF perdrai trop en valeur.

Objectivement il en faut un peu plus.
Son "règne" en LL est bien trop court, et sa carrière en Lourd l'est également.

Bravo pour Valuev, mais le Russe n'était qu'un Challenger dans les faits.
Si l'anglais avait pu réussir un retour gagnant en reprenant un titre peut-être que ça aurait été discutable, mais là il manque un truc.

c'est tout a fait ca
son passage chez les lourds leger est trop court.
ensuite chez les lourds il fait clairement le choix du fric sans prendre trop de risques.
c'"est un tres bon boxeur, un mec tres intelligent dont les interviews sont toujours interessantes, mais qui a clairement fait un choix de boxe business qu'il a d'ailleurs tres bien réussi mais qui ne suffit pas pour le hall of fame