David Haye : Hall Of Fame ?

[Louisvillelip77]

J’aimerais savoir quel boxeur français mérite de figurer au Boxing Hall of Fame selon les critères de certains ou les critères du BHOF?…

oui c'est vrai... nous n'avons pas tous les mêmes critères , c'est ce qui crée le débat.

[Louisvillelip77]

J’aimerais savoir quel boxeur français mérite de figurer au Boxing Hall of Fame selon les critères de certains ou les critères du BHOF?…

Je ne vois guère que Cerdan mais tout dépend des critères auxquels on se réfère.

Ça n'implique pas un manque de considération pour les autres.

Je n'y vois pas non plus Haye (que j'aime beaucoup regarder boxer par ailleurs) parce qu'il me semble que le HOF est sensé regrouper uniquement les boxeurs ayant marqué l'histoire de la boxe par un parcours, des résultats tout-à-fait exceptionnels ou encore des combats devenus légendaires.

J'ignore si des boxeur comme Marlon Starling ou encore Donald Curry en font partie mais, par exemple, je comprendrais mal qu'ils en soient exclus si Haye y est accepté.

A titre de comparaison un boxeur comme Carl Froch y a été introduit cette année, je respecte beaucoup ce boxeur , un vrai boxeur de catégorie, mais il n'a pas nettoyé sa division ,n'est pas champion dans 2 catégories..
je crois qu'il rentre dans les critères des sujets hall of fame . Perso je mets Haye devant, même si Froch est un combattant admirable.

[Louisvillelip77]

Bon pour le moment c'est un non assez massif en tous cas !

[germain martin]

J’aimerais savoir quel boxeur français mérite de figurer au Boxing Hall of Fame selon les critères de certains ou les critères du BHOF?…

Je ne vois guère que Cerdan mais tout dépend des critères auxquels on se réfère.

Ça n'implique pas un manque de considération pour les autres.

Je n'y vois pas non plus Haye (que j'aime beaucoup regarder boxer par ailleurs) parce qu'il me semble que le HOF est sensé regrouper uniquement les boxeurs ayant marqué l'histoire de la boxe par un parcours, des résultats tout-à-fait exceptionnels ou encore des combats devenus légendaires.

J'ignore si des boxeur comme Marlon Starling ou encore Donald Curry en font partie mais, par exemple, je comprendrais mal qu'ils en soient exclus si Haye y est accepté.

A titre de comparaison un boxeur comme Carl Froch y a été introduit cette année, je respecte beaucoup ce boxeur , un vrai boxeur de catégorie, mais il n'a pas nettoyé sa division ,n'est pas champion dans 2 catégories..
je crois qu'il rentre dans les critères des sujets hall of fame . Perso je mets Haye devant, même si Froch est un combattant admirable.

Le palmarès de Froch est au premier coup d'oeil moins impressionnant que celui de Haye mais je trouve qu'il a livré plus de grands combats.

C'est très discutable, d'ailleurs je n'aurais pas mis Froch au HOF.

[cleming]

Carl Froch est un véritable monument des super-moyens, il a prit tout le monde à une époque où la catégorie était franchement relevée comme l'a démontré le super 6. Seul Ward l'a réellement vaincu et éventuellement Dirrell qui se prend une carotte sans que ce soit le vol du siècle (je ne le vois pas perdant lors du premier combat contre Kessler).
Je ne reçois pas l'argument d'être champion dans plusieurs catégories en ce qui concerne Haye. Certes en soit battre Valuev est une bonne performance, mais c'était un champion plutôt médiocre comparé à ce qui s'est fait historiquement. Deuxièmement Haye ne mérite absolument pas de prendre la ceinture ce soir là, il ne tente quasiment rien du combat à part au dernière round où il le fait vaciller. Troisièmement, un bon boxeur (mais pas extraordinaire non plus) comme Chagaev et surtout un Holyfield complètement carbo on fait aussi bien voire mieux contre ce même Valuev, ça relativise quand même pas mal la perf.
Pour moi il n'y a pas photo entre les deux et ce n'est pas une surprise qu'un soit intronisé très peu de temps après son élégibilité tandis qu'un autre n'apparait pas sur les bulletins.

[choky]

Carl Froch est un véritable monument des super-moyens, il a prit tout le monde à une époque où la catégorie était franchement relevée comme l'a démontré le super 6. Seul Ward l'a réellement vaincu et éventuellement Dirrell qui se prend une carotte sans que ce soit le vol du siècle (je ne le vois pas perdant lors du premier combat contre Kessler).
Je ne reçois pas l'argument d'être champion dans plusieurs catégories en ce qui concerne Haye. Certes en soit battre Valuev est une bonne performance, mais c'était un champion plutôt médiocre comparé à ce qui s'est fait historiquement. Deuxièmement Haye ne mérite absolument pas de prendre la ceinture ce soir là, il ne tente quasiment rien du combat à part au dernière round où il le fait vaciller. Troisièmement, un bon boxeur (mais pas extraordinaire non plus) comme Chagaev et surtout un Holyfield complètement carbo on fait aussi bien voire mieux contre ce même Valuev, ça relativise quand même pas mal la perf.
Pour moi il n'y a pas photo entre les deux et ce n'est pas une surprise qu'un soit intronisé très peu de temps après son élégibilité tandis qu'un autre n'apparait pas sur les bulletins.

Froch sa place au hof est limite selon moi mais il a vraiment toujours pris tout le monde et je peux comprendre, mais c’est limite quand meme…
En ce qui concerne haye je suis totalement d’accord avec ton analyse et malgré les qualités indiscutables du boxeur pas assez de victoires contre des grands noms de la boxe pour aller au hof ou alors on ca devoir ajouter un nombre incroyable de boxeurs…

[cleming]

Carl Froch est un véritable monument des super-moyens, il a prit tout le monde à une époque où la catégorie était franchement relevée comme l'a démontré le super 6. Seul Ward l'a réellement vaincu et éventuellement Dirrell qui se prend une carotte sans que ce soit le vol du siècle (je ne le vois pas perdant lors du premier combat contre Kessler).
Je ne reçois pas l'argument d'être champion dans plusieurs catégories en ce qui concerne Haye. Certes en soit battre Valuev est une bonne performance, mais c'était un champion plutôt médiocre comparé à ce qui s'est fait historiquement. Deuxièmement Haye ne mérite absolument pas de prendre la ceinture ce soir là, il ne tente quasiment rien du combat à part au dernière round où il le fait vaciller. Troisièmement, un bon boxeur (mais pas extraordinaire non plus) comme Chagaev et surtout un Holyfield complètement carbo on fait aussi bien voire mieux contre ce même Valuev, ça relativise quand même pas mal la perf.
Pour moi il n'y a pas photo entre les deux et ce n'est pas une surprise qu'un soit intronisé très peu de temps après son élégibilité tandis qu'un autre n'apparait pas sur les bulletins.

Froch sa place au hof est limite selon moi mais il a vraiment toujours pris tout le monde et je peux comprendre, mais c’est limite quand meme…
En ce qui concerne haye je suis totalement d’accord avec ton analyse et malgré les qualités indiscutables du boxeur pas assez de victoires contre des grands noms de la boxe pour aller au hof ou alors on ca devoir ajouter un nombre incroyable de boxeurs…

J'ai l'impression qu'il y a eu un petit glissement de qualité ces dernières années avec des grands boxeurs qui sont entrés mais qui n'étaient pas forcément incontournables malgré de grosses carrières comme Bowe, McGirt, Curry, Jackson, Pintor, Rafael Marquez...

[Louisvillelip77]

Carl Froch est un véritable monument des super-moyens, il a prit tout le monde à une époque où la catégorie était franchement relevée comme l'a démontré le super 6. Seul Ward l'a réellement vaincu et éventuellement Dirrell qui se prend une carotte sans que ce soit le vol du siècle (je ne le vois pas perdant lors du premier combat contre Kessler).
Je ne reçois pas l'argument d'être champion dans plusieurs catégories en ce qui concerne Haye. Certes en soit battre Valuev est une bonne performance, mais c'était un champion plutôt médiocre comparé à ce qui s'est fait historiquement. Deuxièmement Haye ne mérite absolument pas de prendre la ceinture ce soir là, il ne tente quasiment rien du combat à part au dernière round où il le fait vaciller. Troisièmement, un bon boxeur (mais pas extraordinaire non plus) comme Chagaev et surtout un Holyfield complètement carbo on fait aussi bien voire mieux contre ce même Valuev, ça relativise quand même pas mal la perf.
Pour moi il n'y a pas photo entre les deux et ce n'est pas une surprise qu'un soit intronisé très peu de temps après son élégibilité tandis qu'un autre n'apparait pas sur les bulletins.

Froch sa place au hof est limite selon moi mais il a vraiment toujours pris tout le monde et je peux comprendre, mais c’est limite quand meme…
En ce qui concerne haye je suis totalement d’accord avec ton analyse et malgré les qualités indiscutables du boxeur pas assez de victoires contre des grands noms de la boxe pour aller au hof ou alors on ca devoir ajouter un nombre incroyable de boxeurs…

Je reste sensible au parcours des boxeurs dans leur catégorie, Haye pati je pense tout de même d'une division peut médiatique a l'époque.

[cleming]

Le bulletin de cette année qui a vu l'élection de Bradley, Froch et Marquez :

Les trois nouveaux noms sur le bulletin étaient Abraham, Narvaez et Nunn.

[Louisvillelip77]

Donc Haye a sa place.

[Louisvillelip77]

Donc Haye a sa place.

Abraham a t'il plus sa place qu'un Haye au choix??
Mais je pense qu'on pense trop global , il faut tenir compte de la catégorie et du contexte.

[cleming]

Donc Haye a sa place.

Abraham a t'il plus sa place qu'un Haye au choix??
Mais je pense qu'on pense trop global , il faut tenir compte de la catégorie et du contexte.

Je ne suis vraiment pas un grand fan de Abraham mais je dirais qu'il a plus sa place que Haye notamment à cause de sa longévité et de son adversité même s'il a à chaque fois largement perdu contre les meilleurs en super-moyens, je mettrais même possiblement Huck devant l'Anglais.

[germain martin]

Donc Haye a sa place.

Abraham a t'il plus sa place qu'un Haye au choix??
Mais je pense qu'on pense trop global , il faut tenir compte de la catégorie et du contexte.

Je ne serais pas étonné si les lourds étaient favorisés.
Abraham, je suis surpris.
Je ne l'aurais vraiment pas imaginé.
Abraham mais pas Starling...

[choky]

Carl Froch est un véritable monument des super-moyens, il a prit tout le monde à une époque où la catégorie était franchement relevée comme l'a démontré le super 6. Seul Ward l'a réellement vaincu et éventuellement Dirrell qui se prend une carotte sans que ce soit le vol du siècle (je ne le vois pas perdant lors du premier combat contre Kessler).
Je ne reçois pas l'argument d'être champion dans plusieurs catégories en ce qui concerne Haye. Certes en soit battre Valuev est une bonne performance, mais c'était un champion plutôt médiocre comparé à ce qui s'est fait historiquement. Deuxièmement Haye ne mérite absolument pas de prendre la ceinture ce soir là, il ne tente quasiment rien du combat à part au dernière round où il le fait vaciller. Troisièmement, un bon boxeur (mais pas extraordinaire non plus) comme Chagaev et surtout un Holyfield complètement carbo on fait aussi bien voire mieux contre ce même Valuev, ça relativise quand même pas mal la perf.
Pour moi il n'y a pas photo entre les deux et ce n'est pas une surprise qu'un soit intronisé très peu de temps après son élégibilité tandis qu'un autre n'apparait pas sur les bulletins.

Froch sa place au hof est limite selon moi mais il a vraiment toujours pris tout le monde et je peux comprendre, mais c’est limite quand meme…
En ce qui concerne haye je suis totalement d’accord avec ton analyse et malgré les qualités indiscutables du boxeur pas assez de victoires contre des grands noms de la boxe pour aller au hof ou alors on ca devoir ajouter un nombre incroyable de boxeurs…

Je reste sensible au parcours des boxeurs dans leur catégorie, Haye pati je pense tout de même d'une division peut médiatique a l'époque.

Il pâtît aussi du niveau assez faible de la catégorie a l’epoque.
Une victoire contre mormeck mais sinon ?
Ensuite une victoire contre un valuev assez limité.
Ce n’est pas suffisant pour le hof

[choky]

Donc Haye a sa place.

Abraham a t'il plus sa place qu'un Haye au choix??
Mais je pense qu'on pense trop global , il faut tenir compte de la catégorie et du contexte.

La je suis d’accord avec toi - abraham n’a pas plus sa place que haye