Usyk VS Hrgovic ordonné par L'IBF

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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germain martin
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Delta a écrit : 16 nov. 2022, 10:36 De ce que nous avons vu contre Zhang, Hrgovic c'est du pain beni pour Usyk...
Je vois pas comment il pourrait battre Usyk, a t'il la puissance pour le mettre KO ? Sur un coup peut-etre.
Peut-être aussi que Zhang est sous-estimé.
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Rayden
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germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 10:53
Delta a écrit : 16 nov. 2022, 10:36 De ce que nous avons vu contre Zhang, Hrgovic c'est du pain beni pour Usyk...
Je vois pas comment il pourrait battre Usyk, a t'il la puissance pour le mettre KO ? Sur un coup peut-etre.
Peut-être aussi que Zhang est sous-estimé.
Je pense que Zhang est très sous estimé. Hrgovic lui même l'a dit juste après le combat alors qu'il était encore sur le ring, qu'il ne pensait pas que Zhang était aussi fort. Ce combat a changé la vision qu'avaient la plupart des gens sur le chinois. Chisora lui même avait dit avant le combat qu'il ne le connaissait pas et quelques jours après le combat contre Hrgovic, Chisora postait une affiche sur les réseaux Chisora vs Zhang, War in China.

Zhang a mon avis est pas loin du top 10 et s'est fait voler contre Hrgovic.
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jeremy93
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Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 12:01
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 10:53
Delta a écrit : 16 nov. 2022, 10:36 De ce que nous avons vu contre Zhang, Hrgovic c'est du pain beni pour Usyk...
Je vois pas comment il pourrait battre Usyk, a t'il la puissance pour le mettre KO ? Sur un coup peut-etre.
Peut-être aussi que Zhang est sous-estimé.
Je pense que Zhang est très sous estimé. Hrgovic lui même l'a dit juste après le combat alors qu'il était encore sur le ring, qu'il ne pensait pas que Zhang était aussi fort. Ce combat a changé la vision qu'avaient la plupart des gens sur le chinois. Chisora lui même avait dit avant le combat qu'il ne le connaissait pas et quelques jours après le combat contre Hrgovic, Chisora postait une affiche sur les réseaux Chisora vs Zhang, War in China.

Zhang a mon avis est pas loin du top 10 et s'est fait voler contre Hrgovic.
Tu trouves qu il s est fait voler face a Hergovic?
Pas moi.
Zhang s est magnifiquement defendu et a porte les coups les plus lourds mais il n utilisait quasiment pas son jab.
Hergovic etait de loin le plus actif et touchait Zhang avec ses jabs a tous les rounds.
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Rayden
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jeremy93 a écrit : 16 nov. 2022, 12:36
Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 12:01
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 10:53
Peut-être aussi que Zhang est sous-estimé.
Je pense que Zhang est très sous estimé. Hrgovic lui même l'a dit juste après le combat alors qu'il était encore sur le ring, qu'il ne pensait pas que Zhang était aussi fort. Ce combat a changé la vision qu'avaient la plupart des gens sur le chinois. Chisora lui même avait dit avant le combat qu'il ne le connaissait pas et quelques jours après le combat contre Hrgovic, Chisora postait une affiche sur les réseaux Chisora vs Zhang, War in China.

Zhang a mon avis est pas loin du top 10 et s'est fait voler contre Hrgovic.
Tu trouves qu il s est fait voler face a Hergovic?
Pas moi.
Zhang s est magnifiquement defendu et a porte les coups les plus lourds mais il n utilisait quasiment pas son jab.
Hergovic etait de loin le plus actif et touchait Zhang avec ses jabs a tous les rounds.
Hrgovic fini mieux le combat, Zhang semblait cuit dans le 12 ème et Hrgovic était plus actif en fin de combat mais globalement Hrgovic est dominé et en prend plein la tête dans pas mal de rounds, il est au bord du KO a plusieurs reprises.
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Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 13:33
jeremy93 a écrit : 16 nov. 2022, 12:36
Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 12:01
Je pense que Zhang est très sous estimé. Hrgovic lui même l'a dit juste après le combat alors qu'il était encore sur le ring, qu'il ne pensait pas que Zhang était aussi fort. Ce combat a changé la vision qu'avaient la plupart des gens sur le chinois. Chisora lui même avait dit avant le combat qu'il ne le connaissait pas et quelques jours après le combat contre Hrgovic, Chisora postait une affiche sur les réseaux Chisora vs Zhang, War in China.

Zhang a mon avis est pas loin du top 10 et s'est fait voler contre Hrgovic.
Tu trouves qu il s est fait voler face a Hergovic?
Pas moi.
Zhang s est magnifiquement defendu et a porte les coups les plus lourds mais il n utilisait quasiment pas son jab.
Hergovic etait de loin le plus actif et touchait Zhang avec ses jabs a tous les rounds.
Hrgovic fini mieux le combat, Zhang semblait cuit dans le 12 ème et Hrgovic était plus actif en fin de combat mais globalement Hrgovic est dominé et en prend plein la tête dans pas mal de rounds, il est au bord du KO a plusieurs reprises.
j'avais zhang vainqueur mais d'un point je crois donc c'etait quand meme tres serre ...
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choky a écrit : 16 nov. 2022, 13:36
Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 13:33
jeremy93 a écrit : 16 nov. 2022, 12:36

Tu trouves qu il s est fait voler face a Hergovic?
Pas moi.
Zhang s est magnifiquement defendu et a porte les coups les plus lourds mais il n utilisait quasiment pas son jab.
Hergovic etait de loin le plus actif et touchait Zhang avec ses jabs a tous les rounds.
Hrgovic fini mieux le combat, Zhang semblait cuit dans le 12 ème et Hrgovic était plus actif en fin de combat mais globalement Hrgovic est dominé et en prend plein la tête dans pas mal de rounds, il est au bord du KO a plusieurs reprises.
j'avais zhang vainqueur mais d'un point je crois donc c'etait quand meme tres serre ...
C'était serré car Hrgovic était plus frais et fini mieux, il faut pas oublier que Zhang a 39 ans et Hrgovic 30, ça a joué sur la fraîcheur du croate dans les derniers rounds qui lui a permis d'être plus actif et de gagner quelques rounds.

D'ailleurs c'est une décision partagée et pas unanime mais pour moi et pour beaucoup de monde Zhang méritait la victoire. Dans le pire des cas un nul aurait pu être justifié mais pas une victoire de Hrgovic qui gagne car c'est un poulain de Hearn.
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Briscoe
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La grosse erreur serait de se fier au combat contre Zhang pour jauger la valeur d'Hrgovic.

Pour l'avoir longtemps suivi en amateur et en WSB, je suis convaincu qu'il vaut bien mieux que cela. Un peu comme Yoka qui vaut mieux que ce qu'il a montré face à Bakole sauf que Hrgovic n'a pas sombré et que si demain il rencontre une autre fois Zhang le résultat sera probablement inversé alors que Tony fera la même chose face à Bakole. J'avais Zhang vainqueur.

Hrgovic a pris du poids depuis qu'il est en pros, ce qui le rend plus statique et plus lent. Il n'était déjà pas très rapide et mobile avant, aujourd'hui il a les pieds dans le ciment. Par contre il frappe et il encaisse. Méfiez vous d'Hrgovic, on l'a vu avec J. Joyce vite enterré après quelques performances peu convaincantes et qui s'est réveillé pour Dubois. Si E. Hearn compte sur le croate ce n'est pas pour rien.

Un Hrgovic à son meilleur niveau, n'est pas très loin des meilleurs, à part Joyce et Dubois, je le vois être un calvaire pour Fury et AJ, question de style.
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Rayden
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Briscoe a écrit : 16 nov. 2022, 14:03 La grosse erreur serait de se fier au combat contre Zhang pour jauger la valeur d'Hrgovic.

Pour l'avoir longtemps suivi en amateur et en WSB, je suis convaincu qu'il vaut bien mieux que cela. Un peu comme Yoka qui vaut mieux que ce qu'il a montré face à Bakole sauf que Hrgovic n'a pas sombré et que si demain il rencontre une autre fois Zhang le résultat sera probablement inversé alors que Tony fera la même chose face à Bakole. J'avais Zhang vainqueur.

Hrgovic a pris du poids depuis qu'il est en pros, ce qui le rend plus statique et plus lent. Il n'était déjà pas très rapide et mobile avant, aujourd'hui il a les pieds dans le ciment. Par contre il frappe et il encaisse. Méfiez vous d'Hrgovic, on l'a vu avec J. Joyce vite enterré après quelques performances peu convaincantes et qui s'est réveillé pour Dubois. Si E. Hearn compte sur le croate ce n'est pas pour rien.

Un Hrgovic à son meilleur niveau, n'est pas très loin des meilleurs, à part Joyce et Dubois, je le vois être un calvaire pour Fury et AJ, question de style.
Hrgovic est bon, il encaisse et il frappe, c'est deja 2 qualités importantes pour avoir des aspirations chez les lourds, qu'il soit pas tres mobile et tres rapide c'est pas bien graVe, la plupart des lourds ne le sont pas non plus meme dans le top 10. La vitesse et la mobilité c'est l'argument qu'utilise plein de monde contre Joyce pourtant malgres ça il met tout le monde KO, Dubois et Parker y compris et ça ne l'empeche pas d'etre dans le top 5 voir top 3.

Mais contre Zhang il a été decevant, peut etre parce qu'on le voyait trop favori et qu'on voyait le chinois bien moins bon ce qui fait que le vainqueur symbolique de ce combat est Zhang. Si on pensait que Zhang etait aussi bon, on verrai peut etre la prestation de Hrgovic meilleur qu'on la voit. Je le vois plus entre 11eme et 20eme place mondiale que dans le top 10, vu sa derniere prestation, il faudrait le revoir face a un gros adversaire pour dissiper les doutes et le rendre plus legitime pour un CDM.
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germain martin
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J'ai trouvé Zhang inspiré, vicieux (dans le bon sens du terme pour un boxeur), plus rapide de mains que ce dont je me souvenais, puissant, bon encaisseur, fort mentalement...

Hé hé, ça fait pas mal, tout ça.

Malheureusement, toutes ces belles qualités sont gâchées par un cardio en dessous de tout.
Un cardio si lamentable que je doute qu'il puisse suffisamment l'améliorer pour qu'il ne soit plus un handicap insurmontable.

Avec un peu la caisse, j'ai le sentiment qu'il battait Hrgovic, peut-être même avant la limite et je ne pense pas sous-estimer Hrgovic que j'aimerais bien voir face à Ruiz, Wilder ou Fury.
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germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 16:35 J'ai trouvé Zhang inspiré, vicieux (dans le bon sens du terme pour un boxeur), plus rapide de mains que ce dont je me souvenais, puissant, bon encaisseur, fort mentalement...

Hé hé, ça fait pas mal, tout ça.

Malheureusement, toutes ces belles qualités sont gâchées par un cardio en dessous de tout.
Un cardio si lamentable que je doute qu'il puisse suffisamment l'améliorer pour qu'il ne soit plus un handicap insurmontable.

Avec un peu la caisse, j'ai le sentiment qu'il battait Hrgovic, peut-être même avant la limite et je ne pense pas sous-estimer Hrgovic que j'aimerais bien voir face à Ruiz, Wilder ou Fury.
Oui voila, Zhang sur les 3 derniers rounds etait cuit, apres il a 39 ans ça peut se comprendre, il y a des boxeurs plus jeune qui sont cuits apres 3 rounds. Contre Forrest il lui est arrivé un peu la meme chose, le combat a durer malgres le fait que Zhang l'ai envoyé 3 fois au tapis et il etait tellement fatigué que Forrest a reussi a arracher le nul. S'il avait un meilleur cardio, Zhang serait dangereux pour tout le monde, pour moi sur 6 rounds c'est un top 10, mais si ça tombe pas, en 2eme partie de combat son cardio peut lui porter prejudice.
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Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 16:46
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 16:35 J'ai trouvé Zhang inspiré, vicieux (dans le bon sens du terme pour un boxeur), plus rapide de mains que ce dont je me souvenais, puissant, bon encaisseur, fort mentalement...

Hé hé, ça fait pas mal, tout ça.

Malheureusement, toutes ces belles qualités sont gâchées par un cardio en dessous de tout.
Un cardio si lamentable que je doute qu'il puisse suffisamment l'améliorer pour qu'il ne soit plus un handicap insurmontable.

Avec un peu la caisse, j'ai le sentiment qu'il battait Hrgovic, peut-être même avant la limite et je ne pense pas sous-estimer Hrgovic que j'aimerais bien voir face à Ruiz, Wilder ou Fury.
Oui voila, Zhang sur les 3 derniers rounds etait cuit, apres il a 39 ans ça peut se comprendre, il y a des boxeurs plus jeune qui sont cuits apres 3 rounds. Contre Forrest il lui est arrivé un peu la meme chose, le combat a durer malgres le fait que Zhang l'ai envoyé 3 fois au tapis et il etait tellement fatigué que Forrest a reussi a arracher le nul. S'il avait un meilleur cardio, Zhang serait dangereux pour tout le monde, pour moi sur 6 rounds c'est un top 10, mais si ça tombe pas, en 2eme partie de combat son cardio peut lui porter prejudice.
Oui, pendant la dernière minute du combat contre Hrgovic, il était au bord de l'évanouissement tellement il était épuisé.

Qui sait par quel monstrueux effort de volonté il a fini le combat et, comme tu le dis, ce n'était pas la première fois.

Le pire, c'est que, dès le début du combat, il boxe à l'économie, par à-coups.

Quand il met Hrgovic au tapis, il est incapable d'enchaîner derrière.
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germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 16:52
Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 16:46
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 16:35 J'ai trouvé Zhang inspiré, vicieux (dans le bon sens du terme pour un boxeur), plus rapide de mains que ce dont je me souvenais, puissant, bon encaisseur, fort mentalement...

Hé hé, ça fait pas mal, tout ça.

Malheureusement, toutes ces belles qualités sont gâchées par un cardio en dessous de tout.
Un cardio si lamentable que je doute qu'il puisse suffisamment l'améliorer pour qu'il ne soit plus un handicap insurmontable.

Avec un peu la caisse, j'ai le sentiment qu'il battait Hrgovic, peut-être même avant la limite et je ne pense pas sous-estimer Hrgovic que j'aimerais bien voir face à Ruiz, Wilder ou Fury.
Oui voila, Zhang sur les 3 derniers rounds etait cuit, apres il a 39 ans ça peut se comprendre, il y a des boxeurs plus jeune qui sont cuits apres 3 rounds. Contre Forrest il lui est arrivé un peu la meme chose, le combat a durer malgres le fait que Zhang l'ai envoyé 3 fois au tapis et il etait tellement fatigué que Forrest a reussi a arracher le nul. S'il avait un meilleur cardio, Zhang serait dangereux pour tout le monde, pour moi sur 6 rounds c'est un top 10, mais si ça tombe pas, en 2eme partie de combat son cardio peut lui porter prejudice.
Oui, pendant la dernière minute du combat contre Hrgovic, il était au bord de l'évanouissement tellement il était épuisé.

Qui sait par quel monstrueux effort de volonté il a fini le combat et, comme tu le dis, ce n'était pas la première fois.

Le pire, c'est que, dès le début du combat, il boxe à l'économie, par à-coups.

Quand il met Hrgovic au tapis, il est incapable d'enchaîner derrière.
C'est son point faible, par contre s'il avait un bon cardio, ça serait un sacré client, car il cogne, il encaisse, il est grand et lourd, il est pas lent, il sait etre vicieux, a de l'experience. S'il avait un meilleur cardio et qu'il tiendrait 12 runds comme les 6 ou 7 premiers, y'a pas grand monde qui le battrait et serait pas loin du top 5.
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Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 17:21
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 16:52
Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 16:46
Oui voila, Zhang sur les 3 derniers rounds etait cuit, apres il a 39 ans ça peut se comprendre, il y a des boxeurs plus jeune qui sont cuits apres 3 rounds. Contre Forrest il lui est arrivé un peu la meme chose, le combat a durer malgres le fait que Zhang l'ai envoyé 3 fois au tapis et il etait tellement fatigué que Forrest a reussi a arracher le nul. S'il avait un meilleur cardio, Zhang serait dangereux pour tout le monde, pour moi sur 6 rounds c'est un top 10, mais si ça tombe pas, en 2eme partie de combat son cardio peut lui porter prejudice.
Oui, pendant la dernière minute du combat contre Hrgovic, il était au bord de l'évanouissement tellement il était épuisé.

Qui sait par quel monstrueux effort de volonté il a fini le combat et, comme tu le dis, ce n'était pas la première fois.

Le pire, c'est que, dès le début du combat, il boxe à l'économie, par à-coups.

Quand il met Hrgovic au tapis, il est incapable d'enchaîner derrière.
C'est son point faible, par contre s'il avait un bon cardio, ça serait un sacré client, car il cogne, il encaisse, il est grand et lourd, il est pas lent, il sait etre vicieux, a de l'experience. S'il avait un meilleur cardio et qu'il tiendrait 12 runds comme les 6 ou 7 premiers, y'a pas grand monde qui le battrait et serait pas loin du top 5.
Je suis de ton avis mais s'il avait un meilleur cardio, il n'aurait peut-être pas développé toutes ces qualités que l'on a énumérées.

En revanche, si maintenant il pouvait développer un cardio convenable (ce qui me paraît extrêmement improbable), alors oui, il serait un danger pour tout le monde.

Ça me rappelle un peu le joueur de tennis Jimmy Connors, un numéro 1 mondial de son temps qui avait un des services les plus mauvais du circuit.

A la question :
"Qu'est-ce qui manque à votre jeu ?"
Il avait répondu :
"Si j'avais un très bon service, il n'y aurait pas de discussion. Mais si j'avais eu un meilleur service, je ne serais pas le joueur que je suis.".
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germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 17:29
Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 17:21
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 16:52
Oui, pendant la dernière minute du combat contre Hrgovic, il était au bord de l'évanouissement tellement il était épuisé.

Qui sait par quel monstrueux effort de volonté il a fini le combat et, comme tu le dis, ce n'était pas la première fois.

Le pire, c'est que, dès le début du combat, il boxe à l'économie, par à-coups.

Quand il met Hrgovic au tapis, il est incapable d'enchaîner derrière.
C'est son point faible, par contre s'il avait un bon cardio, ça serait un sacré client, car il cogne, il encaisse, il est grand et lourd, il est pas lent, il sait etre vicieux, a de l'experience. S'il avait un meilleur cardio et qu'il tiendrait 12 runds comme les 6 ou 7 premiers, y'a pas grand monde qui le battrait et serait pas loin du top 5.
Je suis de ton avis mais s'il avait un meilleur cardio, il n'aurait peut-être pas développé toutes ces qualités que l'on a énumérées.

En revanche, si maintenant il pouvait développer un cardio convenable (ce qui me paraît extrêmement improbable), alors oui, il serait un danger pour tout le monde.

Ça me rappelle un peu le joueur de tennis Jimmy Connors, un numéro 1 mondial de son temps qui avait un des services les plus mauvais du circuit.

A la question :
"Qu'est-ce qui manque à votre jeu ?"
Il avait répondu :
"Si j'avais un très bon service, il n'y aurait pas de discussion. Mais si j'avais eu un meilleur service, je ne serais pas le joueur que je suis.".
Encaisser et avoir du punch c'est pas des choses qui se travaillent, son gabarit non plus et le vice et l'experience ça vient avec le temps.
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Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 17:41
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 17:29
Rayden a écrit : 16 nov. 2022, 17:21
C'est son point faible, par contre s'il avait un bon cardio, ça serait un sacré client, car il cogne, il encaisse, il est grand et lourd, il est pas lent, il sait etre vicieux, a de l'experience. S'il avait un meilleur cardio et qu'il tiendrait 12 runds comme les 6 ou 7 premiers, y'a pas grand monde qui le battrait et serait pas loin du top 5.
Je suis de ton avis mais s'il avait un meilleur cardio, il n'aurait peut-être pas développé toutes ces qualités que l'on a énumérées.

En revanche, si maintenant il pouvait développer un cardio convenable (ce qui me paraît extrêmement improbable), alors oui, il serait un danger pour tout le monde.

Ça me rappelle un peu le joueur de tennis Jimmy Connors, un numéro 1 mondial de son temps qui avait un des services les plus mauvais du circuit.

A la question :
"Qu'est-ce qui manque à votre jeu ?"
Il avait répondu :
"Si j'avais un très bon service, il n'y aurait pas de discussion. Mais si j'avais eu un meilleur service, je ne serais pas le joueur que je suis.".
Encaisser et avoir du punch c'est pas des choses qui se travaillent, son gabarit non plus et le vice et l'experience ça vient avec le temps.
Tu as peut-être raison.

Mon expérience du sport en général (pas de la boxe que je n'aie jamais pratiquée), c'est qu'au cours de sa progression, on emprunte tout un tas d'aiguillages.

Certains sont bien visibles, d'autres, on ne les voit même pas. Seulement le plus infime d'entre eux peut être lourd de conséquences.

J'imagine qu'un boxeur dont le cardio est un point faible, développe automatiquement des moyens compensatoires.

Je ne parle pas de choix conscients ou de méthodes de travail organisées mais de ces sensations que l'on développe parce qu'on en a un besoin vital.

La faculté, non pas d'éviter les frappes, ni même de les bloquer ou de les amortir, mais de ne pas se faire surprendre, j'imagine qu'on doit l'aiguiser énormément si l'on sent que l'on ne dispose pas des moyens de l'éviter.

Si ça ne change peut-être rien physiquement au menton, du moins ça doit aider à échapper à pas mal de KO.

Suivent bien entendu le travail de la garde, des blocages, mouvements de tête etc.

Je n'affirme rien Rayden.
C'est juste ce que mon expérience (pour ce qu'elle vaut) m'a appris.
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