Devin Haney vs. Vasyl Lomachenko le 20 mai.

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
LieutColombo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18722
Inscription : 24 avr. 2005, 15:44
Localisation : Cayenne

dynamite a écrit : 22 mai 2023, 02:51
LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 02:38 Voici le rapport de compubox.
Cela se joue â pas grand chose si l'on se base que sur les statistiques :
Devin Haney-Vasiliy Lomachenko: CompuBox Punch Stats - Boxing News https://www.boxingscene.com/devin-haney ... ts--174775

Ne soyons pas étonnés que les avis soient diverses...
Les 2 Athlètes sont dans un mouchoir de poche.
Très intéressant merci ☺️
Globalement ; Haney plus précis.
C’était bien mon sentiment, et c’est confirmé statistiquement.
Tout sauf un vol…
La décision est un fait que l'on peut accepter.
Par contre, les cartes des juges sont certainement trop partisanes.
Je vais revoir le combat et noter chaque round.
Ce qui n'est pas simple car de nombreux rounds sont équilibrés.
Avatar de l’utilisateur
choky
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 9015
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

Bokacola a écrit : 21 mai 2023, 23:45 Je viens de regarder le replay rmc sans savoir le résultat.

En faisant le pointage round par round, j'ai Haney 116-112, avec 3 rounds très serrés (2 pour Haney, 1 pour Loma). Si je donne ces 3 rounds à Loma, ça fait 114-114

Haney "sur"
2, 4, 5, 7, 8 et 9

Haney "disputé"
3 et 6

Loma "sur"
1 et 11

Loma disputé
10 et 12

Franchement j'ai du mal à comprendre ceux qui parlent de "vol" ou de belle "carotte". Loma finit plus fort et remporte les 3 derniers rounds et il remporte nettement le premier. Mais ensuite il n'a jamais inquiété Haney qui était plus puissant sur ses coups, plus tranchant, qui a bien travaillé au corps et contrait Loma quasi à chaque incursion. Loma paraissait sans réelle solution et a finis bien plus marqué que son adversaire. Je le sentais plus fatigué aussi. Et c'est le challenger.

Par contre on peut reprocher à Haney les nombreux accrochages.
6 rounds surs pour haney semble un pointage assez partisant.
Le round 10 est clairement pour loma - seul le juge corrompu moretti le donne pour haney.
Pour moi loma gagne 115-113 - je peux comprendre qu’on ait 115-113 pour haney ou 114-114 .
8 rounds pour haney jamais de la vie.
Tu as le droit d’avoir ton opinion, mais la grande majorité des observateurs ont loma vainqueur.
Par contre c’était très serré et comme le dit louisville ce n’est pas un vol.
Ce qui choque c’est la décision unanime contre le boxeur que la majorité ont vu gagner et 116-112 ne me semble pas correct
Ps : si tu as regardé le combat sur rmc, tu as sûrement aussi été influencé par les commentaires totalement a sens unique en faveur de haney…
Avatar de l’utilisateur
dynamite
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 1890
Inscription : 29 janv. 2005, 21:17
Localisation : Sud-Est

LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 09:50
dynamite a écrit : 22 mai 2023, 02:51
LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 02:38 Voici le rapport de compubox.
Cela se joue â pas grand chose si l'on se base que sur les statistiques :
Devin Haney-Vasiliy Lomachenko: CompuBox Punch Stats - Boxing News https://www.boxingscene.com/devin-haney ... ts--174775

Ne soyons pas étonnés que les avis soient diverses...
Les 2 Athlètes sont dans un mouchoir de poche.
Très intéressant merci ☺️
Globalement ; Haney plus précis.
C’était bien mon sentiment, et c’est confirmé statistiquement.
Tout sauf un vol…
La décision est un fait que l'on peut accepter.
Par contre, les cartes des juges sont certainement trop partisanes.
Je vais revoir le combat et noter chaque round.
Ce qui n'est pas simple car de nombreux rounds sont équilibrés.
Certes.
Avatar de l’utilisateur
dynamite
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 1890
Inscription : 29 janv. 2005, 21:17
Localisation : Sud-Est

LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 09:39
original a écrit : 22 mai 2023, 08:08
Bokacola a écrit : 21 mai 2023, 23:45 Je viens de regarder le replay rmc sans savoir le résultat.

En faisant le pointage round par round, j'ai Haney 116-112, avec 3 rounds très serrés (2 pour Haney, 1 pour Loma). Si je donne ces 3 rounds à Loma, ça fait 114-114

Haney "sur"
2, 4, 5, 7, 8 et 9

Haney "disputé"
3 et 6

Loma "sur"
1 et 11

Loma disputé
10 et 12

Franchement j'ai du mal à comprendre ceux qui parlent de "vol" ou de belle "carotte". Loma finit plus fort et remporte les 3 derniers rounds et il remporte nettement le premier. Mais ensuite il n'a jamais inquiété Haney qui était plus puissant sur ses coups, plus tranchant, qui a bien travaillé au corps et contrait Loma quasi à chaque incursion. Loma paraissait sans réelle solution et a finis bien plus marqué que son adversaire. Je le sentais plus fatigué aussi. Et c'est le challenger.

Par contre on peut reprocher à Haney les nombreux accrochages.
Ton analyse est très pertinente et rejoins le mien.Le
Combat était serré mais pas si serré que certains veulent le faire croire ! Le meilleur résultat pour Loma sur ce match aurait été un verdict nul.
Quand on affine et analyse tes stats : le round 12 est incontestablement pour Haney, du coup on a un résultat final de 115-113 pour Haney.
Loma a perdu pour moi par naïveté mais aussi pcqu il n’a plus les mêmes habilités. Loma n’a presque pas gagné 2 rounds de suite dans ce combat , il a gagné ces rounds le plus souvent par des fulgurances, ce n’était pas suffisant..

Certains parlent de la portée de Lopez ou de Haney pourtant Loma a fait d’une bouchée Nakatani a surclassé Linares . Campbell et Commez qui avaient une aussi grande portée sinon plus que Haney.

Non le souci c’est que ces boxeurs n’étaient pas dans le Top 5 et dès que l’adversité s’élève, elle affiche les limites de Lomachenko, qui a certes du talent , des habilités mais qui ne sont plus suffisants pour battre un top 3!
Lomachenko a presque 36 ans, de part son style, il est tout à fait normal qu'il soit sur le déclin.
Il a fait, en gros, jeu égal avec Haney :
On peut au contraire conclure que la meilleure version de Lomachenko aurait gagné.
On peut tout imaginer.
Comme le fait que Haney n’était pas dans un grand jour et que sinon il aurait surclassé Lomachenko.
Avatar de l’utilisateur
beber
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 13183
Inscription : 10 nov. 2011, 16:12

Rafraîchissant une Moretti avec l arrivée des beaux jours

Beau printemps, la classe
Avatar de l’utilisateur
LieutColombo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18722
Inscription : 24 avr. 2005, 15:44
Localisation : Cayenne

dynamite a écrit : 22 mai 2023, 12:07
LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 09:39
original a écrit : 22 mai 2023, 08:08
Ton analyse est très pertinente et rejoins le mien.Le
Combat était serré mais pas si serré que certains veulent le faire croire ! Le meilleur résultat pour Loma sur ce match aurait été un verdict nul.
Quand on affine et analyse tes stats : le round 12 est incontestablement pour Haney, du coup on a un résultat final de 115-113 pour Haney.
Loma a perdu pour moi par naïveté mais aussi pcqu il n’a plus les mêmes habilités. Loma n’a presque pas gagné 2 rounds de suite dans ce combat , il a gagné ces rounds le plus souvent par des fulgurances, ce n’était pas suffisant..

Certains parlent de la portée de Lopez ou de Haney pourtant Loma a fait d’une bouchée Nakatani a surclassé Linares . Campbell et Commez qui avaient une aussi grande portée sinon plus que Haney.

Non le souci c’est que ces boxeurs n’étaient pas dans le Top 5 et dès que l’adversité s’élève, elle affiche les limites de Lomachenko, qui a certes du talent , des habilités mais qui ne sont plus suffisants pour battre un top 3!
Lomachenko a presque 36 ans, de part son style, il est tout à fait normal qu'il soit sur le déclin.
Il a fait, en gros, jeu égal avec Haney :
On peut au contraire conclure que la meilleure version de Lomachenko aurait gagné.
On peut tout imaginer.
Comme le fait que Haney n’était pas dans un grand jour et que sinon il aurait surclassé Lomachenko.
Également :wink:
Un très beau combat avec du suspens jusqu'au bout.
Avatar de l’utilisateur
LieutColombo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18722
Inscription : 24 avr. 2005, 15:44
Localisation : Cayenne

Une question double :
Quels sont les rounds indiscutables en faveur de
▪︎Haney ?
▪︎Lomachenko ?
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Star du forum
Star du forum
Messages : 4374
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

En considérant l'âge de Lomachenko ( plus de dix ans) par rapport à son adversaire, le fait que les deux adversaires n'étaient clairement pas dans la même catégorie, rencontre sur le sol américain, l'arbitre et les juges tous compatriotes de Haney. "L'affaire" etait cousue de fil blanc. Malgré tous ces paramètres, en résulte une décision litigieuse ou serrée.. un comble . Loma sorti vainqueur à l' applaudimètre demeure le vainqueur moral à défaut d'être le vainqueur tout court. Je crois que Haney a, ou va recevoir une amende suite à son geste lors du face à face. De là à supposer comme ça a été dit que cela aurait engendré une blessure de l'ukrainien me paraît exagéré.
Avatar de l’utilisateur
beber
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 13183
Inscription : 10 nov. 2011, 16:12

Quand je lis que le round 7 doit tomber sûr chez Haney , je m interroge.

Typiquement, le genre de round serré , où il y a malgré tout plus d arguments en faveur de Loma ( même compubox est d accord 😅)

Il est touché mais touche plus à la face , Haney fait de l accrochage

Et c est Typiquement sur ce genre de round que tu fais glisser des décisions.

C est bien dommage
Avatar de l’utilisateur
Louisvillelip77
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 12377
Inscription : 17 sept. 2018, 11:34

LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 12:40 Une question double :
Quels sont les rounds indiscutables en faveur de
▪︎Haney ?
▪︎Lomachenko ?
Je n'ai pas ma carte sous les yeux, mais la question est intéressante.
Avatar de l’utilisateur
-Thierry
Boxeur amateur
Boxeur amateur
Messages : 151
Inscription : 20 août 2011, 11:34
Localisation : Montpellier

Une revanche (Rapidement vu l'âge de Loma) pourrait être intéressante...
Avatar de l’utilisateur
choky
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 9015
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

Louisvillelip77 a écrit : 22 mai 2023, 13:18
LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 12:40 Une question double :
Quels sont les rounds indiscutables en faveur de
▪︎Haney ?
▪︎Lomachenko ?
Je n'ai pas ma carte sous les yeux, mais la question est intéressante.
Pour moi les rounds 10-11 sont indiscutables pour loma.
Quasiment tous les autres sont serrés.
Mais ce qui est frappant c’est qu’haney ne touche jamais loma de manière nette a la face.
Comme l’a dit beber j’ai vu un grand nombre de fois la tete de haney partir nettement en arrière, jamais celle de loma.
Haney touche bien au corps mais jamais vraiment au visage…
Avatar de l’utilisateur
choky
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 9015
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

-Thierry a écrit : 22 mai 2023, 13:20 Une revanche (Rapidement vu l'âge de Loma) pourrait être intéressante...
Le clan haney a deja dit non…
Avatar de l’utilisateur
dynamite
Boxeur vedette
Boxeur vedette
Messages : 1890
Inscription : 29 janv. 2005, 21:17
Localisation : Sud-Est

choky a écrit : 22 mai 2023, 13:25
Louisvillelip77 a écrit : 22 mai 2023, 13:18
LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 12:40 Une question double :
Quels sont les rounds indiscutables en faveur de
▪︎Haney ?
▪︎Lomachenko ?
Je n'ai pas ma carte sous les yeux, mais la question est intéressante.
Pour moi les rounds 10-11 sont indiscutables pour loma.
Quasiment tous les autres sont serrés.
Mais ce qui est frappant c’est qu’haney ne touche jamais loma de manière nette a la face.
Comme l’a dit beber j’ai vu un grand nombre de fois la tete de haney partir nettement en arrière, jamais celle de loma.
Haney touche bien au corps mais jamais vraiment au visage…
Très bonne tactique ; Lomachenko est difficile à toucher au visage.
Avatar de l’utilisateur
Louisvillelip77
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 12377
Inscription : 17 sept. 2018, 11:34

choky a écrit : 22 mai 2023, 13:25
Louisvillelip77 a écrit : 22 mai 2023, 13:18
LieutColombo a écrit : 22 mai 2023, 12:40 Une question double :
Quels sont les rounds indiscutables en faveur de
▪︎Haney ?
▪︎Lomachenko ?
Je n'ai pas ma carte sous les yeux, mais la question est intéressante.
Pour moi les rounds 10-11 sont indiscutables pour loma.
Quasiment tous les autres sont serrés.
Mais ce qui est frappant c’est qu’haney ne touche jamais loma de manière nette a la face.
Comme l’a dit beber j’ai vu un grand nombre de fois la tete de haney partir nettement en arrière, jamais celle de loma.
Haney touche bien au corps mais jamais vraiment au visage…
Au visage ou au corps un coup pour moi reste. un coup.
Loma a il le semble une garde beaucoup plus serrée ce qui rend plus difficile aux juges de voir si le coup est complètement bloqué ou seulement partiellement.
Répondre