Devin Haney vs. Vasyl Lomachenko le 20 mai.

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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beber
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dynamite a écrit : 22 mai 2023, 13:30
choky a écrit : 22 mai 2023, 13:25
Louisvillelip77 a écrit : 22 mai 2023, 13:18

Je n'ai pas ma carte sous les yeux, mais la question est intéressante.
Pour moi les rounds 10-11 sont indiscutables pour loma.
Quasiment tous les autres sont serrés.
Mais ce qui est frappant c’est qu’haney ne touche jamais loma de manière nette a la face.
Comme l’a dit beber j’ai vu un grand nombre de fois la tete de haney partir nettement en arrière, jamais celle de loma.
Haney touche bien au corps mais jamais vraiment au visage…
Très bonne tactique ; Lomachenko est difficile à toucher au visage.
Tactique qui peut être payante si tu remontes en haut de temps en temps

Isolées, ça n'est pas décisif
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-Thierry
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choky a écrit : 22 mai 2023, 13:26
-Thierry a écrit : 22 mai 2023, 13:20 Une revanche (Rapidement vu l'âge de Loma) pourrait être intéressante...
Le clan haney a deja dit non…
Merci pour l'info je n'étais pas au courant. Ca dit peut-être quelque chose que le clan Haney refuse une revanche :)
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Bokacola
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choky a écrit : 22 mai 2023, 10:24
Bokacola a écrit : 21 mai 2023, 23:45 Je viens de regarder le replay rmc sans savoir le résultat.

En faisant le pointage round par round, j'ai Haney 116-112, avec 3 rounds très serrés (2 pour Haney, 1 pour Loma). Si je donne ces 3 rounds à Loma, ça fait 114-114

Haney "sur"
2, 4, 5, 7, 8 et 9

Haney "disputé"
3 et 6

Loma "sur"
1 et 11

Loma disputé
10 et 12

Franchement j'ai du mal à comprendre ceux qui parlent de "vol" ou de belle "carotte". Loma finit plus fort et remporte les 3 derniers rounds et il remporte nettement le premier. Mais ensuite il n'a jamais inquiété Haney qui était plus puissant sur ses coups, plus tranchant, qui a bien travaillé au corps et contrait Loma quasi à chaque incursion. Loma paraissait sans réelle solution et a finis bien plus marqué que son adversaire. Je le sentais plus fatigué aussi. Et c'est le challenger.

Par contre on peut reprocher à Haney les nombreux accrochages.
Honnêtement sur ce combat, j'aurais préféré une victoire de Loma.

Je me rappelle que dans mon pointage j'avais deux échelles de "round serrés" : très serré et simplement serré : les 4, 5, 7, 8 étaient "simplement serré" mais je les ai mis sur le moment à l'avantage de Haney.

Disons que quand Loma remportait un round, c'était toujours plus évident que lorsque Haney en remportait un.

Effectivement les commentaires RMC avaient la même vision que moi du combat, est-ce que cela m'a influencé ? Je ne sais pas, peut-être.

Le combat était serré, c'est clair. Mais de là à dire "carotte" ou "vol" comme on peut le voir fleurir sur le web, je trouve ça exagéré.


6 rounds surs pour haney semble un pointage assez partisant.
Le round 10 est clairement pour loma - seul le juge corrompu moretti le donne pour haney.
Pour moi loma gagne 115-113 - je peux comprendre qu’on ait 115-113 pour haney ou 114-114 .
8 rounds pour haney jamais de la vie.
Tu as le droit d’avoir ton opinion, mais la grande majorité des observateurs ont loma vainqueur.
Par contre c’était très serré et comme le dit louisville ce n’est pas un vol.
Ce qui choque c’est la décision unanime contre le boxeur que la majorité ont vu gagner et 116-112 ne me semble pas correct
Ps : si tu as regardé le combat sur rmc, tu as sûrement aussi été influencé par les commentaires totalement a sens unique en faveur de haney…
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Bokacola a écrit : 22 mai 2023, 14:12
choky a écrit : 22 mai 2023, 10:24
Bokacola a écrit : 21 mai 2023, 23:45 Je viens de regarder le replay rmc sans savoir le résultat.

En faisant le pointage round par round, j'ai Haney 116-112, avec 3 rounds très serrés (2 pour Haney, 1 pour Loma). Si je donne ces 3 rounds à Loma, ça fait 114-114

Haney "sur"
2, 4, 5, 7, 8 et 9

Haney "disputé"
3 et 6

Loma "sur"
1 et 11

Loma disputé
10 et 12

Franchement j'ai du mal à comprendre ceux qui parlent de "vol" ou de belle "carotte". Loma finit plus fort et remporte les 3 derniers rounds et il remporte nettement le premier. Mais ensuite il n'a jamais inquiété Haney qui était plus puissant sur ses coups, plus tranchant, qui a bien travaillé au corps et contrait Loma quasi à chaque incursion. Loma paraissait sans réelle solution et a finis bien plus marqué que son adversaire. Je le sentais plus fatigué aussi. Et c'est le challenger.

Par contre on peut reprocher à Haney les nombreux accrochages.
Honnêtement sur ce combat, j'aurais préféré une victoire de Loma.

Je me rappelle que dans mon pointage j'avais deux échelles de "round serrés" : très serré et simplement serré : les 4, 5, 7, 8 étaient "simplement serré" mais je les ai mis sur le moment à l'avantage de Haney.

Disons que quand Loma remportait un round, c'était toujours plus évident que lorsque Haney en remportait un.

Effectivement les commentaires RMC avaient la même vision que moi du combat, est-ce que cela m'a influencé ? Je ne sais pas, peut-être.

Le combat était serré, c'est clair. Mais de là à dire "carotte" ou "vol" comme on peut le voir fleurir sur le web, je trouve ça exagéré.


6 rounds surs pour haney semble un pointage assez partisant.
Le round 10 est clairement pour loma - seul le juge corrompu moretti le donne pour haney.
Pour moi loma gagne 115-113 - je peux comprendre qu’on ait 115-113 pour haney ou 114-114 .
8 rounds pour haney jamais de la vie.
Tu as le droit d’avoir ton opinion, mais la grande majorité des observateurs ont loma vainqueur.
Par contre c’était très serré et comme le dit louisville ce n’est pas un vol.
Ce qui choque c’est la décision unanime contre le boxeur que la majorité ont vu gagner et 116-112 ne me semble pas correct
Ps : si tu as regardé le combat sur rmc, tu as sûrement aussi été influencé par les commentaires totalement a sens unique en faveur de haney…
Le 1 et le 2 sont à mon avis difficiles à attribuer de façon indiscutable à l'un comme à l'autre...
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Bokacola a écrit : 22 mai 2023, 14:12
choky a écrit : 22 mai 2023, 10:24
Bokacola a écrit : 21 mai 2023, 23:45 Je viens de regarder le replay rmc sans savoir le résultat.

En faisant le pointage round par round, j'ai Haney 116-112, avec 3 rounds très serrés (2 pour Haney, 1 pour Loma). Si je donne ces 3 rounds à Loma, ça fait 114-114

Haney "sur"
2, 4, 5, 7, 8 et 9

Haney "disputé"
3 et 6

Loma "sur"
1 et 11

Loma disputé
10 et 12

Franchement j'ai du mal à comprendre ceux qui parlent de "vol" ou de belle "carotte". Loma finit plus fort et remporte les 3 derniers rounds et il remporte nettement le premier. Mais ensuite il n'a jamais inquiété Haney qui était plus puissant sur ses coups, plus tranchant, qui a bien travaillé au corps et contrait Loma quasi à chaque incursion. Loma paraissait sans réelle solution et a finis bien plus marqué que son adversaire. Je le sentais plus fatigué aussi. Et c'est le challenger.

Par contre on peut reprocher à Haney les nombreux accrochages.
Honnêtement sur ce combat, j'aurais préféré une victoire de Loma.

Je me rappelle que dans mon pointage j'avais deux échelles de "round serrés" : très serré et simplement serré : les 4, 5, 7, 8 étaient "simplement serré" mais je les ai mis sur le moment à l'avantage de Haney.

Disons que quand Loma remportait un round, c'était toujours plus évident que lorsque Haney en remportait un.

Effectivement les commentaires RMC avaient la même vision que moi du combat, est-ce que cela m'a influencé ? Je ne sais pas, peut-être.

Le combat était serré, c'est clair. Mais de là à dire "carotte" ou "vol" comme on peut le voir fleurir sur le web, je trouve ça exagéré.


6 rounds surs pour haney semble un pointage assez partisant.
Le round 10 est clairement pour loma - seul le juge corrompu moretti le donne pour haney.
Pour moi loma gagne 115-113 - je peux comprendre qu’on ait 115-113 pour haney ou 114-114 .
8 rounds pour haney jamais de la vie.
Tu as le droit d’avoir ton opinion, mais la grande majorité des observateurs ont loma vainqueur.
Par contre c’était très serré et comme le dit louisville ce n’est pas un vol.
Ce qui choque c’est la décision unanime contre le boxeur que la majorité ont vu gagner et 116-112 ne me semble pas correct
Ps : si tu as regardé le combat sur rmc, tu as sûrement aussi été influencé par les commentaires totalement a sens unique en faveur de haney…
je suis d'accord avec toi que ce n'est pas un vol
mais le fait que sur un combat si serré ou encore une fois une assez nette majorité a vu loma vainqueur, c'est tres bizarre d'avoir une décision unanime pour l'autre boxeur.
ensuite il ya le probleme du juge moretti qui donne 116-112 a haney avec le round 10 en sa faveur , et qui avait deja mis 10-10 au 2eme round garcia-davis quand davis met garcia au tapis..
ce juge est manifestement corrompu.
ca laisse l'impression que loma n'avait aucune chance de gagner un combat serré...
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Même si ce juge lui donne le round 10 le compte n’y est pas ! Moretti donne le round 6 à Loma tandis que les 2 autres le donnent à Haney ??? Bizarre non?

Je pense que les juges sont des êtres humains et comme tout humain ils peuvent avoir des appréciations différentes et c’est la raison pour laquelle on en choisit 3 , maintenant une décision unanime sans écart flagrant pour moi doit interroger!
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j’ai 115 vs 113 loma
je vais regarder une 2 eme fois

L’arret de Nakathyla me semble légèrement prématuré, l’arbitre aurait pu le laisser a terre et le compter. Au pire si ca n’allait pas apres le compte il ne le laissait pas repartir

Nakatani ko de l’année, il se révèle au grand public, esperons qu’il puisse avoir un nom dans cette catégorie
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dynamite
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beber a écrit : 22 mai 2023, 13:36
dynamite a écrit : 22 mai 2023, 13:30
choky a écrit : 22 mai 2023, 13:25

Pour moi les rounds 10-11 sont indiscutables pour loma.
Quasiment tous les autres sont serrés.
Mais ce qui est frappant c’est qu’haney ne touche jamais loma de manière nette a la face.
Comme l’a dit beber j’ai vu un grand nombre de fois la tete de haney partir nettement en arrière, jamais celle de loma.
Haney touche bien au corps mais jamais vraiment au visage…
Très bonne tactique ; Lomachenko est difficile à toucher au visage.
Tactique qui peut être payante si tu remontes en haut de temps en temps

Isolées, ça n'est pas décisif
Certes et c’est ce qu’il a fait.
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dynamite a écrit : 22 mai 2023, 21:55
beber a écrit : 22 mai 2023, 13:36
dynamite a écrit : 22 mai 2023, 13:30

Très bonne tactique ; Lomachenko est difficile à toucher au visage.
Tactique qui peut être payante si tu remontes en haut de temps en temps

Isolées, ça n'est pas décisif
Certes et c’est ce qu’il a fait.
Franchement non , il a quasiment jamais réussi à remonter cette droite courte qu il maîtrise bien

C est serré, Haney a gagné des rounds, mais il ne faut pas lui inventer des actions
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dynamite
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beber a écrit : 22 mai 2023, 22:10
dynamite a écrit : 22 mai 2023, 21:55
beber a écrit : 22 mai 2023, 13:36

Tactique qui peut être payante si tu remontes en haut de temps en temps

Isolées, ça n'est pas décisif
Certes et c’est ce qu’il a fait.
Franchement non , il a quasiment jamais réussi à remonter cette droite courte qu il maîtrise bien

C est serré, Haney a gagné des rounds, mais il ne faut pas lui inventer des actions
Je ne lui invente rien.
Il a fait ce qu’il fallait pour gagner manifestement.
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dynamite a écrit : 22 mai 2023, 22:53
beber a écrit : 22 mai 2023, 22:10
dynamite a écrit : 22 mai 2023, 21:55

Certes et c’est ce qu’il a fait.
Franchement non , il a quasiment jamais réussi à remonter cette droite courte qu il maîtrise bien

C est serré, Haney a gagné des rounds, mais il ne faut pas lui inventer des actions
Je ne lui invente rien.
Il a fait ce qu’il fallait pour gagner manifestement.
Ce n’est pas un vol.
Que certains aient haney vainqueur se concoit.
Par contre dans le milieu assez corrompu de la boxe, tu sais tres bien qu’une victoire unanime ne signifie malheureusement pas forcément que le meilleur ait gagné.
Meme si encore une fois il est parfaitement compréhensible que certains aient haney vainqueur, on ne peut pas balayer d’un simple revers de la main le fait que la grande majorité a loma vainqueur d’un combat serré, et cette décision surprenament unanime avec un juge (Moretti), complètement aux fraises, pose quand meme quelques questions…
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dynamite a écrit : 22 mai 2023, 22:53
beber a écrit : 22 mai 2023, 22:10
dynamite a écrit : 22 mai 2023, 21:55

Certes et c’est ce qu’il a fait.
Franchement non , il a quasiment jamais réussi à remonter cette droite courte qu il maîtrise bien

C est serré, Haney a gagné des rounds, mais il ne faut pas lui inventer des actions
Je ne lui invente rien.
Il a fait ce qu’il fallait pour gagner manifestement.
Bah quand tu dis qu il a bien travailler au corps ( ce qui est vrai ) et que tu me dis pour me remonter à la face , ça ne correspond pas à ce qu on voit sur les 36 min de combat .

Il me semble qu on a pas vu un Loma cassé au corps et donc pris de vitesse à la face en fin de combat ?

On peut effectivement acter le résultat des juges

Quand c était le cas pour Ggg canelo 2 , étais tu si enclin à ne pas discuter la notation des juges ?
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choky a écrit : 22 mai 2023, 13:26
-Thierry a écrit : 22 mai 2023, 13:20 Une revanche (Rapidement vu l'âge de Loma) pourrait être intéressante...
Le clan haney a deja dit non…
Surprenant ? ou alors en super leger qd il aura 40 ans
Haney a perdu de peu ce combat, mais je ne crois pas qu'il gagnerait une revanche immédiate et il le sait
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christophe02 a écrit : 23 mai 2023, 06:42
choky a écrit : 22 mai 2023, 13:26
-Thierry a écrit : 22 mai 2023, 13:20 Une revanche (Rapidement vu l'âge de Loma) pourrait être intéressante...
Le clan haney a deja dit non…
Surprenant ? ou alors en super leger qd il aura 40 ans
Haney a perdu de peu ce combat, mais je ne crois pas qu'il gagnerait une revanche immédiate et il le sait
Et j'ajouterai que l'avenir sera forcément complique, même si il est énorme pour la catégorie, Stevenson semble meilleur et Davis plus fort
En super léger ya la place a condition d'éviter le Rougarou et Matias
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germain martin
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christophe02 a écrit : 23 mai 2023, 07:03
christophe02 a écrit : 23 mai 2023, 06:42
choky a écrit : 22 mai 2023, 13:26

Le clan haney a deja dit non…
Surprenant ? ou alors en super leger qd il aura 40 ans
Haney a perdu de peu ce combat, mais je ne crois pas qu'il gagnerait une revanche immédiate et il le sait
Et j'ajouterai que l'avenir sera forcément complique, même si il est énorme pour la catégorie, Stevenson semble meilleur et Davis plus fort
En super léger ya la place a condition d'éviter le Rougarou et Matias
Je ne le mettrais pas favori non plus face au vainqueur de Lopez/Taylor (un combat que j'aie hâte de voir).
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