Ouatah

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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xXavXx
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Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 15:08 Selon Camille Estephan, le promoteur de la réunion, le français disposait d'une licence américaine qui aurait pu lui permettre de combattre s'il en avait eu l'intention. Le promoteur n'est pas tendre avec notre compatriote..
En même temps c'est l'un des combats phares de la soirée qui est tombé à l'eau, et occulté la victoire de M'Billi. A sa place je serais sûrement amer moi aussi, d'autant que Ouatah a fait ça sans prévenir personne côté canadien.
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Briscoe
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xXavXx a écrit : 15 sept. 2022, 17:36
Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 15:08 Selon Camille Estephan, le promoteur de la réunion, le français disposait d'une licence américaine qui aurait pu lui permettre de combattre s'il en avait eu l'intention. Le promoteur n'est pas tendre avec notre compatriote..
En même temps c'est l'un des combats phares de la soirée qui est tombé à l'eau, et occulté la victoire de M'Billi. A sa place je serais sûrement amer moi aussi, d'autant que Ouatah a fait ça sans prévenir personne côté canadien.
Et qu'il arrive sur le ring en sautillant, prés à combattre. David Lemieux qui est intervenu sur Punching Grace a pulvérisé le français. Il est indéfendable sur ce coup là malheureusement.
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sandman
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Il est rentré dans l'histoire !
Qui peut citer une victoire aussi rapide ?
Un record absolu, vive la France !
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xXavXx
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Ouatah a agi en étant censé connaître les règlements et la couverture que pouvait lui proposer EOTTM et son attitude était irrespectueuse envers le public, Kean et les organisateurs.

Ceci étant dit le point du règlement qui empêche Ouatah de boxer à l’étranger après une défaite avant la limite mérite d’être discuté. On parle d’une défaite qui a plus d’un an, et je comprends pas le rapport avec le fait de boxer à l’étranger.

D’ailleurs il s’en sort bien au niveau palmarès puisque la décision a été changée en no contest.
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Briscoe
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xXavXx a écrit : 15 sept. 2022, 20:10 Ouatah a agi en étant censé connaître les règlements et la couverture que pouvait lui proposer EOTTM et son attitude était irrespectueuse envers le public, Kean et les organisateurs.

Ceci étant dit le point du règlement qui empêche Ouatah de boxer à l’étranger après une défaite avant la limite mérite d’être discuté. On parle d’une défaite qui a plus d’un an, et je comprends pas le rapport avec le fait de boxer à l’étranger.

D’ailleurs il s’en sort bien au niveau palmarès puisque la décision a été changée en no contest.
Désolé mais moi je suis contre la limitation à 80km/h que je trouve stupide mais je respecte la loi et si je l'enfreins, il me faudra payer. Tu te rends compte dans quelle société nous vivrions si chacun ne respectait les lois qu'il croit juste ?

Newfel s'en sort avec un no contest mais Kean a cette tache sur sa fiche alors qu'il rêvait d'une victoire.
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beber
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Loin de moi de justifier l attitude de Ouatah , il s est raté complet dans sa manière de faire

Mais si on suit le règlement, Takam peut il boxer ?


Dans les 2 cas, les combats ne me semblent pas mettre en péril les deux français .

Il faut respecter les règles , le problème de la ffb c est qu elle n a pas toujours été regardante sur les règlements , donc ça peut donner des impressions de passe droits
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Briscoe
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beber a écrit : 15 sept. 2022, 21:07 Loin de moi de justifier l attitude de Ouatah , il s est raté complet dans sa manière de faire

Mais si on suit le règlement, Takam peut il boxer ?


Dans les 2 cas, les combats ne me semblent pas mettre en péril les deux français .

Il faut respecter les règles , le problème de la ffb c est qu elle n a pas toujours été regardante sur les règlements , donc ça peut donner des impressions de passe droits
C'est plus compliqué que cela.

Newfel est licencié en France, en tant que tel il entre sous le coup du règlement de la FFB. Carlos est licencié aux USA et il n'est pas concerné par cette règle. Si Newfel, quand il a été averti qu'il n'aurait pas d'autorisation de territoire, avait pris une licence à l'étranger, au Luxembourg par exemple, il n'avait pas à demander d'autorisation de territoire à la FF Boxe.

Cette règle ne s'applique qu'aux licenciés FF Boxe.
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beber
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Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 21:35
beber a écrit : 15 sept. 2022, 21:07 Loin de moi de justifier l attitude de Ouatah , il s est raté complet dans sa manière de faire

Mais si on suit le règlement, Takam peut il boxer ?


Dans les 2 cas, les combats ne me semblent pas mettre en péril les deux français .

Il faut respecter les règles , le problème de la ffb c est qu elle n a pas toujours été regardante sur les règlements , donc ça peut donner des impressions de passe droits
C'est plus compliqué que cela.

Newfel est licencié en France, en tant que tel il entre sous le coup du règlement de la FFB. Carlos est licencié aux USA et il n'est pas concerné par cette règle. Si Newfel, quand il a été averti qu'il n'aurait pas d'autorisation de territoire, avait pris une licence à l'étranger, au Luxembourg par exemple, il n'avait pas à demander d'autorisation de territoire à la FF Boxe.

Cette règle ne s'applique qu'aux licenciés FF Boxe.
Je ne savais pas pour la licence usa de Takam

Mais disons que si il avait eu une licence ffb ( ce qui paraîtrait pas impossible ) , Takam n aurait pas pu en principe combattre .

Si la ffb est désormais à cheval , tant mieux , mais attention si on découvre des dérogations de dernière minute , etc ...
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Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 20:16
xXavXx a écrit : 15 sept. 2022, 20:10 Ouatah a agi en étant censé connaître les règlements et la couverture que pouvait lui proposer EOTTM et son attitude était irrespectueuse envers le public, Kean et les organisateurs.

Ceci étant dit le point du règlement qui empêche Ouatah de boxer à l’étranger après une défaite avant la limite mérite d’être discuté. On parle d’une défaite qui a plus d’un an, et je comprends pas le rapport avec le fait de boxer à l’étranger.

D’ailleurs il s’en sort bien au niveau palmarès puisque la décision a été changée en no contest.
Désolé mais moi je suis contre la limitation à 80km/h que je trouve stupide mais je respecte la loi et si je l'enfreins, il me faudra payer. Tu te rends compte dans quelle société nous vivrions si chacun ne respectait les lois qu'il croit juste ?

Newfel s'en sort avec un no contest mais Kean a cette tache sur sa fiche alors qu'il rêvait d'une victoire.
Je ne suis pas en train de te dire que Ouatah a bien fait, tant que la règle existe elle doit être respectée.
Mais ça n’interdit pas d’avoir des discussions autour de certaines règles, sinon on resterait perpétuellement avec des lois absurdes ou obsolètes.
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Briscoe
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beber a écrit : 15 sept. 2022, 21:43
Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 21:35
beber a écrit : 15 sept. 2022, 21:07 Loin de moi de justifier l attitude de Ouatah , il s est raté complet dans sa manière de faire

Mais si on suit le règlement, Takam peut il boxer ?


Dans les 2 cas, les combats ne me semblent pas mettre en péril les deux français .

Il faut respecter les règles , le problème de la ffb c est qu elle n a pas toujours été regardante sur les règlements , donc ça peut donner des impressions de passe droits
C'est plus compliqué que cela.

Newfel est licencié en France, en tant que tel il entre sous le coup du règlement de la FFB. Carlos est licencié aux USA et il n'est pas concerné par cette règle. Si Newfel, quand il a été averti qu'il n'aurait pas d'autorisation de territoire, avait pris une licence à l'étranger, au Luxembourg par exemple, il n'avait pas à demander d'autorisation de territoire à la FF Boxe.

Cette règle ne s'applique qu'aux licenciés FF Boxe.
Je ne savais pas pour la licence usa de Takam

Mais disons que si il avait eu une licence ffb ( ce qui paraîtrait pas impossible ) , Takam n aurait pas pu en principe combattre .

Si la ffb est désormais à cheval , tant mieux , mais attention si on découvre des dérogations de dernière minute , etc ...
Carlos n'aurait pas pu sortir, c'est certain.

Il y a eu un gros couac avec les youtubeurs et crois moi que maintenant tout est surveillé de prés. Le président porte tout, même quand il n'y est pour rien mais cela a ses limites.

Sur les réseaux français, on a lu un peu de tout et n'importe quoi avec cette affaire et beaucoup de méconnaissance de l'institution FF Boxe malheureusement, ce qui amène souvent des commentaires déplorables de personnes parfois bien intentionnées mais drôlement injustes envers Dominique Nato.

La boxe pro n'est pas gérée par le président, il a un œil dessus et je pense que s'il est aussi prudent, c'est aussi parce qu'il a une immense expérience du milieu et de ses dérives. Les gens oublient qu'il a une image de la boxe à défendre auprès du ministère des sports. Il n'y a qu'à avoir un accident grave pour un licencié français à l'étranger et on va voir débarquer les politiques pour taper tous azimuts sur ce sport. Il y a trop de boxeurs qui n'ont de pros que le nom, qui ne sont pas entrainés mais qui sont prêts à aller à l'étranger pour gagner de l'argent, mettant ainsi leur intégrité physique en jeu. Que doit faire la FF Boxe, si ce n'est de prévenir et protéger au maximum ses licenciés.

On voit des étrangers venir en France se faire défoncer et ainsi contribuer à monter des palmarès, crois moi que ceux qui font appel à ces "victimes" n'ont aucun scrupules d'envoyer leurs boxeurs subir le même sort. Il y a des critères pour les étrangers et là aussi c'est compliqué parce que juridiquement on ne peut pas empêcher un travailleur en règle de venir travailler en France. Il y a donc des critères mais le système parfait n'existe pas, les géorgiens ou les serbes par exemple, sont des as pour se refaire une virginité s'ils sont hors critères.

Dans la boxe pro en France, on est toujours sur une ligne fragile entre logique sportive et logique fric pour quelques centaines d' euros . Le jour où il y aura un drame à qui la justice demandera des comptes ? A la FF Boxe et si celle-ci n'avait rien prévu, attention aux dégâts.
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Ricounet Hagler
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Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 22:09
beber a écrit : 15 sept. 2022, 21:43
Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 21:35

C'est plus compliqué que cela.

Newfel est licencié en France, en tant que tel il entre sous le coup du règlement de la FFB. Carlos est licencié aux USA et il n'est pas concerné par cette règle. Si Newfel, quand il a été averti qu'il n'aurait pas d'autorisation de territoire, avait pris une licence à l'étranger, au Luxembourg par exemple, il n'avait pas à demander d'autorisation de territoire à la FF Boxe.

Cette règle ne s'applique qu'aux licenciés FF Boxe.
Je ne savais pas pour la licence usa de Takam

Mais disons que si il avait eu une licence ffb ( ce qui paraîtrait pas impossible ) , Takam n aurait pas pu en principe combattre .

Si la ffb est désormais à cheval , tant mieux , mais attention si on découvre des dérogations de dernière minute , etc ...
Carlos n'aurait pas pu sortir, c'est certain.

Il y a eu un gros couac avec les youtubeurs et crois moi que maintenant tout est surveillé de prés. Le président porte tout, même quand il n'y est pour rien mais cela a ses limites.

Sur les réseaux français, on a lu un peu de tout et n'importe quoi avec cette affaire et beaucoup de méconnaissance de l'institution FF Boxe malheureusement, ce qui amène souvent des commentaires déplorables de personnes parfois bien intentionnées mais drôlement injustes envers Dominique Nato.

La boxe pro n'est pas gérée par le président, il a un œil dessus et je pense que s'il est aussi prudent, c'est aussi parce qu'il a une immense expérience du milieu et de ses dérives. Les gens oublient qu'il a une image de la boxe à défendre auprès du ministère des sports. Il n'y a qu'à avoir un accident grave pour un licencié français à l'étranger et on va voir débarquer les politiques pour taper tous azimuts sur ce sport. Il y a trop de boxeurs qui n'ont de pros que le nom, qui ne sont pas entrainés mais qui sont prêts à aller à l'étranger pour gagner de l'argent, mettant ainsi leur intégrité physique en jeu. Que doit faire la FF Boxe, si ce n'est de prévenir et protéger au maximum ses licenciés.

On voit des étrangers venir en France se faire défoncer et ainsi contribuer à monter des palmarès, crois moi que ceux qui font appel à ces "victimes" n'ont aucun scrupules d'envoyer leurs boxeurs subir le même sort. Il y a des critères pour les étrangers et là aussi c'est compliqué parce que juridiquement on ne peut pas empêcher un travailleur en règle de venir travailler en France. Il y a donc des critères mais le système parfait n'existe pas, les géorgiens ou les serbes par exemple, sont des as pour se refaire une virginité s'ils sont hors critères.

Dans la boxe pro en France, on est toujours sur une ligne fragile entre logique sportive et logique fric pour quelques centaines d' euros . Le jour où il y aura un drame à qui la justice demandera des comptes ? A la FF Boxe et si celle-ci n'avait rien prévu, attention aux dégâts.

Eh oui .... les yaka fokon ont toujours une bonne raison de dénoncer ce qui leur parait absurde sans mesurer les conséquences et les causes de ce qui a provoqué une règle.
Ils ne pensent qu'à leur caprice instantané, sans se soucier du reste.
Mais gérer une fédération, ce n'est pas laisser faire ....
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Ricounet Hagler a écrit : 15 sept. 2022, 23:25
Eh oui .... les yaka fokon ont toujours une bonne raison de dénoncer ce qui leur parait absurde sans mesurer les conséquences et les causes de ce qui a provoqué une règle.
Ils ne pensent qu'à leur caprice instantané, sans se soucier du reste.
Mais gérer une fédération, ce n'est pas laisser faire ....
Ce que tu dis peut être vrai , mais ça demande une fede quasi irréprochable
Et la ffb a ses casseroles , si elle se veut désormais sans compromission , tant mieux ( mais je doute ) .
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beber a écrit : 15 sept. 2022, 23:56
Ricounet Hagler a écrit : 15 sept. 2022, 23:25
Eh oui .... les yaka fokon ont toujours une bonne raison de dénoncer ce qui leur parait absurde sans mesurer les conséquences et les causes de ce qui a provoqué une règle.
Ils ne pensent qu'à leur caprice instantané, sans se soucier du reste.
Mais gérer une fédération, ce n'est pas laisser faire ....
Ce que tu dis peut être vrai , mais ça demande une fede quasi irréprochable
Et la ffb a ses casseroles , si elle se veut désormais sans compromission , tant mieux ( mais je doute ) .

Je ne défends pas la FFBoxe, je dénonce ces critiques systématiques.
Tu as raison dans le fait que la fédération doit être cohérente avec ses règles et leur application.
Je ne suis pas assez au fait pour porter un jugement sur cela, donc je m'abstiendrai.

Bien souvent, on critique une décision sans savoir ce qui a poussé quelqu'un à la prendre.
La FFBoxe n'a aucun devoir d'expliquer celles-ci devant le quidam.
Elle se doit à ses licenciés. Pas aux fans.
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Ricounet Hagler a écrit : 16 sept. 2022, 08:55
beber a écrit : 15 sept. 2022, 23:56
Ricounet Hagler a écrit : 15 sept. 2022, 23:25
Eh oui .... les yaka fokon ont toujours une bonne raison de dénoncer ce qui leur parait absurde sans mesurer les conséquences et les causes de ce qui a provoqué une règle.
Ils ne pensent qu'à leur caprice instantané, sans se soucier du reste.
Mais gérer une fédération, ce n'est pas laisser faire ....
Ce que tu dis peut être vrai , mais ça demande une fede quasi irréprochable
Et la ffb a ses casseroles , si elle se veut désormais sans compromission , tant mieux ( mais je doute ) .

Je ne défends pas la FFBoxe, je dénonce ces critiques systématiques.
Tu as raison dans le fait que la fédération doit être cohérente avec ses règles et leur application.
Je ne suis pas assez au fait pour porter un jugement sur cela, donc je m'abstiendrai.

Bien souvent, on critique une décision sans savoir ce qui a poussé quelqu'un à la prendre.
La FFBoxe n'a aucun devoir d'expliquer celles-ci devant le quidam.
Elle se doit à ses licenciés. Pas aux fans.
dès que l'on parle d'image il a forcément une explication qui doit être donnée au plus grand nombre un sport ne peu se développer
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Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 22:09
beber a écrit : 15 sept. 2022, 21:43
Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 21:35

C'est plus compliqué que cela.

Newfel est licencié en France, en tant que tel il entre sous le coup du règlement de la FFB. Carlos est licencié aux USA et il n'est pas concerné par cette règle. Si Newfel, quand il a été averti qu'il n'aurait pas d'autorisation de territoire, avait pris une licence à l'étranger, au Luxembourg par exemple, il n'avait pas à demander d'autorisation de territoire à la FF Boxe.

Cette règle ne s'applique qu'aux licenciés FF Boxe.
Je ne savais pas pour la licence usa de Takam

Mais disons que si il avait eu une licence ffb ( ce qui paraîtrait pas impossible ) , Takam n aurait pas pu en principe combattre .

Si la ffb est désormais à cheval , tant mieux , mais attention si on découvre des dérogations de dernière minute , etc ...
Carlos n'aurait pas pu sortir, c'est certain.

Il y a eu un gros couac avec les youtubeurs et crois moi que maintenant tout est surveillé de prés. Le président porte tout, même quand il n'y est pour rien mais cela a ses limites.

Sur les réseaux français, on a lu un peu de tout et n'importe quoi avec cette affaire et beaucoup de méconnaissance de l'institution FF Boxe malheureusement, ce qui amène souvent des commentaires déplorables de personnes parfois bien intentionnées mais drôlement injustes envers Dominique Nato.

La boxe pro n'est pas gérée par le président, il a un œil dessus et je pense que s'il est aussi prudent, c'est aussi parce qu'il a une immense expérience du milieu et de ses dérives. Les gens oublient qu'il a une image de la boxe à défendre auprès du ministère des sports. Il n'y a qu'à avoir un accident grave pour un licencié français à l'étranger et on va voir débarquer les politiques pour taper tous azimuts sur ce sport. Il y a trop de boxeurs qui n'ont de pros que le nom, qui ne sont pas entrainés mais qui sont prêts à aller à l'étranger pour gagner de l'argent, mettant ainsi leur intégrité physique en jeu. Que doit faire la FF Boxe, si ce n'est de prévenir et protéger au maximum ses licenciés.

On voit des étrangers venir en France se faire défoncer et ainsi contribuer à monter des palmarès, crois moi que ceux qui font appel à ces "victimes" n'ont aucun scrupules d'envoyer leurs boxeurs subir le même sort. Il y a des critères pour les étrangers et là aussi c'est compliqué parce que juridiquement on ne peut pas empêcher un travailleur en règle de venir travailler en France. Il y a donc des critères mais le système parfait n'existe pas, les géorgiens ou les serbes par exemple, sont des as pour se refaire une virginité s'ils sont hors critères.

Dans la boxe pro en France, on est toujours sur une ligne fragile entre logique sportive et logique fric pour quelques centaines d' euros . Le jour où il y aura un drame à qui la justice demandera des comptes ? A la FF Boxe et si celle-ci n'avait rien prévu, attention aux dégâts.
il est évident que cette règle à était édictiée pour avoir une converture juridique et pour protéger les taxe mais dans les faits elle ne protège elle peut même en mettre en danger d'autre par exemple si un français boxe un serbe pour avoir sa victoire avec de sortir et puis des règles de ce type n'ont aucun sens car la ff bixe est très loin dans la chaine de respossabillité lorque un boxeur ffb combat à l'étranger : d'abord il y a le boxer, puis l'instance organisatrice puis le promoteur et enfin la ffb boxe les accidents sa arrive ces critères totalement débile n'aide en rien après il y aussi leur critère du nombre de combat pour un boxeur étranger mais quelle foutaise ce n'est pas un nombre de combat qui détermine le niveau d'un boxeur (on pourrait aussi en débattre ) du coup comme ces règles sont inaplicable il se retrouve à donner souvent des dérogation. Par exemple le combat de messaoud contre le danois pour une ceiture wba ne pouvait pas avoir lieu si ce règlement avait était appliqué (cela aurait était absurde) mais aparement les critère des fédé de boxe reconnu par la ffb passe aussi de ses critère du coup il ont validés aussi le combat de deslauriers contre le géorgien pour la ceiture en chocolat moi taxe ou pas taxe ceiture ou pas je n'aurais pas autorisé ce combat. Il faut que le ffboxe arrête avec ses règlements débiles déconnectés de la réalité, qu'elle évalue correctement les palmarès et qu'elle arrête de chercher des problèmes ou il n'y en a pas.
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