Ouatah

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Briscoe
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NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 13:30
Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 22:09
beber a écrit : 15 sept. 2022, 21:43

Je ne savais pas pour la licence usa de Takam

Mais disons que si il avait eu une licence ffb ( ce qui paraîtrait pas impossible ) , Takam n aurait pas pu en principe combattre .

Si la ffb est désormais à cheval , tant mieux , mais attention si on découvre des dérogations de dernière minute , etc ...
Carlos n'aurait pas pu sortir, c'est certain.

Il y a eu un gros couac avec les youtubeurs et crois moi que maintenant tout est surveillé de prés. Le président porte tout, même quand il n'y est pour rien mais cela a ses limites.

Sur les réseaux français, on a lu un peu de tout et n'importe quoi avec cette affaire et beaucoup de méconnaissance de l'institution FF Boxe malheureusement, ce qui amène souvent des commentaires déplorables de personnes parfois bien intentionnées mais drôlement injustes envers Dominique Nato.

La boxe pro n'est pas gérée par le président, il a un œil dessus et je pense que s'il est aussi prudent, c'est aussi parce qu'il a une immense expérience du milieu et de ses dérives. Les gens oublient qu'il a une image de la boxe à défendre auprès du ministère des sports. Il n'y a qu'à avoir un accident grave pour un licencié français à l'étranger et on va voir débarquer les politiques pour taper tous azimuts sur ce sport. Il y a trop de boxeurs qui n'ont de pros que le nom, qui ne sont pas entrainés mais qui sont prêts à aller à l'étranger pour gagner de l'argent, mettant ainsi leur intégrité physique en jeu. Que doit faire la FF Boxe, si ce n'est de prévenir et protéger au maximum ses licenciés.

On voit des étrangers venir en France se faire défoncer et ainsi contribuer à monter des palmarès, crois moi que ceux qui font appel à ces "victimes" n'ont aucun scrupules d'envoyer leurs boxeurs subir le même sort. Il y a des critères pour les étrangers et là aussi c'est compliqué parce que juridiquement on ne peut pas empêcher un travailleur en règle de venir travailler en France. Il y a donc des critères mais le système parfait n'existe pas, les géorgiens ou les serbes par exemple, sont des as pour se refaire une virginité s'ils sont hors critères.

Dans la boxe pro en France, on est toujours sur une ligne fragile entre logique sportive et logique fric pour quelques centaines d' euros . Le jour où il y aura un drame à qui la justice demandera des comptes ? A la FF Boxe et si celle-ci n'avait rien prévu, attention aux dégâts.
il est évident que cette règle à était édictiée pour avoir une converture juridique et pour protéger les taxe mais dans les faits elle ne protège elle peut même en mettre en danger d'autre par exemple si un français boxe un serbe pour avoir sa victoire avec de sortir et puis des règles de ce type n'ont aucun sens car la ff bixe est très loin dans la chaine de respossabillité lorque un boxeur ffb combat à l'étranger : d'abord il y a le boxer, puis l'instance organisatrice puis le promoteur et enfin la ffb boxe les accidents sa arrive ces critères totalement débile n'aide en rien après il y aussi leur critère du nombre de combat pour un boxeur étranger mais quelle foutaise ce n'est pas un nombre de combat qui détermine le niveau d'un boxeur (on pourrait aussi en débattre ) du coup comme ces règles sont inaplicable il se retrouve à donner souvent des dérogation. Par exemple le combat de messaoud contre le danois pour une ceiture wba ne pouvait pas avoir lieu si ce règlement avait était appliqué (cela aurait était absurde) mais aparement les critère des fédé de boxe reconnu par la ffb passe aussi de ses critère du coup il ont validés aussi le combat de deslauriers contre le géorgien pour la ceiture en chocolat moi taxe ou pas taxe ceiture ou pas je n'aurais pas autorisé ce combat. Il faut que le ffboxe arrête avec ses règlements débiles déconnectés de la réalité, qu'elle évalue correctement les palmarès et qu'elle arrête de chercher des problèmes ou il n'y en a pas.
Le commentaire type des gens qui méconnaissent totalement le fonctionnement d'une fédération et encore plus quand c'est une fédération sous tutelle du ministère des sports avec tout ce que cela implique comme comptes à rendre et encore moins le milieu et les pratiques qui ont court dans la boxe pro française.
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NF82
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Briscoe a écrit : 16 sept. 2022, 13:56
NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 13:30
Briscoe a écrit : 15 sept. 2022, 22:09

Carlos n'aurait pas pu sortir, c'est certain.

Il y a eu un gros couac avec les youtubeurs et crois moi que maintenant tout est surveillé de prés. Le président porte tout, même quand il n'y est pour rien mais cela a ses limites.

Sur les réseaux français, on a lu un peu de tout et n'importe quoi avec cette affaire et beaucoup de méconnaissance de l'institution FF Boxe malheureusement, ce qui amène souvent des commentaires déplorables de personnes parfois bien intentionnées mais drôlement injustes envers Dominique Nato.

La boxe pro n'est pas gérée par le président, il a un œil dessus et je pense que s'il est aussi prudent, c'est aussi parce qu'il a une immense expérience du milieu et de ses dérives. Les gens oublient qu'il a une image de la boxe à défendre auprès du ministère des sports. Il n'y a qu'à avoir un accident grave pour un licencié français à l'étranger et on va voir débarquer les politiques pour taper tous azimuts sur ce sport. Il y a trop de boxeurs qui n'ont de pros que le nom, qui ne sont pas entrainés mais qui sont prêts à aller à l'étranger pour gagner de l'argent, mettant ainsi leur intégrité physique en jeu. Que doit faire la FF Boxe, si ce n'est de prévenir et protéger au maximum ses licenciés.

On voit des étrangers venir en France se faire défoncer et ainsi contribuer à monter des palmarès, crois moi que ceux qui font appel à ces "victimes" n'ont aucun scrupules d'envoyer leurs boxeurs subir le même sort. Il y a des critères pour les étrangers et là aussi c'est compliqué parce que juridiquement on ne peut pas empêcher un travailleur en règle de venir travailler en France. Il y a donc des critères mais le système parfait n'existe pas, les géorgiens ou les serbes par exemple, sont des as pour se refaire une virginité s'ils sont hors critères.

Dans la boxe pro en France, on est toujours sur une ligne fragile entre logique sportive et logique fric pour quelques centaines d' euros . Le jour où il y aura un drame à qui la justice demandera des comptes ? A la FF Boxe et si celle-ci n'avait rien prévu, attention aux dégâts.
il est évident que cette règle à était édictiée pour avoir une converture juridique et pour protéger les taxe mais dans les faits elle ne protège elle peut même en mettre en danger d'autre par exemple si un français boxe un serbe pour avoir sa victoire avec de sortir et puis des règles de ce type n'ont aucun sens car la ff bixe est très loin dans la chaine de respossabillité lorque un boxeur ffb combat à l'étranger : d'abord il y a le boxer, puis l'instance organisatrice puis le promoteur et enfin la ffb boxe les accidents sa arrive ces critères totalement débile n'aide en rien après il y aussi leur critère du nombre de combat pour un boxeur étranger mais quelle foutaise ce n'est pas un nombre de combat qui détermine le niveau d'un boxeur (on pourrait aussi en débattre ) du coup comme ces règles sont inaplicable il se retrouve à donner souvent des dérogation. Par exemple le combat de messaoud contre le danois pour une ceiture wba ne pouvait pas avoir lieu si ce règlement avait était appliqué (cela aurait était absurde) mais aparement les critère des fédé de boxe reconnu par la ffb passe aussi de ses critère du coup il ont validés aussi le combat de deslauriers contre le géorgien pour la ceiture en chocolat moi taxe ou pas taxe ceiture ou pas je n'aurais pas autorisé ce combat. Il faut que le ffboxe arrête avec ses règlements débiles déconnectés de la réalité, qu'elle évalue correctement les palmarès et qu'elle arrête de chercher des problèmes ou il n'y en a pas.
Le commentaire type des gens qui méconnaissent totalement le fonctionnement d'une fédération et encore plus quand c'est une fédération sous tutelle du ministère des sports avec tout ce que cela implique comme comptes à rendre et encore moins le milieu et les pratiques qui ont court dans la boxe pro française.
notre administration devrait être réformé, elle est trop complexe trop lente et souvent inadapté, ça n'empêche qu'en matière de règles débiles je n'ai pas d'exemple aussi flagrant que la fffboxe
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NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 14:10En matière de règles débiles je n'ai pas d'exemple aussi flagrant que la fffboxe
L’Elysée non ? :lol:
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Tyson a écrit : 16 sept. 2022, 14:14
NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 14:10En matière de règles débiles je n'ai pas d'exemple aussi flagrant que la fffboxe
L’Elysée non ? :lol:
je parlais des fédés sportives
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NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 14:10

notre administration devrait être réformé, elle est trop complexe trop lente et souvent inadapté, ça n'empêche qu'en matière de règles débiles je n'ai pas d'exemple aussi flagrant que la fffboxe
Comment peut tu dire que c'est débile puisque tu ne sais pas pourquoi ces règles ont été éditées. Si tu avais l'historique, tu pourrais argumenter mais là...
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Briscoe a écrit : 16 sept. 2022, 14:23
NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 14:10

notre administration devrait être réformé, elle est trop complexe trop lente et souvent inadapté, ça n'empêche qu'en matière de règles débiles je n'ai pas d'exemple aussi flagrant que la fffboxe
Comment peut tu dire que c'est débile puisque tu ne sais pas pourquoi ces règles ont été éditées. Si tu avais l'historique, tu pourrais argumenter mais là...
parce que c'est règle ne règle pas les problèmes, elle en crées même d'autres et comme elles sont très inadaptées elles contraignent à l'usage massif de dérogations ce qui n'est jamais bon. Si tu as des explications n'hésite surtout pas
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NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 14:32
Briscoe a écrit : 16 sept. 2022, 14:23
NF82 a écrit : 16 sept. 2022, 14:10

notre administration devrait être réformé, elle est trop complexe trop lente et souvent inadapté, ça n'empêche qu'en matière de règles débiles je n'ai pas d'exemple aussi flagrant que la fffboxe
Comment peut tu dire que c'est débile puisque tu ne sais pas pourquoi ces règles ont été éditées. Si tu avais l'historique, tu pourrais argumenter mais là...
parce que c'est règle ne règle pas les problèmes, elle en crées même d'autres et comme elles sont très inadaptées elles contraignent à l'usage massif de dérogations ce qui n'est jamais bon. Si tu as des explications n'hésite surtout pas
Quelles dérogations ? Tout a une explication et les intéressés le savent, que ce soit pour l'EBU ou autres championnats internationaux. Il faut arrêter de croire que c'est fait comme cela, sans réflexions derrière. Je te répète que ces règles draconiennes ont été pondues en fonction d'une situation et d'un cadre bien précis. Si tu n'as pas l'historique et que tu ne connais pas le fonctionnement de la boxe en France, effectivement tu auras un jugement faussé.
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Juste un exemple avec le statut d'auto entrepreneur obligatoire pour tout boxeur pro licencié FF Boxe. Beaucoup s'insurgent sur cette règle alors que c'est un réel progrès. Pourquoi beaucoup, notamment parmi les entraineurs, sont contre cette mesure qui peut paraitre elle aussi absurde ?
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xXavXx
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Que la règle soit fondée ou pas il serait bien de revenir au cœur du débat : pourquoi une défaite avant la limite il y a plus d’un an empêche-t-elle Ouatah de boxer à l’étranger et pas en France ? Quelle différence ?
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Francis
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xXavXx a écrit : 16 sept. 2022, 15:30 Que la règle soit fondée ou pas il serait bien de revenir au cœur du débat : pourquoi une défaite avant la limite il y a plus d’un an empêche-t-elle Ouatah de boxer à l'étranger pas en France ? Quelle différence ?
Il me semble nécessaire de rappeler ce que le Code Sportif Boxe Pro de la FFB indique , concernant la sortie des boxeurs groupe élite, hors de département français:
- Pas de défaite avant la limite lors du dernier combat.
Ce qui implique que si un boxeur a été battu avant la limite, il doit nécessairement disputer un combat dans un département français.

Newfel OUATAH a été battu à Kiev, le 12 /06/2021, par KO 4 devant Vladyslas SIRENKO. Donc il devait disputer un combat dans un département français avant d'aller combattre à l'extérieur, au Canada en l'occurence.
Il n'a pas respecté cette règle, n'ayant aucune activité pro depuis sa défaite, donc il ne pouvait, sauf dérogation, aller disputer un combat à l'extérieur de l'hexagone. C'est aussi simple que cela.

La FFB lui a même rappelé cette interdiction juste avant le combat au Canada.

Que la règle soit plus ou moins logique, c'est possible pour une quantité de raisons, mais un Code Sportif doit être appliqué, sinon, où allons nous ?
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Francis a écrit : 16 sept. 2022, 17:56
xXavXx a écrit : 16 sept. 2022, 15:30 Que la règle soit fondée ou pas il serait bien de revenir au cœur du débat : pourquoi une défaite avant la limite il y a plus d’un an empêche-t-elle Ouatah de boxer à l'étranger pas en France ? Quelle différence ?
Il me semble nécessaire de rappeler ce que le Code Sportif Boxe Pro de la FFB indique , concernant la sortie des boxeurs groupe élite, hors de département français:
- Pas de défaite avant la limite lors du dernier combat.
Ce qui implique que si un boxeur a été battu avant la limite, il doit nécessairement disputer un combat dans un département français.

Newfel OUATAH a été battu à Kiev, le 12 /06/2021, par KO 4 devant Vladyslas SIRENKO. Donc il devait disputer un combat dans un département français avant d'aller combattre à l'extérieur, au Canada en l'occurence.
Il n'a pas respecté cette règle, n'ayant aucune activité pro depuis sa défaite, donc il ne pouvait, sauf dérogation, aller disputer un combat à l'extérieur de l'hexagone. C'est aussi simple que cela.

La FFB lui a même rappelé cette interdiction juste avant le combat au Canada.

Que la règle soit plus ou moins logique, c'est possible pour une quantité de raisons, mais un Code Sportif doit être appliqué, sinon, où allons nous ?
Ta réponse tourne autour du pot mais ma question ne trouve toujours pas de réponse.

Ouatah a enfreint le règlement on est d’accord là-dessus, pas la peine de le rabâcher une énième fois.

Respecter un règlement ok mais c’est quand même important qu’il soit logique et compréhensible.
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xXavXx a écrit : 16 sept. 2022, 18:17

Ta réponse tourne autour du pot mais ma question ne trouve toujours pas de réponse.

Ouatah a enfreint le règlement on est d’accord là-dessus, pas la peine de le rabâcher une énième fois.

Respecter un règlement ok mais c’est quand même important qu’il soit logique et compréhensible.
Tout à fait d'accord avec toi, sur l'aspect logique des règlements, qu'ils soient sportifs, ou non, d'ailleurs. Quant à la compréhension, celui qui nous intéresse est aisément assimilable, même si sa rédaction est quelque peu alambiquée.
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xXavXx a écrit : 16 sept. 2022, 15:30 Que la règle soit fondée ou pas il serait bien de revenir au cœur du débat : pourquoi une défaite avant la limite il y a plus d’un an empêche-t-elle Ouatah de boxer à l’étranger et pas en France ? Quelle différence ?
Le problème, c'est la méconnaissance et aussi la mauvaise foi. La majorité a avancé cette règle du dernier combat par KO pour expliquer une interdiction de sortie de territoire mais ce n'est pas la seule raison.

- Il faut aussi compter trois résultats positifs (victoires ou matchs nuls) lors des dix derniers combats
- Ne pas avoir subi de défaite avant la limite lors du dernier combat
- Absence de risque concernant la santé ou l’intégrité physique du boxeur
- Et que le combat ne risque pas d'être déséquilibré

On ne peut quand même pas dire que la Fédération ne se soucie pas des boxeurs et puis quel serait autrement l'intérêt de les empêcher de boxer et gagner une bonne bourse ?

Des gens s'avancent en affirmant que le combat aurait été autorisé en France, en sont-ils surs ? Et là aussi quelle mauvaise foi, EOTM va faire venir S. Kean pour boxer Newfel ??? Qui croirait pareille stupidité ? Quel autre promoteur organiserait ce combat en France ? Tout cela n'est pas sérieux et crée des polémiques qui n'ont pas lieu d'être.

Je ne suis pas dans la tête de ceux qui s'occupent des règlements mais je pense qu'ils réfléchissent à ce qu'ils font avant d'interdire ou d'autoriser une sortie.
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Briscoe a écrit : 16 sept. 2022, 19:15
xXavXx a écrit : 16 sept. 2022, 15:30 Que la règle soit fondée ou pas il serait bien de revenir au cœur du débat : pourquoi une défaite avant la limite il y a plus d’un an empêche-t-elle Ouatah de boxer à l’étranger et pas en France ? Quelle différence ?
Le problème, c'est la méconnaissance et aussi la mauvaise foi. La majorité a avancé cette règle du dernier combat par KO pour expliquer une interdiction de sortie de territoire mais ce n'est pas la seule raison.

- Il faut aussi compter trois résultats positifs (victoires ou matchs nuls) lors des dix derniers combats
- Ne pas avoir subi de défaite avant la limite lors du dernier combat
- Absence de risque concernant la santé ou l’intégrité physique du boxeur
- Et que le combat ne risque pas d'être déséquilibré

On ne peut quand même pas dire que la Fédération ne se soucie pas des boxeurs et puis quel serait autrement l'intérêt de les empêcher de boxer et gagner une bonne bourse ?

Des gens s'avancent en affirmant que le combat aurait été autorisé en France, en sont-ils surs ? Et là aussi quelle mauvaise foi, EOTM va faire venir S. Kean pour boxer Newfel ??? Qui croirait pareille stupidité ? Quel autre promoteur organiserait ce combat en France ? Tout cela n'est pas sérieux et crée des polémiques qui n'ont pas lieu d'être.

Je ne suis pas dans la tête de ceux qui s'occupent des règlements mais je pense qu'ils réfléchissent à ce qu'ils font avant d'interdire ou d'autoriser une sortie.
Ouatah avait 6 victoires et 4 défaites sur ses derniers combats, plus d'un an pour récupérer et le combat ne semblait pas particulièrement déséquilibré sur le papier.
Le seul critère à retenir était donc sa dernière défaite avant la limite, mais au vu de l'antériorité de celle-ci une dérogation aurait largement été légitime. Ouatah a-t-il fait la démarche, c'est encore autre chose.

Le point discutable reste encore la distinction faite entre la France et l'étranger. On s'en fout du moment que les critères sont respectés ou qu'une dérogation se justifie.
A moins bien sûr qu'on me donne un vrai bonne raison, mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Et vu qu'il n'y a pas de membre de la FFBoxe sur le forum...
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xXavXx a écrit : 16 sept. 2022, 19:34
Briscoe a écrit : 16 sept. 2022, 19:15
xXavXx a écrit : 16 sept. 2022, 15:30 Que la règle soit fondée ou pas il serait bien de revenir au cœur du débat : pourquoi une défaite avant la limite il y a plus d’un an empêche-t-elle Ouatah de boxer à l’étranger et pas en France ? Quelle différence ?
Le problème, c'est la méconnaissance et aussi la mauvaise foi. La majorité a avancé cette règle du dernier combat par KO pour expliquer une interdiction de sortie de territoire mais ce n'est pas la seule raison.

- Il faut aussi compter trois résultats positifs (victoires ou matchs nuls) lors des dix derniers combats
- Ne pas avoir subi de défaite avant la limite lors du dernier combat
- Absence de risque concernant la santé ou l’intégrité physique du boxeur
- Et que le combat ne risque pas d'être déséquilibré

On ne peut quand même pas dire que la Fédération ne se soucie pas des boxeurs et puis quel serait autrement l'intérêt de les empêcher de boxer et gagner une bonne bourse ?

Des gens s'avancent en affirmant que le combat aurait été autorisé en France, en sont-ils surs ? Et là aussi quelle mauvaise foi, EOTM va faire venir S. Kean pour boxer Newfel ??? Qui croirait pareille stupidité ? Quel autre promoteur organiserait ce combat en France ? Tout cela n'est pas sérieux et crée des polémiques qui n'ont pas lieu d'être.

Je ne suis pas dans la tête de ceux qui s'occupent des règlements mais je pense qu'ils réfléchissent à ce qu'ils font avant d'interdire ou d'autoriser une sortie.
Ouatah avait 6 victoires et 4 défaites sur ses derniers combats, plus d'un an pour récupérer et le combat ne semblait pas particulièrement déséquilibré sur le papier.
Le seul critère à retenir était donc sa dernière défaite avant la limite, mais au vu de l'antériorité de celle-ci une dérogation aurait largement été légitime. Ouatah a-t-il fait la démarche, c'est encore autre chose.

Le point discutable reste encore la distinction faite entre la France et l'étranger. On s'en fout du moment que les critères sont respectés ou qu'une dérogation se justifie.
A moins bien sûr qu'on me donne un vrai bonne raison, mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Et vu qu'il n'y a pas de membre de la FFBoxe sur le forum...
Le déséquilibre et l'absence de risque restent deux éléments discutables et des arguments qui s'entendent. Kean est un gros poids lourd et un démolisseur 21 KO sur ses 20 victoires et en pleine ascension alors que Newfel est plus sur la fin et que ce n'est pas un véritable pro.

Un Newfel au top de ses possibilités est un bien meilleur boxeur que Kean, c'est indiscutable mais est-ce encore le cas ?

Ce ne sont pas des amateurs qui décident, le président la ligue pro est un arbitre de niveau mondial, il y a un médecin aussi...Il ne faut pas croire que ce sont des lapins de 3 semaines qui ne connaissent rien à la boxe. Il est de bon ton de déglinguer toujours la boxe pro française, quand ce ne sont pas les boxeurs que l'on traite de bons à rien ce sont les officiels. 90% des gens qui commentent ne possèdent pas 1/5 des compétences de ces gens là.
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