Pauvre Janibek Alimkhanuly...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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beber
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choky a écrit : 15 nov. 2022, 13:42
Francis a écrit : 15 nov. 2022, 09:51 En ce qui concerne le côté "monocorde" de Bivol, et qui a fait réagir, très justement, Louisvillelip et Choky, j'aurais du préciser que j'appliquais ce qualificatif au rythme de combat imprimé par ce boxeur. Il n'est pas du tout monocorde dans sa boxe sur le plan technique, je lui reproche simplement un manque d'engagement, avec des variations d'intensité, qui dynamiseraient les rencontres.
j'etais d'accord avec toi francis avant ses 2 derniers combats contre canelo et ramirez, mais lors de ses 2 derniers combats bivol a serieusement monte son niveau et m'a vraiment impressionne.
et justement j'ai trouvé qu'au contraire dans ses 2 combats il avait a plusieurs fois tres nettement changé de rythme avec de belles accelerations.
le bivol d'avant m'ennuyait- le bivol de canelo et ramirez m'a régalé
C est marrant pour moi , c est le même Bivol .

C est à dire un bon boxeur , prêt physiquement et mentalement.

Si on le trouve "moins ennuyeux" contre Canelo et Ramirez , c est que l on avait déjà plus d attentes que sur ses autres adversaires.
C est aussi que Canelo , bien que dominé, à tenter des choses, laissant plus de places et libertés à Bivol .
Ramirez , encore plus dominé, n a pas non plus abandonné, et de manière régulière a pris de belles séries.

Bivol est un boxeur précis, qui a ( à juste titre ) pris confiance , et qui ( pour moi ) a battu ses deux derniers adversaires avec les armes qu il avait déjà montrées lors de ses sorties moins médiatiques, je ne vois pas de changements flagrants

Un combat contre Bena ou Beterbiev permettrait de savoir complètement de quel bois il est fait
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Francis
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[/quote]

C est marrant pour moi , c est le même Bivol .

C est à dire un bon boxeur , prêt physiquement et mentalement.

Si on le trouve "moins ennuyeux" contre Canelo et Ramirez , c est que l on avait déjà plus d attentes que sur ses autres adversaires.
C est aussi que Canelo , bien que dominé, à tenter des choses, laissant plus de places et libertés à Bivol .
Ramirez , encore plus dominé, n a pas non plus abandonné, et de manière régulière a pris de belles séries.

Bivol est un boxeur précis, qui a ( à juste titre ) pris confiance , et qui ( pour moi ) a battu ses deux derniers adversaires avec les armes qu il avait déjà montrées lors de ses sorties moins médiatiques, je ne vois pas de changements flagrants

Un combat contre Bena ou Beterbiev permettrait de savoir complètement de quel bois il est fait
[/quote]

Finalement, il semblerait que nous sommes plusieurs à rester dans l'expectative, sur le devenir de Bivol qui, je le répète, est un excellent boxeur.
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germain martin
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beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:01
choky a écrit : 15 nov. 2022, 13:42
Francis a écrit : 15 nov. 2022, 09:51 En ce qui concerne le côté "monocorde" de Bivol, et qui a fait réagir, très justement, Louisvillelip et Choky, j'aurais du préciser que j'appliquais ce qualificatif au rythme de combat imprimé par ce boxeur. Il n'est pas du tout monocorde dans sa boxe sur le plan technique, je lui reproche simplement un manque d'engagement, avec des variations d'intensité, qui dynamiseraient les rencontres.
j'etais d'accord avec toi francis avant ses 2 derniers combats contre canelo et ramirez, mais lors de ses 2 derniers combats bivol a serieusement monte son niveau et m'a vraiment impressionne.
et justement j'ai trouvé qu'au contraire dans ses 2 combats il avait a plusieurs fois tres nettement changé de rythme avec de belles accelerations.
le bivol d'avant m'ennuyait- le bivol de canelo et ramirez m'a régalé
C est marrant pour moi , c est le même Bivol .

C est à dire un bon boxeur , prêt physiquement et mentalement.

Si on le trouve "moins ennuyeux" contre Canelo et Ramirez , c est que l on avait déjà plus d attentes que sur ses autres adversaires.
C est aussi que Canelo , bien que dominé, à tenter des choses, laissant plus de places et libertés à Bivol .
Ramirez , encore plus dominé, n a pas non plus abandonné, et de manière régulière a pris de belles séries.

Bivol est un boxeur précis, qui a ( à juste titre ) pris confiance , et qui ( pour moi ) a battu ses deux derniers adversaires avec les armes qu il avait déjà montrées lors de ses sorties moins médiatiques, je ne vois pas de changements flagrants

Un combat contre Bena ou Beterbiev permettrait de savoir complètement de quel bois il est fait
Et oui, il manque de références, le garçon !😉

Bivol, comme Alimkhanuly, comme Crawford ne sont pas invaincus pas hasard.

Ils ne se laissent emporter ni par l'adrénaline, ni par l'euphorie, ni par quelque émotion que ce soit. Encore moins que Lomachenko par exemple.
Ils optimisent leurs chances au maximum.

S'ils sont dans une stratégie gagnante, il ne s'en écarteront pas et conserveront leur concentration jusqu'à la dernière seconde en minimisant les risques.

Le spectacle, être porté par la foule, ce n'est pas leur préoccupation première. Ils savent où est leu priorité : Ils veulent gagner.

Ils sont comme ça. Leur demander de faire plus de spectacle, ce serait leur demander d'être autre chose que ce qu'ils sont.

Et puis quel spectacle ? Achever un boxeur déjà dominé en le mettant KO ?

Usyk (que l'on peut d'ailleurs inclure dans le groupe) y a déjà répondu en disant que ce n'était pas sa conception du sport.

Ces gars là proposent une belle boxe très propre. C'est pas du drame, ce n'est pas la guerre, c'est juste du sport.
Un sport très dangereux qu'ils pratiquent avec un maximum de professionnalisme.

S'ils paraissent plus spectaculaires face a une adversité plus relevée, c'est parce qu'ils sont contraints d'en faire plus, de prendre un peu plus de risques, pas pour autre chose.

Moi, j'aime bien.
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer.

Bivol a dit après sa victoire sur Zurdo :
"Ça peut peut-être paraître facile mais ça ne l'était pas."

Quelque soit son talent, on ne peut pas demander à un slave de boxer comme un afro-américain.

Il ne s'exprime pas de la même façon,
Il ne vit pas de la ne même façon,
Il ne s'habille en pas de la même façon,
Il a pas les mêmes valeurs,
pas la même culture.
Il n'a même pas la même morphologie.
Comment pourrait-il boxer de la même façon ?
Dernière modification par germain martin le 16 nov. 2022, 10:47, modifié 1 fois.
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beber
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Je n ai pas compris sur les références ?

Je pense que Bena ou Beterbiev apporteraient la meilleure opposition en mi lourds . Ce serait la réponse finale

Aussi bien pour Beterbiev que pour Bivol ( que pour Bena )
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germain martin
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beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:43 Je n ai pas compris sur les références ?

Je pense que Bena ou Beterbiev apporteraient la meilleure opposition en mi lourds . Ce serait la réponse finale

Aussi bien pour Beterbiev que pour Bivol ( que pour Bena )
C'était pour rigoler.

C'est parce que tu disais d'un boxeur qui vient de battre Canelo et Ramirez qu'on en saura plus sur lui quand il aura battu d'autres boxeurs.

En plus, je suis d'accord. Mais c'est rigolo de lire ça à un propos d'un boxeur qui a battu le p4p (par protection mais quand-même).

C'est pour ça que j'avais mis un clin d'oeil.
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beber
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germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 10:51
beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:43 Je n ai pas compris sur les références ?

Je pense que Bena ou Beterbiev apporteraient la meilleure opposition en mi lourds . Ce serait la réponse finale

Aussi bien pour Beterbiev que pour Bivol ( que pour Bena )
C'était pour rigoler.

C'est parce que tu disais d'un boxeur qui vient de battre Canelo et Ramirez qu'on en saura plus sur lui quand il aura battu d'autres boxeurs.

En plus, je suis d'accord. Mais c'est rigolo de lire ça à un propos d'un boxeur qui a battu le p4p (par protection mais quand-même).

C'est pour ça que j'avais mis un clin d'oeil.
Hum OK

Pour moi ( et pour toi encore plus ) Canelo n était pas le meilleur poids confondus .

La simple logique sportive ( et celle des catégories de poids ) impose le Beterbiev.

Tu apprécies Bivol , mais ça ne veut pas dire que je le descendes . Au contraire , très bon boxeur .
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germain martin
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beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:56
germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 10:51
beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:43 Je n ai pas compris sur les références ?

Je pense que Bena ou Beterbiev apporteraient la meilleure opposition en mi lourds . Ce serait la réponse finale

Aussi bien pour Beterbiev que pour Bivol ( que pour Bena )
C'était pour rigoler.

C'est parce que tu disais d'un boxeur qui vient de battre Canelo et Ramirez qu'on en saura plus sur lui quand il aura battu d'autres boxeurs.

En plus, je suis d'accord. Mais c'est rigolo de lire ça à un propos d'un boxeur qui a battu le p4p (par protection mais quand-même).

C'est pour ça que j'avais mis un clin d'oeil.
Hum OK

Pour moi ( et pour toi encore plus ) Canelo n était pas le meilleur poids confondus .

La simple logique sportive ( et celle des catégories de poids ) impose le Beterbiev.

Tu apprécies Bivol , mais ça ne veut pas dire que je le descendes . Au contraire , très bon boxeur .
Je n'ai jamais trouvé que tu le descendais.
Personne ici d'ailleurs ne le descend.

On lui reproche souvent de ne pas être spectaculaire.

Je donnais mon avis sur la question.

Je n'aime pas particulièrement Bivol mais je trouve qu'il est très bon depuis ses débuts.
Je l'avais dit à l'époque.

Et puis que l'on considère que Canelo n'est pas la la référence absolue, ça me plaît pas mal, donc le "hum" est en trop.
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choky
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beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:01
choky a écrit : 15 nov. 2022, 13:42
Francis a écrit : 15 nov. 2022, 09:51 En ce qui concerne le côté "monocorde" de Bivol, et qui a fait réagir, très justement, Louisvillelip et Choky, j'aurais du préciser que j'appliquais ce qualificatif au rythme de combat imprimé par ce boxeur. Il n'est pas du tout monocorde dans sa boxe sur le plan technique, je lui reproche simplement un manque d'engagement, avec des variations d'intensité, qui dynamiseraient les rencontres.
j'etais d'accord avec toi francis avant ses 2 derniers combats contre canelo et ramirez, mais lors de ses 2 derniers combats bivol a serieusement monte son niveau et m'a vraiment impressionne.
et justement j'ai trouvé qu'au contraire dans ses 2 combats il avait a plusieurs fois tres nettement changé de rythme avec de belles accelerations.
le bivol d'avant m'ennuyait- le bivol de canelo et ramirez m'a régalé
C est marrant pour moi , c est le même Bivol .

C est à dire un bon boxeur , prêt physiquement et mentalement.

Si on le trouve "moins ennuyeux" contre Canelo et Ramirez , c est que l on avait déjà plus d attentes que sur ses autres adversaires.
C est aussi que Canelo , bien que dominé, à tenter des choses, laissant plus de places et libertés à Bivol .
Ramirez , encore plus dominé, n a pas non plus abandonné, et de manière régulière a pris de belles séries.

Bivol est un boxeur précis, qui a ( à juste titre ) pris confiance , et qui ( pour moi ) a battu ses deux derniers adversaires avec les armes qu il avait déjà montrées lors de ses sorties moins médiatiques, je ne vois pas de changements flagrants

Un combat contre Bena ou Beterbiev permettrait de savoir complètement de quel bois il est fait
je ne suis pas tout a fait d'accord.
le bivol des derniers combats contre craig richards etc faisait le stric minimum et combattait quasiment 12 rounds sur le meme rythme, sans forcer son talent.
je dois reconnaitre que je le trouvais ennuyeux.
contre canelo et ramirez, il changeait souvent de rythme avec de belles accelerations et de belles series et ne m'a pas ennuye une seconde.
j'ai personellement trouvé qu'il avait serieusement monter son niveau et il m'a impressioné
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choky a écrit : 16 nov. 2022, 12:01
beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:01
choky a écrit : 15 nov. 2022, 13:42

j'etais d'accord avec toi francis avant ses 2 derniers combats contre canelo et ramirez, mais lors de ses 2 derniers combats bivol a serieusement monte son niveau et m'a vraiment impressionne.
et justement j'ai trouvé qu'au contraire dans ses 2 combats il avait a plusieurs fois tres nettement changé de rythme avec de belles accelerations.
le bivol d'avant m'ennuyait- le bivol de canelo et ramirez m'a régalé
C est marrant pour moi , c est le même Bivol .

C est à dire un bon boxeur , prêt physiquement et mentalement.

Si on le trouve "moins ennuyeux" contre Canelo et Ramirez , c est que l on avait déjà plus d attentes que sur ses autres adversaires.
C est aussi que Canelo , bien que dominé, à tenter des choses, laissant plus de places et libertés à Bivol .
Ramirez , encore plus dominé, n a pas non plus abandonné, et de manière régulière a pris de belles séries.

Bivol est un boxeur précis, qui a ( à juste titre ) pris confiance , et qui ( pour moi ) a battu ses deux derniers adversaires avec les armes qu il avait déjà montrées lors de ses sorties moins médiatiques, je ne vois pas de changements flagrants

Un combat contre Bena ou Beterbiev permettrait de savoir complètement de quel bois il est fait
je ne suis pas tout a fait d'accord.
le bivol des derniers combats contre craig richards etc faisait le stric minimum et combattait quasiment 12 rounds sur le meme rythme, sans forcer son talent.
je dois reconnaitre que je le trouvais ennuyeux.
contre canelo et ramirez, il changeait souvent de rythme avec de belles accelerations et de belles series et ne m'a pas ennuye une seconde.
j'ai personellement trouvé qu'il avait serieusement monter son niveau et il m'a impressioné
Choky, c'est ce que je disais.
Ce type de boxeur fait ce qu'il faut pour gagner avec un minimum de risques.
Quand l'adversité s'élève, la prise de risques aussi parce qu'il en faut plus pour gagner.
Donc, il en montre plus.
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Sincèrement, il est vraiment bon, il a atomisé N'DAM.
ET Dentley BENZEL est bien loin d'être une quiche, un très très bon boxeur, bref, on verra... !!!
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beber
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choky a écrit : 16 nov. 2022, 12:01
beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:01
choky a écrit : 15 nov. 2022, 13:42

j'etais d'accord avec toi francis avant ses 2 derniers combats contre canelo et ramirez, mais lors de ses 2 derniers combats bivol a serieusement monte son niveau et m'a vraiment impressionne.
et justement j'ai trouvé qu'au contraire dans ses 2 combats il avait a plusieurs fois tres nettement changé de rythme avec de belles accelerations.
le bivol d'avant m'ennuyait- le bivol de canelo et ramirez m'a régalé
C est marrant pour moi , c est le même Bivol .

C est à dire un bon boxeur , prêt physiquement et mentalement.

Si on le trouve "moins ennuyeux" contre Canelo et Ramirez , c est que l on avait déjà plus d attentes que sur ses autres adversaires.
C est aussi que Canelo , bien que dominé, à tenter des choses, laissant plus de places et libertés à Bivol .
Ramirez , encore plus dominé, n a pas non plus abandonné, et de manière régulière a pris de belles séries.

Bivol est un boxeur précis, qui a ( à juste titre ) pris confiance , et qui ( pour moi ) a battu ses deux derniers adversaires avec les armes qu il avait déjà montrées lors de ses sorties moins médiatiques, je ne vois pas de changements flagrants

Un combat contre Bena ou Beterbiev permettrait de savoir complètement de quel bois il est fait
je ne suis pas tout a fait d'accord.
le bivol des derniers combats contre craig richards etc faisait le stric minimum et combattait quasiment 12 rounds sur le meme rythme, sans forcer son talent.
je dois reconnaitre que je le trouvais ennuyeux.
contre canelo et ramirez, il changeait souvent de rythme avec de belles accelerations et de belles series et ne m'a pas ennuye une seconde.
j'ai personellement trouvé qu'il avait serieusement monter son niveau et il m'a impressioné
Bivol est un champion impressionnant de toute façonpar sa capacité de concentration

Contre Smith , je trouve qu il avait fait déjà preuve de toutes ses qualités ( déplacements simples mais efficaces, et ses fameuses séries)

Peut être même plus , car Smith l avait très peu touché , mais avait du lui faire mal .

En mi lourds , il n y a que Beterbiev comme défi intéressant pour les deux désormais
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germain martin
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Bivol/Beterbiev, c'est le combat que tout le monde attend chez les lourds.
La plus belle affiche possible...
... Comme Crawford/Spence chez les welters...
... Usyk/Fury chez les lourds...
... Benavidez/Canelo en supermoyens...
... Alimkhanuly/Jermall Charlo chez les moyens...
😭
Des 5 que je viens de citer, c'est peut-être même celle que je préférerais avec Crawford/Spence.
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beber a écrit : 16 nov. 2022, 14:03
choky a écrit : 16 nov. 2022, 12:01
beber a écrit : 16 nov. 2022, 10:01

C est marrant pour moi , c est le même Bivol .

C est à dire un bon boxeur , prêt physiquement et mentalement.

Si on le trouve "moins ennuyeux" contre Canelo et Ramirez , c est que l on avait déjà plus d attentes que sur ses autres adversaires.
C est aussi que Canelo , bien que dominé, à tenter des choses, laissant plus de places et libertés à Bivol .
Ramirez , encore plus dominé, n a pas non plus abandonné, et de manière régulière a pris de belles séries.

Bivol est un boxeur précis, qui a ( à juste titre ) pris confiance , et qui ( pour moi ) a battu ses deux derniers adversaires avec les armes qu il avait déjà montrées lors de ses sorties moins médiatiques, je ne vois pas de changements flagrants

Un combat contre Bena ou Beterbiev permettrait de savoir complètement de quel bois il est fait
je ne suis pas tout a fait d'accord.
le bivol des derniers combats contre craig richards etc faisait le stric minimum et combattait quasiment 12 rounds sur le meme rythme, sans forcer son talent.
je dois reconnaitre que je le trouvais ennuyeux.
contre canelo et ramirez, il changeait souvent de rythme avec de belles accelerations et de belles series et ne m'a pas ennuye une seconde.
j'ai personellement trouvé qu'il avait serieusement monter son niveau et il m'a impressioné
Bivol est un champion impressionnant de toute façonpar sa capacité de concentration

Contre Smith , je trouve qu il avait fait déjà preuve de toutes ses qualités ( déplacements simples mais efficaces, et ses fameuses séries)

Peut être même plus , car Smith l avait très peu touché , mais avait du lui faire mal .

En mi lourds , il n y a que Beterbiev comme défi intéressant pour les deux désormais
oui mais j'ai peur que ca ne se fasse pas a cause de problemes de promoteurs.... et beterbiev n'a plus beaucoup de temps probablement au top..
malheureusement je n'y crois plus trop a ce combat...
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choky
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germain martin a écrit : 16 nov. 2022, 14:50 Bivol/Beterbiev, c'est le combat que tout le monde attend chez les lourds.
La plus belle affiche possible...
... Comme Crawford/Spence chez les welters...
... Usyk/Fury chez les lourds...
... Benavidez/Canelo en supermoyens...
... Alimkhanuly/Jermall Charlo chez les moyens...
😭
Des 5 que je viens de citer, c'est peut-être même celle que je préférerais avec Crawford/Spence.
alimkhanuly/charlo est quand meme nettement en dessous des 4 autres affiches.
esperons qu'au moins 1 des 4 autres se fasse mais bivol-beterbiev semble etre problematique pour des raisons de promoteurs, canelo ne semble pas vouloir de benavidez, fury n'est pas pressé de rencontrer usyk, et spence-crawford est tombé a l'eau..
bref c'est pas terrible...
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Louisvillelip77
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J'avoue que je ne cracherai pas également sur un Fury Vs Joshua.
Si je devais choisir 1 combat pour 2023 ce serait Usyk VS Fury .
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