Tyson Fury vs. Oleksandr Usyk le 17/02

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano
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Bernard a écrit : 19 mars 2023, 16:00 Ce que dit Fury importe peu c'est son folklore habituel. Dois-je faire un florilège de toutes les saillies qui pullulent ici et là de la bouche de tous les boxeurs toutes catégories confondues ? Tiens justement une symétrie parfaite Charlo disait à qui voulait l'entendre qu'il pouvait battre Tzsyu une main attachée dans le dos ( réplique exacte de ce qu'a dit Fury à l'attention de Usyk) c'était là l'opportunité pour Jermell de joindre le geste à la parole suite à sa blessure... à la main. Et pourtant en face de l'australien c'est bien Harrison qu'on a vu. Donc oui je fais fi de tout ça et je te rejoins sur le fait que Fury doit être redouté, et respecté. Et que l'issue de ce combat sera, serait indécise.
Bernard, je ne cautionne pas non plus les Charlo et autres trop grandes bouches. Même Ali m'aurait un peu soûlé, et pourtant lui ses paroles étaient suivis par les actes.

Mon problème avec Fury, c'est que ses fanatiques le crois, et qu'enduite on se tappe des débats lunaire le concernant.
Pire, plus ça va et plus l'anglais se comporte comme tel, et là on passe au-delà puisque ça touche directement la catégorie reine.

Catégorie "Vitrine" quoi qu'on en dise !
Désolé si ça ne plaît pas aux puristes du forum mais pour moi un champion poids lourd a plus de responsabilités qu'un champion poids paille, surtout dans une époque où ce sport est en insuffisance respiratoire.
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artemus3
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beber a écrit : 19 mars 2023, 14:54
artemus3 a écrit : 19 mars 2023, 10:06 Fury va souffrir mais Usyk aussi. Contrairement à ce que certains disent, il n'a jamais dit que ce serait facile, il a juste dit qu'il n'avait pas peur d'un cruiserweight et Fury demande les fameux et classiques 3 mois pour se préparer au combat, rien de plus. !
Quand même 😇

https://www.marca.com/en/boxing/2022/08 ... b45d9.html

https://www.mirror.co.uk/sport/boxing/t ... t-28767470
Je vois que vous suivez Fury mieux que moi. :smile:
Au temps pour moi mais vous connaissez Fury : il dit tout et son contraire, spécialiste des jeux d'esprit et de l'auto-motivation! Honnêtement, tu fais réellement attention à tout ce qu'il dit? Sans polémiquer, je t'envoie ce lien où il dit au début de ses réponses que ce sera un challenge.
https://lasueur.com/tyson-fury-oleksand ... 02-01-2023
Il est à peu près à tête reposée, là. Je ne t'envoie pas la dernière vidéo où il dit que le meilleur gagne, après avoir copieusement insulté Usyk les jours précédents. C'est Fury quoi! Mais Fury n'est pas méchant et il sait que ce sera difficile mais il se voit gagnant et moi aussi. Bonne boxe!
Dernière modification par artemus3 le 19 mars 2023, 16:47, modifié 2 fois.
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Rayden
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Fury est le favoris pour moi c'est clair et net. Mais je veux que ce soit Usyk qui unifie.

Perso j'aime bien les 2.
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Bernard
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Marciano a écrit : 19 mars 2023, 16:37
Bernard a écrit : 19 mars 2023, 16:00 Ce que dit Fury importe peu c'est son folklore habituel. Dois-je faire un florilège de toutes les saillies qui pullulent ici et là de la bouche de tous les boxeurs toutes catégories confondues ? Tiens justement une symétrie parfaite Charlo disait à qui voulait l'entendre qu'il pouvait battre Tzsyu une main attachée dans le dos ( réplique exacte de ce qu'a dit Fury à l'attention de Usyk) c'était là l'opportunité pour Jermell de joindre le geste à la parole suite à sa blessure... à la main. Et pourtant en face de l'australien c'est bien Harrison qu'on a vu. Donc oui je fais fi de tout ça et je te rejoins sur le fait que Fury doit être redouté, et respecté. Et que l'issue de ce combat sera, serait indécise.
Bernard, je ne cautionne pas non plus les Charlo et autres trop grandes bouches. Même Ali m'aurait un peu soûlé, et pourtant lui ses paroles étaient suivis par les actes.

Mon problème avec Fury, c'est que ses fanatiques le crois, et qu'enduite on se tappe des débats lunaire le concernant.
Pire, plus ça va et plus l'anglais se comporte comme tel, et là on passe au-delà puisque ça touche directement la catégorie reine.

Catégorie "Vitrine" quoi qu'on en dise !
Désolé si ça ne plaît pas aux puristes du forum mais pour moi un champion poids lourd a plus de responsabilités qu'un champion poids paille, surtout dans une époque où ce sport est en insuffisance respiratoire.
Intéressant de considérer la catégorie des lourds comme étant la catégorie reine en boxe, quand j'étais jeune c'était les moyens. Tu as peut-être raison, mais je trouve cela injuste de mettre plus de visibilité, de médiatisation dans une catégorie plutôt qu'une autre pour une histoire de gabarit, donc de poids. Même chez nous c'est souvent les moyens qui étaient à l'affiche. Peu de monde connaît ou évoque par exemple Antoine Montero.
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beber
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artemus3 a écrit : 19 mars 2023, 16:40
beber a écrit : 19 mars 2023, 14:54
artemus3 a écrit : 19 mars 2023, 10:06 Fury va souffrir mais Usyk aussi. Contrairement à ce que certains disent, il n'a jamais dit que ce serait facile, il a juste dit qu'il n'avait pas peur d'un cruiserweight et Fury demande les fameux et classiques 3 mois pour se préparer au combat, rien de plus. !
Quand même 😇

https://www.marca.com/en/boxing/2022/08 ... b45d9.html

https://www.mirror.co.uk/sport/boxing/t ... t-28767470
Je vois que vous suivez Fury mieux que moi. :smile:
Au temps pour moi mais vous connaissez Fury : il dit tout et son contraire, spécialiste des jeux d'esprit et de l'auto-motivation! Honnêtement, tu fais réellement attention à tout ce qu'il dit? Sans polémiquer, je t'envoie ce lien où il dit au début de ses réponses que ce sera un challenge.!
Euh non , je m intéresse peu à Fury
Mais difficile de ne pas savoir que ça fait des mois qu il insulte Usyk , et qu il explique à qui veux l entendre que tout ça sera un jeux d enfant
J ai pas compris que tu puisses dire qu il n avait jamais dit ça, toi qui est un fan total du monsieur 😇

Mais effectivement, il dit tout et son contraire

Désormais, j imagine que voyant la mayonnaise ne prenant pas , il va peut être calmer le jeux .

Sur le plan sportif, si ça a lieu, superbe combat .
J ai tendance à penser que Fury paraît mobile devant un Wilder ou un Chisora , devant la vitesse d exécution de l Ukrainien, il paraîtra bien moins dégourdi.

Néanmoins, il possède des qualités, et notamment celle de savoir accrocher et peser , et aussi celle de combattre chez lui ...
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Marciano
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Les poids moyens c'est la catégorie reine des suiveurs mais pas du grand public.

Je ne suis pas en train de dire que c'est bien mais c'est juste une réalité.
Les poids lourds attirent les regards, c'est d'ailleurs pas anodin s'ils sont bien mieux payés que les autres en général.

Les champions poids lourds sont des figures.
Donc plus il respecteront leur discipline et plus ils seront une locomotive pour leur sport.
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choky a écrit : 19 mars 2023, 12:24
germain martin a écrit : 19 mars 2023, 08:34 Carl Froch était au bord du ring lors de Usyk/Chisora.

Son avis est que Usyk avait volontairement boxé en deçà de ses capacités pour inciter Joshua à l'affronter.

Il pense que l'anglais n'aurait jamais accepté le combat si l'ukrainien avait fait étalage de tout son talent.

Du coup, Usyk n'aurait "jamais passé la troisième" face à Chisora.

Je me souviens avoir émis la même hypothèse concernant les prestations de Bivol avant son combat face a Canelo.

Plus récemment, j'ai eu de nouveau cette même impression avec Alimkhanuly.

On m'a rétorqué en toute logique qu'un combat de boxe pouvant basculer très soudainement, la prise de risques serait déraisonnable, même si le boxeur concerné dominait largement.

Je suis également convaincu que ce sont des stratégies peu envisagées dans un passé encore récent et, de toutes façons, pas dans les mœurs.

Pourtant le monde change et la boxe n'est pas en reste. On voit un nombre toujours croissant de boxeurs qui misent leur carrière sur "le" combat qui remplira leur tiroir caisse.

Il suffit de voir combien de boxeurs végètent en espérant toucher le jackpot face à Canelo et qui, en attendant, s'efforcent a n'importe quel prix de conserver un palmarès vierge de défaite quitte à passer à côté de combats pourtant intéressants.

Andrade est un bon exemple de boxeur talentueux étant probablement passé à côté d'une belle carrière à cause d'un tel choix.

Maintenant, on a des boxeurs qui viennent de l'est, avec une autre culture, une autre approche de la boxe et surtout qui sont convaincus qu'ils n'auront pas les mêmes facilités que les occidentaux - et surtout les américains - pour accéder aux "gros" combats.

Quand on voit le parcours d'Usyk, on peut constater qu'ils n'ont pas tout-à-fait tort.

Alors pour ce que je connais des Slaves, je ne serais pas surpris qu'ils appliquent le raisonnement suivant :

"Si j'écrase les adversaires, mes chances de décrocher le gros combat (comprendre le plus lucratif) sont égales à zéro.
Si je parais laborieux, j'augmente les risques de perdre avant d'obtenir le jackpot, mais mes chances seront de toutes facons supérieures à zéro."

Les trois boxeurs concernés par cette hypothèse sont réputées pour leur approche froide, pragmatique et cérébrale de la boxe, ils possèdent tous trois un très bonne défense et décryptent remarquablement bien le style adverse a mesure que le combat se prolonge, ce qui limite les risques.

Qu'en pensez-vous ?
Personnellement je n’y crois pas trop et je pense que certains boxeurs ont besoin de motivation spéciale pour donner leur meilleur.
Donc je ne crois pas trop a l’hypothèse de boxeurs paraissant moins bons volontairement…
Mais je peux me tromper
Un peu comme choky, Germain
Mais surtout je mettrais pas Usyk, Bivol et Alimkhanuly dans le même chapeau .

Évidemment je ne suis pas Froch ( que j apprécie) , mais Usyk était vraiment encore en apprentissage, qu il prenne le maximum d expérience et d informations est une chose, de là à se rendre plus laborieux ... comment savoir ?

Ta théorie , si elle est mise en pratique, demanderait des boxeurs de l est capable d atténuer leurs niveaux pour obtenir des gros Cdm , ça fera pas de toute façon des paquets de mecs ?
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germain martin
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beber a écrit : 19 mars 2023, 19:42 Un peu comme choky, Germain
Mais surtout je mettrais pas Usyk, Bivol et Alimkhanuly dans le même chapeau .

Évidemment je ne suis pas Froch ( que j apprécie) , mais Usyk était vraiment encore en apprentissage, qu il prenne le maximum d expérience et d informations est une chose, de là à se rendre plus laborieux ... comment savoir ?

Ta théorie , si elle est mise en pratique, demanderait des boxeurs de l est capable d atténuer leurs niveaux pour obtenir des gros Cdm , ça fera pas de toute façon des paquets de mecs ?
Je me suis posé la question uniquement pour Bivol et Alimkhanuly.
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germain martin a écrit : 19 mars 2023, 20:10
beber a écrit : 19 mars 2023, 19:42 Un peu comme choky, Germain
Mais surtout je mettrais pas Usyk, Bivol et Alimkhanuly dans le même chapeau .

Évidemment je ne suis pas Froch ( que j apprécie) , mais Usyk était vraiment encore en apprentissage, qu il prenne le maximum d expérience et d informations est une chose, de là à se rendre plus laborieux ... comment savoir ?

Ta théorie , si elle est mise en pratique, demanderait des boxeurs de l est capable d atténuer leurs niveaux pour obtenir des gros Cdm , ça fera pas de toute façon des paquets de mecs ?
Je me suis posé la question uniquement pour Bivol et Alimkhanuly.
Écoute , on verra bien pour Alimkhanuly si il progresse brusquement sur son gros combat , si il le touche

Concernant Bivol , je l ai trouvé dans sa lignée, c est à dire très bon sans être un pur " tueur " , son gros combat serait contre Beterbiev.

Mais tant mieux si ils obtiennent les gros match .

Usyk est encore une espèce à part
Champion olympique, vainqueur magnifique du tournoi Ali , champion total des lourds légers

Il se dirigeait , de toute façon, pour les sommets des lourds
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Bernard
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Marciano a écrit : 19 mars 2023, 19:28 Les poids moyens c'est la catégorie reine des suiveurs mais pas du grand public.

Je ne suis pas en train de dire que c'est bien mais c'est juste une réalité.
Les poids lourds attirent les regards, c'est d'ailleurs pas anodin s'ils sont bien mieux payés que les autres en général.

Les champions poids lourds sont des figures.
Donc plus il respecteront leur discipline et plus ils seront une locomotive pour leur sport.
Les poids lourds sont peut-être des figures pour les néophytes, j'ai jamais remarqué que les fans de ce sport étaient davantage attirés par les lourds au détriment des autres divisions, cela dépend en fait des vedettes de la catégorie en question . Entre les poids lourds, considérés comme patauds et les catégories inférieures, les moyens, sont considérés comme un bon compromis pour le spectacle ( 72.574 kg) dans les années 1970-1980 voire + la catégorie des poids moyens était appelée communément la catégorie " reine"
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Bernard
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Marciano a écrit : 19 mars 2023, 19:28 Les poids moyens c'est la catégorie reine des suiveurs mais pas du grand public.

Je ne suis pas en train de dire que c'est bien mais c'est juste une réalité.
Les poids lourds attirent les regards, c'est d'ailleurs pas anodin s'ils sont bien mieux payés que les autres en général.

Les champions poids lourds sont des figures.
Donc plus il respecteront leur discipline et plus ils seront une locomotive pour leur sport.
J'ai du mal à comprendre pourquoi les poids lourds auraient plus de respect pour leurs discipline, n'ayant pas de limites de poids à respecter ça serait peut-être le contraire. Il arrive fréquemment que l'on ait pas toujours en tête le ou les noms des champions du monde des mi- lourds, ce qui arrive rarement en moyens. Maintenant avec l'avènement des nouvelles catégories les choses ont peut-être changé. Je pense que en vrac..Pacquiao, Chavez, Oscar, Monzon, Hagler, Robinson etc etc ont été des locomotives à leurs manières. Par contre pour les bourses les poids lourds étaient les mieux dotés jusqu'à l'arrivée de Floyd, Pacquiao...
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Marciano
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Bernard tu me prêtes un débat qui n'existe pas.

Je te répète encore que je suis d'accord avec toi sur toute la ligne.

Mais "nous", ce n'est pas le grand public.
Le champion poids lourd c'est un peu le fantasme de l'homme le plus fort du monde.
C'est comme ça je n'y suis pour rien.

Et bien sûr que pour moi tous les boxeurs ont le même mérite peu importe leur poids.
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Marciano a écrit : 19 mars 2023, 21:57 Bernard tu me prêtes un débat qui n'existe pas.

Je te répète encore que je suis d'accord avec toi sur toute la ligne.

Mais "nous", ce n'est pas le grand public.
Le champion poids lourd c'est un peu le fantasme de l'homme le plus fort du monde.
C'est comme ça je n'y suis pour rien.

Et bien sûr que pour moi tous les boxeurs ont le même mérite peu importe leur poids.
Ah oui je me souviens de cette expression " l'homme le plus fort du monde" désolé j'ai du anticiper la réponse avant même d'avoir lu ton message dans son intégralité. Ça m'apprendra d'avoir un œil sur le forum et l'autre sur TMC regardant Columbo.
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Bernard
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artemus3 a écrit : 19 mars 2023, 16:40
beber a écrit : 19 mars 2023, 14:54
artemus3 a écrit : 19 mars 2023, 10:06 Fury va souffrir mais Usyk aussi. Contrairement à ce que certains disent, il n'a jamais dit que ce serait facile, il a juste dit qu'il n'avait pas peur d'un cruiserweight et Fury demande les fameux et classiques 3 mois pour se préparer au combat, rien de plus. !
Quand même 😇

https://www.marca.com/en/boxing/2022/08 ... b45d9.html

https://www.mirror.co.uk/sport/boxing/t ... t-28767470
Je vois que vous suivez Fury mieux que moi. :smile:
Au temps pour moi mais vous connaissez Fury : il dit tout et son contraire, spécialiste des jeux d'esprit et de l'auto-motivation! Honnêtement, tu fais réellement attention à tout ce qu'il dit? Sans polémiquer, je t'envoie ce lien où il dit au début de ses réponses que ce sera un challenge.
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Il est à peu près à tête reposée, là. Je ne t'envoie pas la dernière vidéo où il dit que le meilleur gagne, après avoir copieusement insulté Usyk les jours précédents. C'est Fury quoi! Mais Fury n'est pas méchant et il sait que ce sera difficile mais il se voit gagnant et moi aussi. Bonne boxe!
Heureusement que Fury fait le clown, et ce avant même la signature du contrat, car Usyk n'est pas un nom qui fait vibrer la planète
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jeremy93
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J ai peur que ce combat soit un non combat.
Fury ne va pas prendre de risque.
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