Saul Alvarez VS Gennadiy Golovkin III : La trilogie est en route.

[cleming]

J'ai bien lu sur le forum des gens donner le 6eme round à Marvelous que je ne m'étonne plus de rien dés qu'il s'agit de revisiter l'histoire à sa sauce.

hagler c'est le "divin chauve" c'est encore pire que pour ggg

C'est une dinguerie :
- On a le numéro 1 toutes catégories confondues, boss des poids moyens qui va se faire une bourse colossale pour affronter un welters certes extraordinaire mais retraité depuis trois ans et un dernier combat pas franchement convaincant contre Howard.
- Avant le combat, l'immense majorité des spécialistes prédisent une boucherie, le genre de combat qui aurait fait hurler les belles âmes du forum qui trouvent déjà que Golovkin-Canelo III était un scandale
- C'est presque occulté mais le combat est magnifique. A la fin de de celui-ci les avis sont très partagés mais on compte un grand nombre de journalistes et de figures reconnues du noble art qui voient Leonard vainqueur, donc la thèse du vol a déjà bien du plomb dans l'aile.
- Concernant la carte du très expérimenté JoJo Guerra (allez voir sur boxrec le pedigree du bonhomme), est-ce qu'on peut arrêter de prendre les gens pour des cons ? Si corruption il y avait vous pensez qu'un juge de ce calibre n'est pas capable de faire passer la pilule en douceur et ainsi éviter le torrent de zut qui s'en est suivi pour lui ? Surtout lorsqu'on peut facilement attribuer la première moitié des rounds à Leonard ?
- Alors qu'Hagler est l'incarnation à plus ou moins juste titre du boxeur insubmersible sans peur et sans reproche, pourfendeur du boxing business (sauf quand il s'agit de prendre des bourses énormes contres des vedettes sur le déclin), on se retrouve à pinailler sur des conditions de combats (nombre de rounds, gants, ring...) somme toutes tout à fait standard... Leonard (qui lui patit de son image de golden boy) se retrouve ainsi dépossédé de son exploit sportif majuscule.

[MARVELOUS-1]

J'ai bien lu sur le forum des gens donner le 6eme round à Marvelous que je ne m'étonne plus de rien dés qu'il s'agit de revisiter l'histoire à sa sauce.

hagler c'est le "divin chauve" c'est encore pire que pour ggg

C'est une dinguerie :
- On a le numéro 1 toutes catégories confondues, boss des poids moyens qui va se faire une bourse colossale pour affronter un welters certes extraordinaire mais retraité depuis trois ans et un dernier combat pas franchement convaincant contre Howard.
- Avant le combat, l'immense majorité des spécialistes prédisent une boucherie, le genre de combat qui aurait fait hurler les belles âmes du forum qui trouvent déjà que Golovkin-Canelo III était un scandale
- C'est presque occulté mais le combat est magnifique. A la fin de de celui-ci les avis sont très partagés mais on compte un grand nombre de journalistes et de figures reconnues du noble art qui voient Leonard vainqueur, donc la thèse du vol a déjà bien du plomb dans l'aile.
- Concernant la carte du très expérimenté JoJo Guerra (allez voir sur boxrec le pedigree du bonhomme), est-ce qu'on peut arrêter de prendre les gens pour des cons ? Si corruption il y avait vous pensez qu'un juge de ce calibre n'est pas capable de faire passer la pilule en douceur et ainsi éviter le torrent de zut qui s'en est suivi pour lui ? Surtout lorsqu'on peut facilement attribuer la première moitié des rounds à Leonard ?
- Alors qu'Hagler est l'incarnation à plus ou moins juste titre du boxeur insubmersible sans peur et sans reproche, pourfendeur du boxing business (sauf quand il s'agit de prendre des bourses énormes contres des vedettes sur le déclin), on se retrouve à pinailler sur des conditions de combats (nombre de rounds, gants, ring...) somme toutes tout à fait standard... Leonard (qui lui patit de son image de golden boy) se retrouve ainsi dépossédé de son exploit sportif majuscule.

Pas d’accord avec certaines choses.
Les avis étaient partagés après le combat et ceux qui étaient au bord du ring avaient HAGLER.
Je peux retrouver l’article de l’équipe.
LÉONARD n’a pas été dépossédé de son exploit, c’est le sommet de sa carrière.
Et il ne pâtit pas de son image, il en tire profit.
Quant à HAGLER, le système lui a fait payer.
Prendre des bourses énormes contre des vedettes sur le déclin ?
Ah bon!?
Il a gagné des fortunes à se coltiner des WATTS, MONROE, BRISCOE, COLBERT à Philadelphie ?
Il se fait voler contre ANTUOFERMO pour son premier Championnat du Monde, il gagne en Angleterre son 1er titre contre MINTER sous les sifflets, les canettes de bière, il reçoit la ceinture dans les vestiaires, il a faillit se faire voler plusieurs fois et enfin il finit contre LÉONARD.
HAGLER a touché des grosses bourses sur le tard et à juste titre.
Il a dû se battre sur tous les plans.

[cleming]

ceux qui étaient au bord du ring avaient HAGLER.
Je peux retrouver l’article de l’équipe.

On en avait déjà discuté, c'est plus nuancé que ce que tu dis. Et oui je veux bien l'article de l'Equipe.

Quant à HAGLER, le système lui a fait payer.
Prendre des bourses énormes contre des vedettes sur le déclin ?
Ah bon!?

Calcule 5 millions contre Duran et 19 millions contre Leonard, déjà sans même tenir compte de l'inflation c'est colossal...Même 600 000 dollars contre Obelmeijas, un million contre Hamsho sont énormes pour l'époque.

A la même période un autre gaucher chauve portant le même prénom certes moins talentueux mais encore plus spectaculaire se coltinait tout le gratin des mi lourds et a attendu son dernier combat contre Leslie Stewart pour passer le cap des 100 000 dollars. Donc question business, je pense qu'Hagler a été très bien traité dans l'absolu, n'en faisons pas une victime.

[MARVELOUS-1]

ceux qui étaient au bord du ring avaient HAGLER.
Je peux retrouver l’article de l’équipe.

On en avait déjà discuté, c'est plus nuancé que ce que tu dis. Et oui je veux bien l'article de l'Equipe.

Quant à HAGLER, le système lui a fait payer.
Prendre des bourses énormes contre des vedettes sur le déclin ?
Ah bon!?

Calcule 5 millions contre Duran et 19 millions contre Leonard, déjà sans même tenir compte de l'inflation c'est colossal...Même 600 000 dollars contre Obelmeijas, un million contre Hamsho sont énormes pour l'époque.

A la même période un autre gaucher chauve portant le même prénom certes moins talentueux mais encore plus spectaculaire se coltinait tout le gratin des mi lourds et a attendu son dernier combat contre Leslie Stewart pour passer le cap des 100 000 dollars. Donc question business, je pense qu'Hagler a été très bien traité dans l'absolu, n'en faisons pas une victime.

C’est beau la confiance pour l’article!
Mais tu l’auras.
Je t’invite à lire MARVELOUS The Marvin HAGLER Story de Brian et Damian HUGUES.
Tu y apprendras un peu plus sur la vie de HAGLER, pourquoi il n’a pas fait les JO.
Sa première bourse, la bourse de son 1er Championnat du monde.
Les combats qu’il a dû livrer sur et en dehors du ring pour avoir une chance de disputer un Championnat du Monde.
Je t’invite à lire ce livre, réellement.
HAGLER a bien été traité dans l’absolu!?
L’argent n’est pas tout!
Et sa vie sur et hors des rings est loin d’être celle d’un privilégié.

[LieutColombo]

ceux qui étaient au bord du ring avaient HAGLER.
Je peux retrouver l’article de l’équipe.

On en avait déjà discuté, c'est plus nuancé que ce que tu dis. Et oui je veux bien l'article de l'Equipe.

Quant à HAGLER, le système lui a fait payer.
Prendre des bourses énormes contre des vedettes sur le déclin ?
Ah bon!?

Calcule 5 millions contre Duran et 19 millions contre Leonard, déjà sans même tenir compte de l'inflation c'est colossal...Même 600 000 dollars contre Obelmeijas, un million contre Hamsho sont énormes pour l'époque.

A la même période un autre gaucher chauve portant le même prénom certes moins talentueux mais encore plus spectaculaire se coltinait tout le gratin des mi lourds et a attendu son dernier combat contre Leslie Stewart pour passer le cap des 100 000 dollars. Donc question business, je pense qu'Hagler a été très bien traité dans l'absolu, n'en faisons pas une victime.

À l'époque, y-avait-il des boxeurs mieux payés que Hagler ?

[cleming]

C’est beau la confiance pour l’article!
Mais tu l’auras.

C'est toi qui propose ! J'avais également le compte rendu du combat de l'équipe dans le livre "l'Equipe 50 ans de sport" et il me semble que ça ne disait pas ça, je ne l'ai pas sous la main.

Je t’invite à lire MARVELOUS The Marvin HAGLER Story de Brian et Damian HUGUES.

Je lirai avec plaisir, je ne conteste d'ailleurs pas qu'Hagler en a bavé. Mais pas plus que beaucoup d'autres.

[cleming]

À l'époque, y-avait-il des boxeurs mieux payés que Hagler ?

A la même période je dirais Leonard en moyenne et Ali, mais sur un combat je ne pense pas qu'il y ait eu mieux dans les années 80.
Pour te donner une idée Spinks et Holmes combattent pour la deuxième fois en 1986 pour des bourses respectives de deux millions et un million....

Pour revenir sur la taille du ring :
https://www.ringtv.com/621396-canelo-al ... ring-size/

[Briscoe]

C’est beau la confiance pour l’article!
Mais tu l’auras.

C'est toi qui propose ! J'avais également le compte rendu du combat de l'équipe dans le livre "l'Equipe 50 ans de sport" et il me semble que ça ne disait pas ça, je ne l'ai pas sous la main.

Je t’invite à lire MARVELOUS The Marvin HAGLER Story de Brian et Damian HUGUES.

Je lirai avec plaisir, je ne conteste d'ailleurs pas qu'Hagler en a bavé. Mais pas plus que beaucoup d'autres.

JM Rouet avait Hagler d'un point.

[Briscoe]

J'ai bien lu sur le forum des gens donner le 6eme round à Marvelous que je ne m'étonne plus de rien dés qu'il s'agit de revisiter l'histoire à sa sauce.

hagler c'est le "divin chauve" c'est encore pire que pour ggg

C'est une dinguerie :
- On a le numéro 1 toutes catégories confondues, boss des poids moyens qui va se faire une bourse colossale pour affronter un welters certes extraordinaire mais retraité depuis trois ans et un dernier combat pas franchement convaincant contre Howard.
- Avant le combat, l'immense majorité des spécialistes prédisent une boucherie, le genre de combat qui aurait fait hurler les belles âmes du forum qui trouvent déjà que Golovkin-Canelo III était un scandale
- C'est presque occulté mais le combat est magnifique. A la fin de de celui-ci les avis sont très partagés mais on compte un grand nombre de journalistes et de figures reconnues du noble art qui voient Leonard vainqueur, donc la thèse du vol a déjà bien du plomb dans l'aile.
- Concernant la carte du très expérimenté JoJo Guerra (allez voir sur boxrec le pedigree du bonhomme), est-ce qu'on peut arrêter de prendre les gens pour des cons ? Si corruption il y avait vous pensez qu'un juge de ce calibre n'est pas capable de faire passer la pilule en douceur et ainsi éviter le torrent de zut qui s'en est suivi pour lui ? Surtout lorsqu'on peut facilement attribuer la première moitié des rounds à Leonard ?
- Alors qu'Hagler est l'incarnation à plus ou moins juste titre du boxeur insubmersible sans peur et sans reproche, pourfendeur du boxing business (sauf quand il s'agit de prendre des bourses énormes contres des vedettes sur le déclin), on se retrouve à pinailler sur des conditions de combats (nombre de rounds, gants, ring...) somme toutes tout à fait standard... Leonard (qui lui patit de son image de golden boy) se retrouve ainsi dépossédé de son exploit sportif majuscule.

C'est le plus grand come back de tous les temps, sur un seul combat il n'y a pas mieux dans toute l'histoire.

On oublie que si Hagler est déclinant, Léonard ne l'est pas moins, ce n'est plus le Leonard de Kalule par exemple. Il est encore capable de fabuleuses fulgurances mais le manque de ring et de rythme physique est évident en seconde partie de combat.

Malgré cela, comment ne pas l'avoir vainqueur sur ce combat restera une énigme. Il me semble qu'à l'époque, je lui donnais les 6 1er rounds.

[Briscoe]

En direct de Las Vegas
La concession d’Hagler
LAS VEGAS. - Seul des trois fédérations, le WBC a décidé de reconnaître ce Championnat du monde Hagler-Léonard. Les deux autres, la WBC et l’IBF, se sont en effet refusé à cautionner la rentrée aussi brutale de Sugar Ray. Mieux, la WBA a destitué HAGLER, et ce dernier vient de perdre en appel le procès qui l’opposait à cet organisme. Et l’IBF s’apprête à en faire autant ! Ainsi, quel que soit le résultat de cette nuit, il y aura sans doute bientôt deux nouveaux champions du monde des moyens. Grotesque, mais, hélas, inévitable !…
D’autre part, la WBA et l’IBF( qui organisent toujours leurs championnats du monde en quinze rounds) ne voulaient pas s’associer à celui prévu en douze selon les règlements du WBC. En réalité, c’est Leonard qui a souhaité cette distance, s’adressant ainsi à HAGLER, en novembre dernier : ‘’ Tu toucheras beaucoup plus d’argent, alors laisse-moi le choix de la durée du combat.‘’MARVELOUS accepta la concession sans trop se faire prier…
Enfin, José Sulaiman, le président du WBC, s’est justifié de l’enthousiasme mis par sa fédération à accréditer le combat : ‘’ Nous soutenons ce match parce que c’est le match que le public veut voir depuis des années. Et la boxe n’existerait pas sans l’opinion …’’. _J.M.R.

Merci

Donc, il n'y a pas eu de tractations sur la distance, ce qui est logique. Hagler m'aurait déçu en exigeant un truc pareil alors qu'il boxait en 12 rounds depuis 3 ans et qu'il prend un retraité.

J'avais lu aussi, parmi les raisons avancées pour expliquer le retrait de l'IBF, qu'elle craignait un accident pour Léonard. N'oublions pas que l'on parlait de folie pour Sugar Ray de se frotter à celui qui était considéré comme la brute absolue

Tu te souviens du contexte.
LÉONARD avait été opéré d’un œil.
Il était promis au massacre contre HAGLER.
Après HAGLER HEARNS, LÉONARD qui commentait le combat a déclaré : ‘’s’il me fallait une bonne raison pour ne pas sortir de la retraite c’est ce combat.’’
Mais après HAGLER MUGABI, LÉONARD a vu le déclin de HAGLER et a décidé que c’était le moment de revenir.
Il a lancé un défi à HAGLER alors qu’un HAGLER HEARNS II était prévu.
STEWART a tout fait pour que HAGLER HEARNS II ait lieu.
Il est même intervenu auprès de l’IBF pour que HAGLER soit destitué en prétextant que HAGLER n’avait pas rencontré de vrais poids moyens depuis des années.

Sans prétention, je pense bien connaitre les carrières des deux et encore plus celle de Léonard qui m'a tapé dans l'œil aux JO de 76, avec sa touffe, il me faisait penser à Mungo Jerry et à Jim Kelly sauf que Léonard était beau, avec une classe folle, on ne voyait que lui, une sorte de nouveau Cassius Clay.

Cette anecdote au cours de Mugabi Hagler fut rapportée par Fox l'acteur de cinéma de retour vers le futur, grand ami de Léonard. Stewart "haïssait Hagler", tout comme Don King . Il y a eu divers bruits concernant l'IBF, des histoires de taxes qui auraient été moins importantes que celles du WBC, des trucs aussi selon lesquels l'IBF étant une FD américaine, elle aurait de gros ennuis s'il arrivait quelque chose à Léonard. Je ne savais pas que Stewart était intervenu auprès de l'IBF, ce qui est stupide de sa part puisque Hearns n'était pas un poids moyens avant Hagler...

La part de vérité dans tout cela est bien difficile à démêler et surtout on a accordé bien trop d'importance à des "tractations" somme toute assez ordinaires, qui paraissent bien gentilles par rapport à tout ce qu'on a parfois vécu. ALI-Foreman par exemple et je ne parle même pas de ce qui se passe aujourd'hui.

Le combat et la défaite d'Hagler a amplifié tout cela et le pire c'est que cela sert la légende de Marvelous alors que ce devrait être le contraire puisqu'il était supposé détruire Sugar Ray....Tout est unique dans ce combat, cela ne doit pas arriver souvent que les fans, à part les ultras, adulent presqu'autant les deux adversaires d'un combat.

[beber]

La première fois que j ai vu ce combat
Je me souviens qu on m avait parlé de touchettes de Leonard , et en regardant le combat je me disais, ce ne sont pas des touchettes ça.

Je me rappelle avoir pris bcp de plaisir à regarder ce combat .
On a l impression de le connaître par cœur, mais il mérite un petit revisionnage régulier, comme la grande vadrouille

[Briscoe]

La première fois que j ai vu ce combat
Je me souviens qu on m avait parlé de touchettes de Leonard , et en regardant le combat je me disais, ce ne sont pas des touchettes ça.

Je me rappelle avoir pris bcp de plaisir à regarder ce combat .
On a l impression de le connaître par cœur, mais il mérite un petit revisionnage régulier, comme la grande vadrouille

Je ne l'ai pas revu mais c'était tout sauf des touchettes, Léonard frappe et appuie certains coups, On voit qu'Hagler est plus puissant mais dans mes souvenirs, plus que les coups d'Hagler, c'est sa pression constante qui impressionne, on sent que le danger est permanent.

Je le regarderai à nouveau à l'occasion mais j'ai peur qu'il n'y ait plus la magie, j'ai des VHS, malheureusement beaucoup sont mal en point

[Jersey Joe]

La première fois que j ai vu ce combat
Je me souviens qu on m avait parlé de touchettes de Leonard , et en regardant le combat je me disais, ce ne sont pas des touchettes ça.

Je me rappelle avoir pris bcp de plaisir à regarder ce combat .
On a l impression de le connaître par cœur, mais il mérite un petit revisionnage régulier, comme la grande vadrouille

Je ne l'ai pas revu mais c'était tout sauf des touchettes, Léonard frappe et appuie certains coups, On voit qu'Hagler est plus puissant mais dans mes souvenirs, plus que les coups d'Hagler, c'est sa pression constante qui impressionne, on sent que le danger est permanent.

Je le regarderai à nouveau à l'occasion mais j'ai peur qu'il n'y ait plus la magie, j'ai des VHS, malheureusement beaucoup sont mal en point

Moi aussi j ai Léonard. Merci pour toutes ces explications.

[Tyson]

Je le regarderai à nouveau à l'occasion mais j'ai peur qu'il n'y ait plus la magie, j'ai des VHS, malheureusement beaucoup sont mal en point

Pareil, beaucoup de VHS, des heures de combats et de documentaires canal+ (la belle époque...) mais les vhs vieillissent mal, sans parler des magnétoscopes

Sinon sur Youtube il y a hagler vs leonard remastérisé en HD, la qualité est très bonne même sur la TV

Comme dis beber, un petit visionnage de temps en temps ne fait pas de mal.

Les répliques de Angelo Dundee pendant ce combat raisonnent dans ma tête depuis que j’ai 5-6 ans, il m’arrive même de les sortir de temps en temps

[MARVELOUS-1]

C’est beau la confiance pour l’article!
Mais tu l’auras.

C'est toi qui propose ! J'avais également le compte rendu du combat de l'équipe dans le livre "l'Equipe 50 ans de sport" et il me semble que ça ne disait pas ça, je ne l'ai pas sous la main.

Je t’invite à lire MARVELOUS The Marvin HAGLER Story de Brian et Damian HUGUES.

Je lirai avec plaisir, je ne conteste d'ailleurs pas qu'Hagler en a bavé. Mais pas plus que beaucoup d'autres.

Orphelin de père, les émeutes, les balles qui sifflent, être noir aux USA dans ces années là, etc