Tony Yoka la suite

[beber]

Cleming, les commentateurs de la bbc ont raison pour le premier round, quand ils disent qu'ils ne sont pas d'accord avec la carte des 3 juges donnant Yoka vainqueur du premier round. Alors que ce premier round, il n'y a pas photo, Hrgovic le gagne franchement.
Déjà là, sur un round limpide en faveur de hrgovic, voir les 3 juges aller en sens inverse, il y a de quoi se questionner...
Une carrotte...

Raguy ,je me permets de te répondre sur ce premier round.

En pro , il y a peu de doutes que ce round soit pour le croate , car ll a la puissance , l initiative et qu il fait reculer Yoka

Dans un jugement amateur , ç est bcp plus serré, pas facile à temps réel , les juges ont la chance de mieux voir
Si tu décortiques chaque action, il est même possible que Yoka soit devant en touche nette à la face , il contre régulièrement Hrgovic après avoir pris des séries souvent bloquées , plusieurs fois tu vois nettement la tête de Hrgovic partir ( mais il ne bronche pas , je précise car ça joue sur notre vision du combat )

Boxe pro et boxe amateur, même sport mais pas la même discipline, donc un jugement différent

Le grand public boxe regarde une fois tous les 4 ans de la boxe olympique , donc je peux comprendre que ça perturbe , et même que ça puisse déplaire.

[beber]

Sauf qu'en réalité, il n'a pas gagné de tournoi majeur à la régulière après l'été 2015, preuve que j'avais raison sur sa progression. Il ne gagne pas les jeux, ni les cdm. J'ai Dychko vainqueur.

C est pour cette raison que tu es illisible, ta vision est La réalité et donc tu as raison. et c est comme ça depuis le début de cette discussion,

Prince nas , c est bien d'avoir une haute opinion de soi même, mais ce n est pas parce que PrinceNas en 2023 visionne la finale cdm 2015 et qu il décide ( en toute objectivité ) de scorer Dychko que d autorité le titre Cdm 2015 est retiré à Yoka .

Contrairement à ce que tu affirmais au début, Yoka était pleinement à sa place au milieu de ses garçons sur les grands tournois 2015/2016 , d ailleurs maintenant que tu (re)vois les combats, tu t en rends compte et ça, ça me fait plaisir

Hrovic vs Yoka 2016 est très serré, et je comprends très bien qu on puisse avoir le croate
J ai la 1 pour Yoka , le 3 pour le croate , le 2 , c est comme le 1 , mais avec encore plus un différentiel d activité pour le croate. Donc ça peut tomber des 2 côtés.

Voilà PrinceNas , puisque dès ton premier message sur ce forum , tu t es prévalu de la connaissance pugilistique et de l objectivité, je t invite à partager avec nous sur d autres sujets

[MARVELOUS-1]

Je ne suis pas spécialiste de Boxe.
Je suis un simple ancien pratiquant.
J’aimerais connaître l’avis de juges ou d’arbitres de Boxe Anglaise en Pros ou Amateur, sur la manière de compter les points et notamment sur certaines actions.
Quand un boxeur frappe dans les bras, ou gants, ou au corps de son adversaire au profit de qui comptabilisez vous cette action?

[andrew]

En 2016, en 1/2 et en finale, j'avais dans les 2 cas les 1 et 2 pour Yoka et le 3 pour Hrgovic et Joyce...Mais, je n'ai jamais revisionné les combats.

[Bernard]

Je ne suis pas spécialiste de Boxe.
Je suis un simple ancien pratiquant.
J’aimerais connaître l’avis de juges ou d’arbitres de Boxe Anglaise en Pros ou Amateur, sur la manière de compter les points et notamment sur certaines actions.
Quand un boxeur frappe dans les bras, ou gants, ou au corps de son adversaire au profit de qui comptabilisez vous cette action?

Je te cire pas les pompes Marvelous, mais si toi tu es pas spécialiste de boxe alors qui l'est...

[Marciano]

Zut ! C'est déjà pas mal.
J'ai souvent parlé sans concession de ses qualités pugilistiques telles que je les perçois à tort ou à raison mais je ne vais pas cracher non plus sur ce qu'il a accompli.

Je pense tout de même que Yoka faisait largement partie du top de son époque en amateur, c'était un top 5 à peu près homogène sans vraiment qu'il en ait un qui sort du lot.

Tu fais partie des personnes qui ont toujours mis un bemol sur ses qualités techniques, mais si les faits semblent te donner raison je pense que la cause est autre.

À mon avis il y a un lien à cause à effets.
Son cardio douteux, sa puissance relative, sa solidité naturelle, et son mental friable, n'est pas du tout compatible avec la boxe que lui demande Hunter.
Non seulement ça ne m'est pas en valeur les qualités de Tony, mais surtout ça expose toutes ses faiblesses que je viens de citer...

Yoka n'est pas fait pour boxer sur 1 coup, et encore moins pour boxer réfugier dans sa garde pendant les assauts adverses.
Où est passer son coup d'œil, ses esquives, ses remises ?

Ça m'attriste car Yoka de base, ok c'est n'est pas Ali mais il avait tout même quelques qualités.

Je suis retombé hier sur les extraits de Makhmudov contre Takam, on a tous été unanime que les carences Russe sautent de plus en plus aux yeux l'adversité montante.
Pourtant en revoyant les images je le trouve plus varié que Tony sur les premiers rounds.
Et quand par la suite Takam le fait douter, il y a au moins des tentatives de remises. Coincer dans les cordes il tente au moins des décalages pour sortir du coin, il tente l'upercut etc....
Makhmudov que je trouve trop limité pour viser un titre mondial, m'a fait une meilleure impression technique contre le même adversaire ( même si on est bien d'accord que les styles font les combats) .

Et ce n'est pas normal.
Le fait que même ce Russe joue plus sur son coup d'œil que notre français, qu'il fasse plus de pas de retrait ou de légers retrait du buste, de remises ,de décalages, c'est juste la confiance et l'envie.

Tony est plus technique que lui à l'origine ( en même temps le russe n'est pas une lumière lol ), c'est juste que mentalement il est dépassé et perdu sur le ring.
Il doit tout changer, tout revoir.


https://youtu.be/wJhOi3hSHsA

[Briscoe]

Pour ce qui est du jugement en boxe, j'assume être vieille génération, c'est à dire celle d'une génération où la transmission par les anciens était un trésor, une mine inépuisable.
Le peu que je sais, je l'ai appris par les "vieux", cotoyer dans les galas des arbitres comme les regrettés M. Lecaudey ou Acqueville pour ne citer qu'eux en Normandie m'a appris énormément.

J'ai la chance d'avoir d'excellentes relations avec la majorité des juges arbitres de la moitié de la France, j'en connais personnellment peu du sud à part Stéphane Nicolo, on échange régulièrement et c'est super formateur. Je veux dire par là que la transmission est essentielle, qui mieux que les experts peut initier et perfectionner ? Encore faut-il avoir l'humilité d'écouter...J'ai la désagréable sensation que la génération internet ne veut pas ne pas savoir, être néophyte est devenu presque honteux alors que tout le monde passe par là. Aujourd'hui un amateur de boxe qui découvre ce sport depuis cinq ans par exemple va décider dans son coin, seul devant son écran, ce qui est la vérité, sans même avoir eu aucune initiation sérieuse ou repères.

Sur Youtube, je vois des jeunes passionnés faire des vidéos de classements des meilleurs boxeurs de tous les temps avec des certitudes qu'il ne faut surtout pas contrarier, comment peut-on manquer d'humilité et de discernement à ce point ?

Je sais que certains juges ont parfois des doutes quand un combat est hyper serré, c'est humain mais le fan derrière son écran connait la vérité et pour appuyer son propos, il affirme que le juge est corrompu. Il y en a bien sur mais cela reste marginal, je parle pour la France, de ce que je connais.

Je ne dis pas que tout était mieux avant mais sur certains aspects et notamment celui de la transmission des connaissances, je n'ai aucun doute.

[Ricounet Hagler]

Pour ce qui est du jugement en boxe, j'assume être vieille génération, c'est à dire celle d'une génération où la transmission par les anciens était un trésor, une mine inépuisable.
Le peu que je sais, je l'ai appris par les "vieux", cotoyer dans les galas des arbitres comme les regrettés M. Lecaudey ou Acqueville pour ne citer qu'eux en Normandie m'a appris énormément.

J'ai la chance d'avoir d'excellentes relations avec la majorité des juges arbitres de la moitié de la France, j'en connais personnellment peu du sud à part Stéphane Nicolo, on échange régulièrement et c'est super formateur. Je veux dire par là que la transmission est essentielle, qui mieux que les experts peut initier et perfectionner ? Encore faut-il avoir l'humilité d'écouter...J'ai la désagréable sensation que la génération internet ne veut pas ne pas savoir, être néophyte est devenu presque honteux alors que tout le monde passe par là. Aujourd'hui un amateur de boxe qui découvre ce sport depuis cinq ans par exemple va décider dans son coin, seul devant son écran, ce qui est la vérité, sans même avoir eu aucune initiation sérieuse ou repères.

Sur Youtube, je vois des jeunes passionnés faire des vidéos de classements des meilleurs boxeurs de tous les temps avec des certitudes qu'il ne faut surtout pas contrarier, comment peut-on manquer d'humilité et de discernement à ce point ?

Je sais que certains juges ont parfois des doutes quand un combat est hyper serré, c'est humain mais le fan derrière son écran connait la vérité et pour appuyer son propos, il affirme que le juge est corrompu. Il y en a bien sur mais cela reste marginal, je parle pour la France, de ce que je connais.

Je ne dis pas que tout était mieux avant mais sur certains aspects et notamment celui de la transmission des connaissances, je n'ai aucun doute.

[beber]

[

À mon avis il y a un lien à cause à effets.
Son cardio douteux, sa puissance relative, sa solidité naturelle, et son mental friable, n'est pas du tout compatible avec la boxe que lui demande Hunter.
Non seulement ça ne m'est pas en valeur les qualités de Tony, mais surtout ça expose toutes ses faiblesses que je viens de citer...

Bien d accord avec toi

Yoka et ses qualités, c était déjà un drôle d assemblage
Mais avec ce style fixe , déjà avec Buatsi par exemple c est limite
Mais avec Yoka , je comprends vraiment pas .

C est vrai que la crainte de se mettre dans le rouge , ou l appréhension du coup dur , peut te transformer aussi un boxeur

[MARVELOUS-1]

Je ne suis pas spécialiste de Boxe.
Je suis un simple ancien pratiquant.
J’aimerais connaître l’avis de juges ou d’arbitres de Boxe Anglaise en Pros ou Amateur, sur la manière de compter les points et notamment sur certaines actions.
Quand un boxeur frappe dans les bras, ou gants, ou au corps de son adversaire au profit de qui comptabilisez vous cette action?

Je te cire pas les pompes Marvelous, mais si toi tu es pas spécialiste de boxe alors qui l'est...

Je ne suis pas du tout spécialiste.
Simplement fan de certains boxeurs et de certaines époques.

[Prince Nas]

Sauf qu'en réalité, il n'a pas gagné de tournoi majeur à la régulière après l'été 2015, preuve que j'avais raison sur sa progression. Il ne gagne pas les jeux, ni les cdm. J'ai Dychko vainqueur.

C est pour cette raison que tu es illisible, ta vision est La réalité et donc tu as raison. et c est comme ça depuis le début de cette discussion,

Prince nas , c est bien d'avoir une haute opinion de soi même, mais ce n est pas parce que PrinceNas en 2023 visionne la finale cdm 2015 et qu il décide ( en toute objectivité ) de scorer Dychko que d autorité le titre Cdm 2015 est retiré à Yoka .

Contrairement à ce que tu affirmais au début, Yoka était pleinement à sa place au milieu de ses garçons sur les grands tournois 2015/2016 , d ailleurs maintenant que tu (re)vois les combats, tu t en rends compte et ça, ça me fait plaisir

Hrovic vs Yoka 2016 est très serré, et je comprends très bien qu on puisse avoir le croate
J ai la 1 pour Yoka , le 3 pour le croate , le 2 , c est comme le 1 , mais avec encore plus un différentiel d activité pour le croate. Donc ça peut tomber des 2 côtés.

Voilà PrinceNas , puisque dès ton premier message sur ce forum , tu t es prévalu de la connaissance pugilistique et de l objectivité, je t invite à partager avec nous sur d autres sujets

A sa place, tu vas vite en besogne. Il est bon au cdm 2015, je l'admet, mais à Rio il est nettement dominé et Nistor aurait été dangereux en quart. Le haut niveau c'est de la régularité, pas être bon sur un tournoi.

Sur Hrgovic: plusieurs membres d'un forum français ne voient pas comment on peut donner le combat à Yoka, le consultant de la bbc, l'article de badlefthook, les commentaires sur youtube que tu invalides au nom d'un préjugé (peut-être car tu en connais le contenu) et je ne parle même pas des fans de boxe sur des forums étrangers qu'il m'arrive de fréquenter. Tous ont Hgrovic nettement vainqueur.
Ignorer tous ces éléments démontre une moralité douteuse.

Toi c'est là-dessus que tu es illisible. Ce n'est pas parce que Beber de netboxe dit que ce combat est serré, qu'il l'est. Donner le 2 à Yoka est inconcevable.
Tu as le droit d'avoir un point de vue, mais à un moment donné, le consensus s'impose à nous.

J'accepte bien évidemment ton invitation pour échanger sur d'autres sujets.

[beber]

Sauf qu'en réalité, il n'a pas gagné de tournoi majeur à la régulière après l'été 2015, preuve que j'avais raison sur sa progression. Il ne gagne pas les jeux, ni les cdm. J'ai Dychko vainqueur.

C est pour cette raison que tu es illisible, ta vision est La réalité et donc tu as raison. et c est comme ça depuis le début de cette discussion,

Prince nas , c est bien d'avoir une haute opinion de soi même, mais ce n est pas parce que PrinceNas en 2023 visionne la finale cdm 2015 et qu il décide ( en toute objectivité ) de scorer Dychko que d autorité le titre Cdm 2015 est retiré à Yoka .

Contrairement à ce que tu affirmais au début, Yoka était pleinement à sa place au milieu de ses garçons sur les grands tournois 2015/2016 , d ailleurs maintenant que tu (re)vois les combats, tu t en rends compte et ça, ça me fait plaisir

Hrovic vs Yoka 2016 est très serré, et je comprends très bien qu on puisse avoir le croate
J ai la 1 pour Yoka , le 3 pour le croate , le 2 , c est comme le 1 , mais avec encore plus un différentiel d activité pour le croate. Donc ça peut tomber des 2 côtés.

Voilà PrinceNas , puisque dès ton premier message sur ce forum , tu t es prévalu de la connaissance pugilistique et de l objectivité, je t invite à partager avec nous sur d autres sujets

A sa place, tu vas vite en besogne. Il est bon au cdm 2015, je l'admet, mais à Rio il est nettement dominé et Nistor aurait été dangereux en quart. Le haut niveau c'est de la régularité, pas être bon sur un tournoi.

Sur Hrgovic: plusieurs membres d'un forum français ne voient pas comment on peut donner le combat à Yoka, le consultant de la bbc, l'article de badlefthook, les commentaires sur youtube que tu invalides au nom d'un préjugé (peut-être car tu en connais le contenu) et je ne parle même pas des fans de boxe sur des forums étrangers qu'il m'arrive de fréquenter. Tous ont Hgrovic nettement vainqueur.
Ignorer tous ces éléments démontre une moralité douteuse.

Toi c'est là-dessus que tu es illisible. Ce n'est pas parce que Beber de netboxe dit que ce combat est serré, qu'il l'est. Donner le 2 à Yoka est inconcevable.
Tu as le droit d'avoir un point de vue, mais à un moment donné, le consensus s'impose à nous.

J'accepte bien évidemment ton invitation pour échanger sur d'autres sujets.

Je suis très content de lire cela, car tu es parti de très loin , et en plus tu as pu revoir les combats
Tu t es senti obliger de m expliquer la différence entre junior et senior , me parler de Demirezen , de la corruption, du dopage , et même de cyclisme

Concernant ma moralité , tu as raison , elle est douteuse , sûrement.

Néanmoins, tu trouveras des articles, des forumeurs , des journalistes parlant de combats serrés pour Hrgovic vs Yoka . Mais ça ne change rien

Ça ne change rien, malheureusement, car Yoka en dépit de qualités évidentes mais aussi de défauts marqués chez les amateurs n a pas réussi sa transition chez les pros.

Là dessus il y a consensus.

À titre personnel, mais on ne peut pas savoir , j accorde une grosse responsabilité à son équipe sur le plan technico-tactique .

Après Tony était un grand garçon, il aurait dû s en rendre compte. ( des Rice , il y a un problème...)

Courage à lui sportivement, si il en veut encore .

[Prince Nas]

C est pour cette raison que tu es illisible, ta vision est La réalité et donc tu as raison. et c est comme ça depuis le début de cette discussion,

Prince nas , c est bien d'avoir une haute opinion de soi même, mais ce n est pas parce que PrinceNas en 2023 visionne la finale cdm 2015 et qu il décide ( en toute objectivité ) de scorer Dychko que d autorité le titre Cdm 2015 est retiré à Yoka .

Contrairement à ce que tu affirmais au début, Yoka était pleinement à sa place au milieu de ses garçons sur les grands tournois 2015/2016 , d ailleurs maintenant que tu (re)vois les combats, tu t en rends compte et ça, ça me fait plaisir

Hrovic vs Yoka 2016 est très serré, et je comprends très bien qu on puisse avoir le croate
J ai la 1 pour Yoka , le 3 pour le croate , le 2 , c est comme le 1 , mais avec encore plus un différentiel d activité pour le croate. Donc ça peut tomber des 2 côtés.

Voilà PrinceNas , puisque dès ton premier message sur ce forum , tu t es prévalu de la connaissance pugilistique et de l objectivité, je t invite à partager avec nous sur d autres sujets

A sa place, tu vas vite en besogne. Il est bon au cdm 2015, je l'admet, mais à Rio il est nettement dominé et Nistor aurait été dangereux en quart. Le haut niveau c'est de la régularité, pas être bon sur un tournoi.

Sur Hrgovic: plusieurs membres d'un forum français ne voient pas comment on peut donner le combat à Yoka, le consultant de la bbc, l'article de badlefthook, les commentaires sur youtube que tu invalides au nom d'un préjugé (peut-être car tu en connais le contenu) et je ne parle même pas des fans de boxe sur des forums étrangers qu'il m'arrive de fréquenter. Tous ont Hgrovic nettement vainqueur.
Ignorer tous ces éléments démontre une moralité douteuse.

Toi c'est là-dessus que tu es illisible. Ce n'est pas parce que Beber de netboxe dit que ce combat est serré, qu'il l'est. Donner le 2 à Yoka est inconcevable.
Tu as le droit d'avoir un point de vue, mais à un moment donné, le consensus s'impose à nous.

J'accepte bien évidemment ton invitation pour échanger sur d'autres sujets.

Je suis très content de lire cela, car tu es parti de très loin , et en plus tu as pu revoir les combats
Tu t es senti obliger de m expliquer la différence entre junior et senior , me parler de Demirezen , de la corruption, du dopage , et même de cyclisme

Concernant ma moralité , tu as raison , elle est douteuse , sûrement.

Néanmoins, tu trouveras des articles, des forumeurs , des journalistes parlant de combats serrés pour Hrgovic vs Yoka . Mais ça ne change rien

Ça ne change rien, malheureusement, car Yoka en dépit de qualités évidentes mais aussi de défauts marqués chez les amateurs n a pas réussi sa transition chez les pros.

Là dessus il y a consensus.

À titre personnel, mais on ne peut pas savoir , j accorde une grosse responsabilité à son équipe sur le plan technico-tactique .

Après Tony était un grand garçon, il aurait dû s en rendre compte. ( des Rice , il y a un problème...)

Courage à lui sportivement, si il en veut encore .

Mais il est en dessous à Rio...

Je considère que tu connais bien la boxe amateur. Des cracks en junior qui n'ont pas confirmé en senior, tu as dû en voir et inversement. J'ai évoqué les autres sujets car ils me semblent pertinents.
J'espère au moins que tu aimes le cyclisme, tu baisserais dans mon estime si ce n'est pas le cas

Tu en trouveras beaucoup moins. En toute franchise, si j'étais dans ta position, je me rangerais à l'avis de cette écrasante majorité qui voir le croate vainqueur. Preuve que je n'ai pas une aussi haute opinion de moi-même que tu le penses. Notre société fonctionne peu ou prou comme ça après tout.
Mais ce n'est pas facile de faire la part des choses quand il s'agit d'un compatriote.


Pour le reste, je partage ton sentiment. Son équipe a une grande part de responsabilité. Yoka est responsable aussi, à un degré moindre. Le combat contre Rice était préoccupant même si l'américain a montré par la suite que c'est un dur à cuire. Je ne suis pas sûr du tout que Yoka le battrai aujourd'hui.

Pour les fans de boxe occasionnels, Yoka est né à Rio en 2016.

Moi je dis qu'il est mort là-bas. Tout le battage médiatique qui a suivi les jeux l'a grandement desservi. Il avait besoin de plus de temps et surtout de plus de calme pour s'adapter au monde professionnel.

[MARVELOUS-1]

YOKA, j’ai vu un de ces combats des années avant les JO et je m’étais fait la réflexion suivante: pourquoi il n’utilise pas plus et mieux son bras avant?
Lors de ses deux derniers combats en pro, on peut se faire la même réflexion.

[Drômois26]

YOKA, j’ai vu un de ces combats des années avant les JO et je m’étais fait la réflexion suivante: pourquoi il n’utilise pas plus et mieux son bras avant?
Lors de ses deux derniers combats en pro, on peut se faire la même réflexion.

Peut etre que lui aussi il fait pas ce qu il dit