Artur Beterbiev vs. Joe Smith le 18 Juin.

[original]

On est sur de jamais voir Beterbiev Canelo, ce dernier se ferait détruire.

Beterbiev vs Canelo? Nonnn c’est une fausse rumeur !!!

[Aficionado]

Encore une fois rien a voir avec ce combat ou Beterbiev n'a pas eu de pression a mettre.
Après j'entends que tu penses que Canelo se ferait exploser... C'est juste que ce combat n'apporte rien a ton argumentaire sur un sujet qui n'est pas celui du jour.

Il a pas eu de pression à mettre car Smith comme un idiot s'est rué sans défense avec ses swing sur un tueur à 100% de ko au lieu de continuer à utiliser son jab et alors qu'il a est plus longiligne.

Tout a fait d'accord ,malgre ce que pense Clément , on ne m'empêchera pas de penser que Smith aurait pu (du) faire mieux.

En plus certains sur ce forum comme Marciano pensaient que Smith apportait une arme dangereuse qui est le punch mais Smith avait d'autres atouts il boxe plutôt bien.
C'est pas que son punch qui était dangereux mais son jab qui lui permettait de préparer sa droite et il a un gros volume il cherche pas que le coup dur, il a bien boxé contre Alvarez et contre Hart.

[germain martin]

Il a pas eu de pression à mettre car Smith comme un idiot s'est rué sans défense avec ses swing sur un tueur à 100% de ko au lieu de continuer à utiliser son jab et alors qu'il a est plus longiligne.

Tout a fait d'accord ,malgre ce que pense Clément , on ne m'empêchera pas de penser que Smith aurait pu (du) faire mieux.

En plus certains sur ce forum comme Marciano pensaient que Smith apportait une arme dangereuse qui est le punch mais Smith avait d'autres atouts il boxe plutôt bien.
C'est pas que son punch qui était dangereux mais son jab qui lui permettait de préparer sa droite et il a un gros volume il cherche pas que le coup dur, il a bien boxé contre Alvarez et contre Hart.

Mais il a utilisé son jab autant qu'il a pu. Je suis à peu près sûr qu'il en a tenté plus du double de Beterbiev.

Smith n'est pas un mauvais boxeur, ce n'est pas le problème. Le problème, c'est que Beterbiev est meilleur et, en plus, comme la plupart des boxeurs de l'est, il décrypte progressivement la boxe adverse. Plus les reprises passent, plus il devient difficile à prendre en défaut.

[Ricounet Hagler]

Enfin sur le forum, vous étiez une majorité à vouloir Canelo vs Beterbiev, on peut facilement ressortir les posts

Moi je maintenais que ces deux boxeurs n’avaient rien à faire face à face et que la logique était Beterbiev vs Bivol, je constate que les avis changent, tant mieux.

A l'époque, il n'avait pas perdu contre plus gros que lui et j'ai dit que s'il souhaitait chercher ses limites, ce combat s'imposait s'il voulait être champion des Mi-Lourds.
Il les a trouvées contre Bivol.
Mais tu as raison, certains voulaient ce combat sans argumentation. Juste pour le plaisir du combat.

[Briscoe]

Enfin sur le forum, vous étiez une majorité à vouloir Canelo vs Beterbiev, on peut facilement ressortir les posts

Moi je maintenais que ces deux boxeurs n’avaient rien à faire face à face et que la logique était Beterbiev vs Bivol, je constate que les avis changent, tant mieux.

A l'époque, il n'avait pas perdu contre plus gros que lui et j'ai dit que s'il souhaitait chercher ses limites, ce combat s'imposait s'il voulait être champion des Mi-Lourds.
Il les a trouvées contre Bivol.
Mais tu as raison, certains voulaient ce combat sans argumentation. Juste pour le plaisir du combat.

Surtout en espérant voir Canelo se faire démonter....

Quel intérêt de voir un poids moyens se faire démolir par un gros mi-lourds ? C'est malsain et cela dépasse le cadre de la boxe.

[Louisvillelip77]

Le combat logique que tout le monde devrait souhaiter aujourd'hui est Beterbiev vs Bivol.
Je suis impressionné par la condition physique de Beterbiev a 37 ans .
La manière dont il a repoussé, rejeté sans photo son adversaire est impressionnante.

[Briscoe]

Il a pas eu de pression à mettre car Smith comme un idiot s'est rué sans défense avec ses swing sur un tueur à 100% de ko au lieu de continuer à utiliser son jab et alors qu'il a est plus longiligne.

Tout a fait d'accord ,malgre ce que pense Clément , on ne m'empêchera pas de penser que Smith aurait pu (du) faire mieux.

En plus certains sur ce forum comme Marciano pensaient que Smith apportait une arme dangereuse qui est le punch mais Smith avait d'autres atouts il boxe plutôt bien.
C'est pas que son punch qui était dangereux mais son jab qui lui permettait de préparer sa droite et il a un gros volume il cherche pas que le coup dur, il a bien boxé contre Alvarez et contre Hart.

Sur ces deux rounds, Smith a détendu son bras avant mais tellement sans conviction que l'on ne peut pas appeler cela un direct du bras avant. Il le donne tellement mal qu'il se prend un KD sur un crochet de Beterbiev qui passe au dessus. Smith a oublié sa tête au vestiaire, tu ne vas pas à la bagarre avec un Beterbiev qui vient de mettre au tapis. C'est la victoire la plus facile de Beterbiev, Smith a manqué d'humilité et d'intelligence.

Beterbiev est monstrueux, il descendait déjà pas mal de monde en amateur. M. Ramsay dit qu'il frappe beaucoup plus fort que Rivas qui est un poids lourds même s'il est descendu en bridger.

[Briscoe]

Le combat logique que tout le monde devrait souhaiter aujourd'hui est Beterbiev vs Bivol.
Je suis impressionné par la condition physique de Beterbiev a 37 ans .
La manière dont il a repoussé, rejeté sans photo son adversaire est impressionnante.

Pas d'aujourd'hui, depuis longtemps ce combat aurait du se faire mais non voulait un Canelo vs Beterbiev qui n'avait aucun sens. Je me souviens encore du dénommé Ren qui m'était tombé dessus avec son anti américanisme primaire.

[Louisvillelip77]

Tout a fait d'accord ,malgre ce que pense Clément , on ne m'empêchera pas de penser que Smith aurait pu (du) faire mieux.

En plus certains sur ce forum comme Marciano pensaient que Smith apportait une arme dangereuse qui est le punch mais Smith avait d'autres atouts il boxe plutôt bien.
C'est pas que son punch qui était dangereux mais son jab qui lui permettait de préparer sa droite et il a un gros volume il cherche pas que le coup dur, il a bien boxé contre Alvarez et contre Hart.

Sur ces deux rounds, Smith a détendu son bras avant mais tellement sans conviction que l'on ne peut pas appeler cela un direct du bras avant. Il le donne tellement mal qu'il se prend un KD sur un crochet de Beterbiev qui passe au dessus. Smith a oublié sa tête au vestiaire, tu ne vas pas à la bagarre avec un Beterbiev qui vient de mettre au tapis. C'est la victoire la plus facile de Beterbiev, Smith a manqué d'humilité et d'intelligence.

Beterbiev est monstrueux, il descendait déjà pas mal de monde en amateur. M. Ramsay dit qu'il frappe beaucoup plus fort que Rivas qui est un poids lourds même s'il est descendu en bridger.

Mr Ramsay ne doit pas avoir beaucoup de travail avec Beterbiev ?

[Marciano]

Comme si on avait attendu Smith pour dire queCanelo n'aurait aucune chances contre Beterbiev.

Smith avait un plan de jeu suicidaire mais il n'avait pas le choix, donc incomparable avec Canelo beaucoup plus complet, mais les chances seraient tout de même aussi maigre pour le mexicain.

C'est simple, dans quel domaine Alvarez est supérieur ?
J'en vois quasiment aucun,...(aller, la défense peut-etre). Tu rajoute à cela la diff de gabarit naturel et je pense que ça paraît assez clair.


Bivol est la seule affiche respectable pour Beterbiev, après soit il monte soit il va se faire chier....

Ce Beterbiev... sacrément baleze, contre Brown, le combat qu'il sort vu les conditions c'était fort déjà.

Les gars vous avez une obsession malsaine vous arrivez à nous le ressortir sur tous les sujets.

Si tu parles de Canelo j'avais cru comprendre que tu demandais d'autres arguments que "Smith" par rapport à Beterbiev.
D'où mon post.

Mais peut-être que j'avais pas compris en tout cas je fais partie de ceux qui estimait que c'était trop dangereux pour le Mexicain.
J'ai un peu douter quand j entendais le Mexicain parler de Makabu voir Usyk, car je me disais que lui et son clan devaient savoir mieux que nous les capacités de Canelo à traverser les catégories .
Mais sinon non. Alvarez c'est pas ma tasse de thé, mais je ne souhaitais pas le Russe.

Si Alvarez devait tomber, ça devait rester un minimum loyal. Hors je ne suis pas d accord avec Cleming. Même en vitesse de bras je ne vois pas Canelo supérieur à Beterbiev.
Celui des moyens oui, mais celui des Mi-lourd non.

Alvarez son job c'est les SM, les mi-lourd à part Bivol je les vois plus comme des petits lourds légers que comme des gros Super Moyens.

Je sais pas si j'ai été très clair mais l'essentiel c'est qu'on est tous d'accord pour dire que Beterbiev et Canelo sont represente le top de leur catégories.

[germain martin]

Comme si on avait attendu Smith pour dire queCanelo n'aurait aucune chances contre Beterbiev.

Smith avait un plan de jeu suicidaire mais il n'avait pas le choix, donc incomparable avec Canelo beaucoup plus complet, mais les chances seraient tout de même aussi maigre pour le mexicain.

C'est simple, dans quel domaine Alvarez est supérieur ?
J'en vois quasiment aucun,...(aller, la défense peut-etre). Tu rajoute à cela la diff de gabarit naturel et je pense que ça paraît assez clair.


Bivol est la seule affiche respectable pour Beterbiev, après soit il monte soit il va se faire chier....

Ce Beterbiev... sacrément baleze, contre Brown, le combat qu'il sort vu les conditions c'était fort déjà.

Les gars vous avez une obsession malsaine vous arrivez à nous le ressortir sur tous les sujets.

Si tu parles de Canelo j'avais cru comprendre que tu demandais d'autres arguments que "Smith" par rapport à Beterbiev.
D'où mon post.

Mais peut-être que j'avais pas compris en tout cas je fais partie de ceux qui estimait que c'était trop dangereux pour le Mexicain.
J'ai un peu douter quand j entendais le Mexicain parler de Makabu voir Usyk, car je me disais que lui et son clan devaient savoir mieux que nous les capacités de Canelo à traverser les catégories .
Mais sinon non. Alvarez c'est pas ma tasse de thé, mais je ne souhaitais pas le Russe.

Si Alvarez devait tomber, ça devait rester un minimum loyal. Hors je ne suis pas d accord avec Cleming. Même en vitesse de bras je ne vois pas Canelo supérieur à Beterbiev.
Celui des moyens oui, mais celui des Mi-lourd non.

Alvarez son job c'est les SM, les mi-lourd à part Bivol je les vois plus comme des petits lourds légers que comme des gros Super Moyens.

Je sais pas si j'ai été très clair mais l'essentiel c'est qu'on est tous d'accord pour dire que Beterbiev et Canelo sont represente le top de leur catégories.

Euh, je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi Marciano.

Pour moi, le top des mi-lourds, ce sera le vainqueur de Beterbiev/Bivol.

Yarde ne me paraît pas à sous-estimer non plus.

Et chez les supermoyens, comme je n'attache plus aucune importance aux ceintures, ça me paraît encore plus indécis :

Canelo, bien sûr, mais aussi bien évidemment Benavidez, Morrell qui pointe le bout de son nez avec son formidable talent, son grand gabarit et son beau palmarès amateur et n'oublions pas Andrade qui n'est pas évité par tout le monde par hasard.

Et puis on ne sait jamais : Bien que j'en doute, GGG a peut-être encore son mot à dire.

Attention, je ne parle pas de légitimité qui dépend plus des promoteurs sur des boxeurs.

Je me demande simplement qui est le meilleur de la catégorie.

[Louisvillelip77]

Comme si on avait attendu Smith pour dire queCanelo n'aurait aucune chances contre Beterbiev.

Smith avait un plan de jeu suicidaire mais il n'avait pas le choix, donc incomparable avec Canelo beaucoup plus complet, mais les chances seraient tout de même aussi maigre pour le mexicain.

C'est simple, dans quel domaine Alvarez est supérieur ?
J'en vois quasiment aucun,...(aller, la défense peut-etre). Tu rajoute à cela la diff de gabarit naturel et je pense que ça paraît assez clair.


Bivol est la seule affiche respectable pour Beterbiev, après soit il monte soit il va se faire chier....

Ce Beterbiev... sacrément baleze, contre Brown, le combat qu'il sort vu les conditions c'était fort déjà.

Les gars vous avez une obsession malsaine vous arrivez à nous le ressortir sur tous les sujets.

Si tu parles de Canelo j'avais cru comprendre que tu demandais d'autres arguments que "Smith" par rapport à Beterbiev.
D'où mon post.

Mais peut-être que j'avais pas compris en tout cas je fais partie de ceux qui estimait que c'était trop dangereux pour le Mexicain.
J'ai un peu douter quand j entendais le Mexicain parler de Makabu voir Usyk, car je me disais que lui et son clan devaient savoir mieux que nous les capacités de Canelo à traverser les catégories .
Mais sinon non. Alvarez c'est pas ma tasse de thé, mais je ne souhaitais pas le Russe.

Si Alvarez devait tomber, ça devait rester un minimum loyal. Hors je ne suis pas d accord avec Cleming. Même en vitesse de bras je ne vois pas Canelo supérieur à Beterbiev.
Celui des moyens oui, mais celui des Mi-lourd non.

Alvarez son job c'est les SM, les mi-lourd à part Bivol je les vois plus comme des petits lourds légers que comme des gros Super Moyens.

Je sais pas si j'ai été très clair mais l'essentiel c'est qu'on est tous d'accord pour dire que Beterbiev et Canelo sont represente le top de leur catégories.

Je suis d'accord sur l'ensemble de ton post.
J'en profite pour te dire que tu marques des points dans le challenge Paris 2022 . Ce serait sympa de t'y voir grimper le classement ( sans me rattraper bien sûr )

[Louisvillelip77]

Les gars vous avez une obsession malsaine vous arrivez à nous le ressortir sur tous les sujets.

Si tu parles de Canelo j'avais cru comprendre que tu demandais d'autres arguments que "Smith" par rapport à Beterbiev.
D'où mon post.

Mais peut-être que j'avais pas compris en tout cas je fais partie de ceux qui estimait que c'était trop dangereux pour le Mexicain.
J'ai un peu douter quand j entendais le Mexicain parler de Makabu voir Usyk, car je me disais que lui et son clan devaient savoir mieux que nous les capacités de Canelo à traverser les catégories .
Mais sinon non. Alvarez c'est pas ma tasse de thé, mais je ne souhaitais pas le Russe.

Si Alvarez devait tomber, ça devait rester un minimum loyal. Hors je ne suis pas d accord avec Cleming. Même en vitesse de bras je ne vois pas Canelo supérieur à Beterbiev.
Celui des moyens oui, mais celui des Mi-lourd non.

Alvarez son job c'est les SM, les mi-lourd à part Bivol je les vois plus comme des petits lourds légers que comme des gros Super Moyens.

Je sais pas si j'ai été très clair mais l'essentiel c'est qu'on est tous d'accord pour dire que Beterbiev et Canelo sont represente le top de leur catégories.

Euh, je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi Marciano.

Pour moi, le top des mi-lourds, ce sera le vainqueur de Beterbiev/Bivol.

Yarde ne me paraît pas à sous-estimer non plus.

Et chez les supermoyens, comme je n'attache plus aucune importance aux ceintures, ça me paraît encore plus indécis :

Canelo, bien sûr, mais aussi bien évidemment Benavidez, Morrell qui pointe le bout de son nez avec son formidable talent, son grand gabarit et son beau palmarès amateur et n'oublions pas Andrade qui n'est pas évité par tout le monde par hasard.

Et puis on ne sait jamais : Bien que j'en doute, GGG a peut-être encore son mot à dire.

Attention, je ne parle pas de légitimité qui dépend plus des promoteurs sur des boxeurs.

Je me demande simplement qui est le meilleur de la catégorie.

J'adore Benavidez , mais je ne le vois pas tenir le poids bien longtemps, il ira irrémédiablement vers les mi lourds.

[Marciano]

Les gars vous avez une obsession malsaine vous arrivez à nous le ressortir sur tous les sujets.

Si tu parles de Canelo j'avais cru comprendre que tu demandais d'autres arguments que "Smith" par rapport à Beterbiev.
D'où mon post.

Mais peut-être que j'avais pas compris en tout cas je fais partie de ceux qui estimait que c'était trop dangereux pour le Mexicain.
J'ai un peu douter quand j entendais le Mexicain parler de Makabu voir Usyk, car je me disais que lui et son clan devaient savoir mieux que nous les capacités de Canelo à traverser les catégories .
Mais sinon non. Alvarez c'est pas ma tasse de thé, mais je ne souhaitais pas le Russe.

Si Alvarez devait tomber, ça devait rester un minimum loyal. Hors je ne suis pas d accord avec Cleming. Même en vitesse de bras je ne vois pas Canelo supérieur à Beterbiev.
Celui des moyens oui, mais celui des Mi-lourd non.

Alvarez son job c'est les SM, les mi-lourd à part Bivol je les vois plus comme des petits lourds légers que comme des gros Super Moyens.

Je sais pas si j'ai été très clair mais l'essentiel c'est qu'on est tous d'accord pour dire que Beterbiev et Canelo sont represente le top de leur catégories.

Euh, je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi Marciano.

Pour moi, le top des mi-lourds, ce sera le vainqueur de Beterbiev/Bivol.

Yarde ne me paraît pas à sous-estimer non plus.

Et chez les supermoyens, comme je n'attache plus aucune importance aux ceintures, ça me paraît encore plus indécis :

Canelo, bien sûr, mais aussi bien évidemment Benavidez, Morrell qui pointe le bout de son nez avec son formidable talent, son grand gabarit et son beau palmarès amateur et n'oublions pas Andrade qui n'est pas évité par tout le monde par hasard.

Et puis on ne sait jamais : Bien que j'en doute, GGG a peut-être encore son mot à dire.

Attention, je ne parle pas de légitimité qui dépend plus des promoteurs sur des boxeurs.

Je me demande simplement qui est le meilleur de la catégorie.

En parlant de tes doutes, Yarde, et le reste, ton poste me fait penser à une chose :

J'ai beau penser que Beterbiev est une bête assez rare, mais j'ai l'impression que quoi qu'il se passe, son niveau ne sera pas reconnu à sa réelle valeur les décennies passant.

Imaginons même qu'il batte Bivol, quelle sera sa place dans l'histoire de cette catégorie ?
Sans mêmes parler des Charles, Moore, Foster, Spinks ou Roy... prenons plus contemporain avec Kovalev.

Le palmarès du Krusher parle pour lui. Il a pris tout le monde ou presque, il prenait encore les 2 Alvarez et Yarde en toute fin de carrière mais en plus, il a eu son "Ward".
Peu importe les résultats ce fut médiatiquement quelque chose. Un grand nom qui a croisé sa route dans sa carrière.

Qui pourrait être le "Ward" de Beterbiev ?
Quel boxeur pourrait vraiment lui apporter cette lumière ?
Canelo on en a déjà parler, donc il reste que Bivol mais je pense que médiatiquement Bivol c'est léger.

Je pense vraiment que pour le grand public il va très vite disparaître.( pour nous qui le voyons en direct, ou des puristes dans le futur c 'est différent)
Un Kovalev pourtant Russe lui aussi, tombera moins vite dans l'oubli à mon avis.

[germain martin]

Si tu parles de Canelo j'avais cru comprendre que tu demandais d'autres arguments que "Smith" par rapport à Beterbiev.
D'où mon post.

Mais peut-être que j'avais pas compris en tout cas je fais partie de ceux qui estimait que c'était trop dangereux pour le Mexicain.
J'ai un peu douter quand j entendais le Mexicain parler de Makabu voir Usyk, car je me disais que lui et son clan devaient savoir mieux que nous les capacités de Canelo à traverser les catégories .
Mais sinon non. Alvarez c'est pas ma tasse de thé, mais je ne souhaitais pas le Russe.

Si Alvarez devait tomber, ça devait rester un minimum loyal. Hors je ne suis pas d accord avec Cleming. Même en vitesse de bras je ne vois pas Canelo supérieur à Beterbiev.
Celui des moyens oui, mais celui des Mi-lourd non.

Alvarez son job c'est les SM, les mi-lourd à part Bivol je les vois plus comme des petits lourds légers que comme des gros Super Moyens.

Je sais pas si j'ai été très clair mais l'essentiel c'est qu'on est tous d'accord pour dire que Beterbiev et Canelo sont represente le top de leur catégories.

Euh, je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi Marciano.

Pour moi, le top des mi-lourds, ce sera le vainqueur de Beterbiev/Bivol.

Yarde ne me paraît pas à sous-estimer non plus.

Et chez les supermoyens, comme je n'attache plus aucune importance aux ceintures, ça me paraît encore plus indécis :

Canelo, bien sûr, mais aussi bien évidemment Benavidez, Morrell qui pointe le bout de son nez avec son formidable talent, son grand gabarit et son beau palmarès amateur et n'oublions pas Andrade qui n'est pas évité par tout le monde par hasard.

Et puis on ne sait jamais : Bien que j'en doute, GGG a peut-être encore son mot à dire.

Attention, je ne parle pas de légitimité qui dépend plus des promoteurs sur des boxeurs.

Je me demande simplement qui est le meilleur de la catégorie.

En parlant de tes doutes, Yarde, et le reste, ton poste me fait penser à une chose :

J'ai beau penser que Beterbiev est une bête assez rare, mais j'ai l'impression que quoi qu'il se passe, son niveau ne sera pas reconnu à sa réelle valeur les décennies passant.

Imaginons même qu'il batte Bivol, quelle sera sa place dans l'histoire de cette catégorie ?
Sans mêmes parler des Charles, Moore, Foster, Spinks ou Roy... prenons plus contemporain avec Kovalev.

Le palmarès du Krusher parle pour lui. Il a pris tout le monde ou presque, il prenait encore les 2 Alvarez et Yarde en toute fin de carrière mais en plus, il a eu don "Ward".
Peu importe les résultats ce fut médiatiquement quelque chose. Un grand nom qui a croisé sa route dans sa carrière.

Qui pourrait être le "Ward" de Beterbiev ?
Quel boxeur pourrait vraiment lui apporter cette lumière ?
Canelo on en a déjà parler, donc il reste que Bivol mais je pense que médiatiquement Bivol c'est léger.

Je pense vraiment que Beterbiev ne tombera pas dans l'oublie de ses contemporains ou des puristes du futur, mais pour le grand public il va très vite disparaître.
Un Kovalev pourtant Russe lui aussi, tombera moins vite dans l'oubli à mon avis.

Si on estime que Canelo aura une place non négligeable dans l'histoire, on peut supposer que son vainqueur qui l'a dominé a la fois techniquement et stratégiquement sera considéré un minimum.

Maintenant, imagine que Beterbiev - un taiseux au visage fermé - mette KO Bivol et qu'il se retire invaincu avec uniquement des victoires avent la limite.

Il aurait à mon avis une place toute spéciale dans l'histoire de la boxe avec une aura de terreur et de mystère comme en raffolent les américains.