Oleksandr Usyk VS Anthony Joshua II en Aout

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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steph17
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LieutColombo a écrit : 22 août 2022, 20:37 Usyk est en pôle position, toutefois pour être le meilleur poids lourd, il faut un affrontement entre Tyson FURY et Oleksandr USYK.

Depuis environ 4 ou 5 ans,
on a eu un monde parallèle chez les lourds.

La seule intersection est Wladimir KLITSCHKO qui a perdu face à Fury puis face à Joshua un peu plus tard.

Depuis sa victoire face à Wladimir, Fury a progressé...

On ne peut actuellement rien conclure avec certitude.

Wilder perdrait-il face à Joshua ?

Fury battrait-il Usyk ?
Non Columbo,l'enquette menée par Fury me dit qu'au premier coup donner par Wilder,fera des ravages,le contraire non...
Joshua à perdu contre Usyk,Wilder contre Fury,maintenant dans la logique,il ne peuvent plus s'éviter...Les deux autres non plus..
les saoudiens vont s'occuper des modalités...(Décembre? =Coupe du monde!..Ouais....)
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sandman
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Pour égaler le niveau d'émotions qu'a donné Holyfield aux fans de boxe, va falloir se lever très tôt !
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Jersey Joe
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NF82 a écrit : 22 août 2022, 22:13
Jersey Joe a écrit : 22 août 2022, 22:08
NF82 a écrit : 22 août 2022, 20:07
holyfield en lourd c'est très surcoté, bowe aurait pu être très grand mais il avait cette tendance agaçante et préjudiciable à boxer à mi distance et même souvent au près malgré sa taille
Je dis pas ça pour te tacler. C'est juste qu'en parlant du travail à mi-distance de Bowe, c'était un des plus beaux techniciens à ce jeu là :Pouce: j'aurais vraiment pas aimé l'avoir en face. Ses appuis, la façon de frapper groupé, à part Tyson et Louis, j'en vois pas un meilleur que lui dans ce registre. Après certes, il ne se ménageait pas et aurait sans doute pu se faciliter la tâche en boxant plus souvent à distance.
pour être plus précis ce c'est sa tendance à boxer au près qui me semble complètement préjudiciable
Sur le plan de la gagne, je te l'accorde, mais en tant que spectateur je suis très client.
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andrew
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Sur Facebook, il y a malgré tout une Mini minorité qui a Joshua, sinon, CHISORA qui était dans les premiers spectateurs aurait dit vouloir affronter le perdant de HRGOVIC/ZHIANG !!!!
Il va encore prendre des coups comme à chacun de ses combats...
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germain martin
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NF82 a écrit : 22 août 2022, 22:13
Jersey Joe a écrit : 22 août 2022, 22:08
NF82 a écrit : 22 août 2022, 20:07
holyfield en lourd c'est très surcoté, bowe aurait pu être très grand mais il avait cette tendance agaçante et préjudiciable à boxer à mi distance et même souvent au près malgré sa taille
Je dis pas ça pour te tacler. C'est juste qu'en parlant du travail à mi-distance de Bowe, c'était un des plus beaux techniciens à ce jeu là :Pouce: j'aurais vraiment pas aimé l'avoir en face. Ses appuis, la façon de frapper groupé, à part Tyson et Louis, j'en vois pas un meilleur que lui dans ce registre. Après certes, il ne se ménageait pas et aurait sans doute pu se faciliter la tâche en boxant plus souvent à distance.
pour être plus précis ce c'est sa tendance à boxer au près qui me semble complètement préjudiciable
Bowe disposait d'un formodable arsenal offensif mais son coup le plus redoutable était probablement l'uppercut du droit.
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germain martin a écrit : 23 août 2022, 08:38
NF82 a écrit : 22 août 2022, 22:13
Jersey Joe a écrit : 22 août 2022, 22:08

Je dis pas ça pour te tacler. C'est juste qu'en parlant du travail à mi-distance de Bowe, c'était un des plus beaux techniciens à ce jeu là :Pouce: j'aurais vraiment pas aimé l'avoir en face. Ses appuis, la façon de frapper groupé, à part Tyson et Louis, j'en vois pas un meilleur que lui dans ce registre. Après certes, il ne se ménageait pas et aurait sans doute pu se faciliter la tâche en boxant plus souvent à distance.
pour être plus précis ce c'est sa tendance à boxer au près qui me semble complètement préjudiciable
Bowe disposait d'un formodable arsenal offensif mais son coup le plus redoutable était probablement l'uppercut du droit.
BOWE a parfois manqué de sérieux dans sa carrière.
Et on attendait un BOWE LEWIS qui n’a jamais eu lieu, hélas…
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Raguy
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Joshua qui reconnaît que la technique l'emporte sur la force et le physique.

Joshua : tu n'es pas fort, comment as-tu fait pour me battre. Car tu as du skill. ( sous entendu les compétences techniques)


https://m.youtube.com/shorts/mhxlEmIRcN0
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andrew a écrit : 23 août 2022, 00:01 Sur Facebook, il y a malgré tout une Mini minorité qui a Joshua, sinon, CHISORA qui était dans les premiers spectateurs aurait dit vouloir affronter le perdant de HRGOVIC/ZHIANG !!!!
Il va encore prendre des coups comme à chacun de ses combats...
Je vois les deux gagner face à Chisora, mais si Zhang montre la même puissance il serait bien capable de gagner avant la limite.
Hrgovic un peu moins sûr, il a une boxe qui gênerait sûrement l’Anglais mais il a aussi quand même une bonne frappe.
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NF82
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Marciano a écrit : 22 août 2022, 13:37
dynamite a écrit : 22 août 2022, 12:53 Joshua perd le combat au 10eme round.
Il a selon moi perdu ce combat à cause d’une mauvaise stratégie.
Il faut pour cela qu’il fasse la guerre à Usyk dès le premier round.
Pour ça; il n’a malheureusement plus la confiance en son menton et son cardio.
Il n’a pas de solution à court terme.
En revanche, Fury peut battre l’Ukrainien assez facilement.
Je comprends beaucoup plus facilement que l'on critique Joshua pour sa réaction lunaire d'après combat, il m' est assez difficile de le défendre là-dessus et je comprends les critiques.

En revanche autant c'était normal de critiquer sa stratégie sur le premier combat, autant sur celui là je suis pas du tout convaincu.
Pourtant moi-même j'avais préconisé à l'anglais la stratégie du "ça passe ou ça casse" mais en ayant bien conscience que ça avait plus de chances de casser que de passer....
Déjà parce que Joshua n'est pas Chisora ( même le AJ agressif d'avant Klitschko n'était pas du genre à poser le cerveau d'entrée et bourriner sans vergogne), et de 2 ça n'aurai qu'augmenter ses chances d'êtres rincer en quelques rounds face à un adversaire au cardio et à la récupération exceptionnelle.

Je trouve que sur ces derniers points, l'Ukrainien rappelle un peu Larry Holmes qui avait un bon menton, mais surtout une capacité de récupération qui lui donner un avantage certain sur ses adversaires.


Penser que Fury gagnerai facilement contre Usyk c'est prendre ce dernier pour un lapin de 3 semaines...
Il n'y a aucun enseignement à tirer de la trilogie face à Wilder pour la simple raison que ce dernier est l'opposé même d'Usyk.
Un punch terrifiant, mais aussi une cible qui reste toujours dans l'axe facile à connecter et à accrocher.
Deux des meilleurs armes de Fury en parti désamorcer par la simple physionomie de ce match up.

Si l'anglais gagne, ce ne sera pas dans la facilité, je n'y crois pas.
peter fury a rabillé le coin de joshua pour l'hiver il pense que joshua n'a jamais atteint son plein potentiel et qu'il lui aurait falu un staff qui aurait l'habitude des poids lourd qu'il n'a pas assez envoyé son jab en le doublant que la posture les main l'a tendu et ne lui a pas permis d'avoir du relâchement pour envoyer ses coups https://www.youtube.com/watch?v=dRiQX0RPk64
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Marciano
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sandman a écrit : 22 août 2022, 22:23 Pour égaler le niveau d'émotions qu'a donné Holyfield aux fans de boxe, va falloir se lever très tôt !
Dur de faire mieux que la carrière d'Evander... il a donné ses lettres de noblesse aux LL avant de faire l'une des carrières les plus folles en lourd....
Il est d'ailleurs pas loin du top 5 de la catégorie reine, Usyk en ai encore très loin !

Par contre je suis persuadé que le style d'Holyfield convenait mieux à Bowe ( car plus rentre dedans, plus guerrier ) que n'aurais été l'Ukrainien pour répondre un peu en parallèle à Briscoe.
Tyson-Usyk j'aurais payé pour voir ça car je suis persuadé que les deux avaient des armes pour faire chier l'autre comme aucun autre de leur adversaire respectif.

Par contre je pense comme Briscoe que le grand Lennox aurait été l'arme absolue anti Usyk, c'est assez marrant car ce n'est pas la première fois que l'on dit la même chose de l'anglais dans des match up imaginaires.
Lewis est un talent capable de performer dans n'importe quelle génération c'est vraiment l'un des plus grands poids lourds de l'histoire. :Pouce:

Mais Usyk c'est pas mal aussi, à mon avis la suite le prouvera.
Je me suis imaginé l'Ukrainien dans la génération 70s, et je pense que là aussi il aurait été compétitif. Ali jeune et Holmes étaient les seuls à lui être supérieur.
Foreman aurait pu le balayer dans les premiers rounds, en cas contraire l'Ukrainien l'aurait vite analyser et pris le dessus en deuxième partie de combats.
Contre les autres pareil, je vois Usyk + que compétitif.

Pour moi l'Ukrainien a tout d'une légende.
Son parcours est unique, sa prestation dans le trophée Ali (contre des adversaires de qualités ) sera revue à la hausse dans le futur. Ce qu'il avait reussi etait exceptionnel, et son parcours poids lourds en prends le chemin.


Ça m'embete un peu car Inoue et Lomachenko sont les boxeurs qui me donnent le plus de sensations en cette époque...
Mais je suis obligé de reconnaître qu'à l'instant, LE nom qui est en train de prendre le dessus sur les autres est celui d'USYK.

Mayweather et Pacquiao sont les plus grands de ce nouveau siècle, mais l'Ukrainien à ce rythme pourrait marquer encore plus l'histoire.
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Marciano a écrit : 24 août 2022, 11:57
sandman a écrit : 22 août 2022, 22:23 Pour égaler le niveau d'émotions qu'a donné Holyfield aux fans de boxe, va falloir se lever très tôt !
Dur de faire mieux que la carrière d'Evander... il a donné ses lettres de noblesse aux LL avant de faire l'une des carrières les plus folles en lourd....
Il est d'ailleurs pas loin du top 5 de la catégorie reine, Usyk en ai encore très loin !

Par contre je suis persuadé que le style d'Holyfield convenait mieux à Bowe ( car plus rentre dedans, plus guerrier ) que n'aurais été l'Ukrainien pour répondre un peu en parallèle à Briscoe.
Tyson-Usyk j'aurais payé pour voir ça car je suis persuadé que les deux avaient des armes pour faire chier l'autre comme aucun autre de leur adversaire respectif.

Par contre je pense comme Briscoe que le grand Lennox aurait été l'arme absolue anti Usyk, c'est assez marrant car ce n'est pas la première fois que l'on dit la même chose de l'anglais dans des match up imaginaires.
Lewis est un talent capable de performer dans n'importe quelle génération c'est vraiment l'un des plus grands poids lourds de l'histoire. :Pouce:

Mais Usyk c'est pas mal aussi, à mon avis la suite le prouvera.
Je me suis imaginé l'Ukrainien dans la génération 70s, et je pense que là aussi il aurait été compétitif. Ali jeune et Holmes étaient les seuls à lui être supérieur.
Foreman aurait pu le balayer dans les premiers rounds, en cas contraire l'Ukrainien l'aurait vite analyser et pris le dessus en deuxième partie de combats.
Contre les autres pareil, je vois Usyk + que compétitif.

Pour moi l'Ukrainien a tout d'une légende.
Son parcours est unique, sa prestation dans le trophée Ali (contre des adversaires de qualités ) sera revue à la hausse dans le futur. Ce qu'il avait reussi etait exceptionnel, et son parcours poids lourds en prends le chemin.


Ça m'embete un peu car Inoue et Lomachenko sont les boxeurs qui me donnent le plus de sensations en cette époque...
Mais je suis obligé de reconnaître qu'à l'instant, LE nom qui est en train de prendre le dessus sur les autres est celui d'USYK.

Mayweather et Pacquiao sont les plus grands de ce nouveau siècle, mais l'Ukrainien à ce rythme pourrait marquer encore plus l'histoire.
le seul qui a vraiment fait jeu egal avec lui c'est briedis (j'avais 115-113 pour usyk mais c'était vraiment serré) ce qui montre aussi quelle était la valeur de brieidis que je trouve souvent sous estimé
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Marciano
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Briedis est un boxeur peu aimé, peu spectaculaire, qui vient d'un petit pays de surcroît.
Comme toi je le trouve sous estimé.

Je pense qu'il est le second de cette génération, un poile devant Gassiev qui lui aussi est un monstre dans son genre.
Dorticos un cran en dessous de ces 3 là, fait un joli quatrième.
:Doigtenlair:
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choky a écrit : 24 août 2022, 14:41
Marciano a écrit : 24 août 2022, 11:57
sandman a écrit : 22 août 2022, 22:23 Pour égaler le niveau d'émotions qu'a donné Holyfield aux fans de boxe, va falloir se lever très tôt !
Dur de faire mieux que la carrière d'Evander... il a donné ses lettres de noblesse aux LL avant de faire l'une des carrières les plus folles en lourd....
Il est d'ailleurs pas loin du top 5 de la catégorie reine, Usyk en ai encore très loin !

Par contre je suis persuadé que le style d'Holyfield convenait mieux à Bowe ( car plus rentre dedans, plus guerrier ) que n'aurais été l'Ukrainien pour répondre un peu en parallèle à Briscoe.
Tyson-Usyk j'aurais payé pour voir ça car je suis persuadé que les deux avaient des armes pour faire chier l'autre comme aucun autre de leur adversaire respectif.

Par contre je pense comme Briscoe que le grand Lennox aurait été l'arme absolue anti Usyk, c'est assez marrant car ce n'est pas la première fois que l'on dit la même chose de l'anglais dans des match up imaginaires.
Lewis est un talent capable de performer dans n'importe quelle génération c'est vraiment l'un des plus grands poids lourds de l'histoire. :Pouce:

Mais Usyk c'est pas mal aussi, à mon avis la suite le prouvera.
Je me suis imaginé l'Ukrainien dans la génération 70s, et je pense que là aussi il aurait été compétitif. Ali jeune et Holmes étaient les seuls à lui être supérieur.
Foreman aurait pu le balayer dans les premiers rounds, en cas contraire l'Ukrainien l'aurait vite analyser et pris le dessus en deuxième partie de combats.
Contre les autres pareil, je vois Usyk + que compétitif.

Pour moi l'Ukrainien a tout d'une légende.
Son parcours est unique, sa prestation dans le trophée Ali (contre des adversaires de qualités ) sera revue à la hausse dans le futur. Ce qu'il avait reussi etait exceptionnel, et son parcours poids lourds en prends le chemin.


Ça m'embete un peu car Inoue et Lomachenko sont les boxeurs qui me donnent le plus de sensations en cette époque...
Mais je suis obligé de reconnaître qu'à l'instant, LE nom qui est en train de prendre le dessus sur les autres est celui d'USYK.

Mayweather et Pacquiao sont les plus grands de ce nouveau siècle, mais l'Ukrainien à ce rythme pourrait marquer encore plus l'histoire.
le seul qui a vraiment fait jeu egal avec lui c'est briedis (j'avais 115-113 pour usyk mais c'était vraiment serré) ce qui montre aussi quelle était la valeur de brieidis que je trouve souvent sous estimé
:Pouce: :Pouce: :Pouce: complètement d'accord , Briedis est le seul a l'avoir mis en difficulté. Briedis est très sous estimé , certains sont passés à coté de quelque chose. Son combat contre Usyk ne laisse aucun doute sur son niveau .
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Louisvillelip77 a écrit : 24 août 2022, 22:19
choky a écrit : 24 août 2022, 14:41
Marciano a écrit : 24 août 2022, 11:57
Dur de faire mieux que la carrière d'Evander... il a donné ses lettres de noblesse aux LL avant de faire l'une des carrières les plus folles en lourd....
Il est d'ailleurs pas loin du top 5 de la catégorie reine, Usyk en ai encore très loin !

Par contre je suis persuadé que le style d'Holyfield convenait mieux à Bowe ( car plus rentre dedans, plus guerrier ) que n'aurais été l'Ukrainien pour répondre un peu en parallèle à Briscoe.
Tyson-Usyk j'aurais payé pour voir ça car je suis persuadé que les deux avaient des armes pour faire chier l'autre comme aucun autre de leur adversaire respectif.

Par contre je pense comme Briscoe que le grand Lennox aurait été l'arme absolue anti Usyk, c'est assez marrant car ce n'est pas la première fois que l'on dit la même chose de l'anglais dans des match up imaginaires.
Lewis est un talent capable de performer dans n'importe quelle génération c'est vraiment l'un des plus grands poids lourds de l'histoire. :Pouce:

Mais Usyk c'est pas mal aussi, à mon avis la suite le prouvera.
Je me suis imaginé l'Ukrainien dans la génération 70s, et je pense que là aussi il aurait été compétitif. Ali jeune et Holmes étaient les seuls à lui être supérieur.
Foreman aurait pu le balayer dans les premiers rounds, en cas contraire l'Ukrainien l'aurait vite analyser et pris le dessus en deuxième partie de combats.
Contre les autres pareil, je vois Usyk + que compétitif.

Pour moi l'Ukrainien a tout d'une légende.
Son parcours est unique, sa prestation dans le trophée Ali (contre des adversaires de qualités ) sera revue à la hausse dans le futur. Ce qu'il avait reussi etait exceptionnel, et son parcours poids lourds en prends le chemin.


Ça m'embete un peu car Inoue et Lomachenko sont les boxeurs qui me donnent le plus de sensations en cette époque...
Mais je suis obligé de reconnaître qu'à l'instant, LE nom qui est en train de prendre le dessus sur les autres est celui d'USYK.

Mayweather et Pacquiao sont les plus grands de ce nouveau siècle, mais l'Ukrainien à ce rythme pourrait marquer encore plus l'histoire.
le seul qui a vraiment fait jeu egal avec lui c'est briedis (j'avais 115-113 pour usyk mais c'était vraiment serré) ce qui montre aussi quelle était la valeur de brieidis que je trouve souvent sous estimé
:Pouce: :Pouce: :Pouce: complètement d'accord , Briedis est le seul a l'avoir mis en difficulté. Briedis est très sous estimé , certains sont passés à coté de quelque chose. Son combat contre Usyk ne laisse aucun doute sur son niveau .

On a l'impression à vous lire depuis quelques temps que Bredis aurait mérité la victoire contre Usyk.
Les rounds ont été, certes, assez serrés, mais Usyk a gagné ce combat mieux que les scores ne le laisse paraitre, à mon avis.
J'ai l'impression qu' l'on cherche le combat ou Usyk aurait volé un combat pour prouver qu'il n'est pas si bon que cela, et que son invincibilité est usurpée ....

C'est fou, ça ....
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