Oleksandr Usyk VS Anthony Joshua II en Aout

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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beber
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Jersey Joe a écrit : 19 août 2022, 23:54
beber a écrit : 19 août 2022, 23:46
NF82 a écrit : 19 août 2022, 23:27

j'ai bien vu en regardant de nombreux combats d'archives
Joshua cherche très peu les accrochages durant ce combat ( un peu quand il ramasse , mais pas très notable ) , il est assez moyen dans ce vice là d ailleurs depuis toujours.
Au contraire : contre Usyk, il cherchait l'accrochage en permanence. Et contre Ruiz 2, si tu comptes, il a accroché une bonne centaine de fois sur tout le combat.
Pas du tout d’accord , sur le combat contre Usyk , je t’avoue ne pas comprendre .

Les rounds sont boxés sans accrochages , Joshua n’a jamais eu cette réputation d’ailleurs .
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andrew
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Le combat était vraiment très très propre contre Usyk, et Joshua, vu les bonnes GAUCHES qu'il a encaissé dès les premières reprises n'avait pas intérêt à trop se rapprocher.......USYK sachant aussi très bien passer le crochet ou l'Uppercut....
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Briscoe
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Marciano a écrit : 20 août 2022, 00:19
Ce qui me dérange un peu, c'est la narration que prend forme cette époque.
Joshua est le grand perdant médiatique de cette génération pourtant c'est certainement celui des trois qui a le mieux fait son job.

Il n'a évité ni l'un ni l'autre, et pourtant on lui reproche de n'avoir jamais affronté un concurrent générationnel. Pire si il perd ce soir, il aura à jamais cette étiquette de boxeur faible mentalement et surfait. Pourtant c'est lui qui se prend le poids lourd le plus doué et qui retente sa chance alors qu'il s'est fait humilier.
De même qu'il avait repris ruiz juste après son KO traumatisant.

Wilder et Fury ont fait leur tambouille de leur côté et tant mieux pour nous... mais n'oublions pas non plus que autant l'un que l'autre, pensait ce choix moins risqué que d'affronter Joshua.

Je trouve Fury atypiques, mais je le vois beaucoup plus calculateur que toi tu le penses.
À mon avis il craint beaucoup plus Usyk qu'on le croit.
Installer dans sa fausse retraite il attend de voir ce que va donner la rencontre de ce soir, et il avisera. Si l'Ukrainien est trop impressionnant il ne sortira pas de sa retraite pour l'affronter à moins de lui donner une somme impossible à refuser.

Peut-être que Fury est le plus fort de sa génération mais je veux le voir à l'œuvre pour en être sûr.

En attendant je suis ennuyé pour Joshua pour les raisons cité plus haut, car il m'est impossible de ne pas être pour l'Ukrainien ce soir...
Mais ça m'énerve par avance l'histoire qui sera conter par les écrivains en cas de nouvelle déculotté.
AJ sera que le numéro 3 derrière Fury et Wilder.

Ce qui n'est pas mon sentiment ...
:Pouce:

Comme toi, je l'ai écrit aussi.

Pour moi AJ est le numéro 1 depuis Wlad et de loin. Pas un seul challenger évité, champion olympique et une dignité remarquable, la grande classe. Sa revanche contre Ruiz a montré un grand boxeur, c'est sur ce combat là , selon moi, qu'il gagne ses galons de super champion.

La majorité des suiveurs pense que AJ a fait un combat nul ce jour là, pour moi c'est tout le contraire. Etre capable de changer son style, quand on est supposé ne pas être doué techniquement, c'est une grande performance et surtout c'est faire preuve d'intelligence tactique. C'est un peu comme Léonard face à Duran 2 même si on ne peut bien sur pas comparer Sugar à AJ.

Malheureusement beaucoup de fans ont une vision étriquée de la boxe poids lourd, un poids lourd doit gagner par KO pour être convaincant alors que la définition de la boxe, c'est toucher sans se faire toucher, ce qu'a remarquablement fait AJ face à Ruiz 2. J'aime cette intelligence du ring, que ce soit en coq ou en lourd...Je suis à 200% pour Usyk ce soir, c'est le boxeur de l'époque que j'admire le plus, nous serons des millions dans le monde pour lui ce soir mais sincèrement, je ne pense pas que tous ceux qui sont pour Usyk ne sont pas contre AJ, c'est la 1ere fois dans l'histoire de la boxe que dans un tel contexte, à part peut être Schmelling vs Louis, que le challenger n'est pas haï.

Même s'il perd, A. Joshua aura marqué son époque, bien plus que Wilder qui n'a battu que des boxeurs relativement moyens, Fury vaut surtout par son histoire d'homme mais au niveau de l'adversité, c'est maigrichon, il lui aurait fallu un AJ au palmarès mais il a préféré faire capoter le combat...
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Briscoe
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beber a écrit : 20 août 2022, 01:04
Jersey Joe a écrit : 19 août 2022, 23:54
beber a écrit : 19 août 2022, 23:46

Joshua cherche très peu les accrochages durant ce combat ( un peu quand il ramasse , mais pas très notable ) , il est assez moyen dans ce vice là d ailleurs depuis toujours.
Au contraire : contre Usyk, il cherchait l'accrochage en permanence. Et contre Ruiz 2, si tu comptes, il a accroché une bonne centaine de fois sur tout le combat.
Pas du tout d’accord , sur le combat contre Usyk , je t’avoue ne pas comprendre .

Les rounds sont boxés sans accrochages , Joshua n’a jamais eu cette réputation d’ailleurs .
Pareil, je ne comprends pas cet argument de notre ami Jersey Joe :)
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J'ai deux craintes pour Usyk ce soir:

- Le magicien est un grand professionnel qui s'entraine toute l'année, or pendant qu'il a été au front, il a relâché, il a 35 ans, un tel athlète qui s'entraine au quotidien depuis 20 ans, peut avoir du mal à retrouver sa plénitude après une coupure de quelques mois. Même blessé, les sportifs continuent d'avoir une activité physique sans bien sur solliciter le corps où il est blessé mais il y a de l'entretien. Usyk a tout coupé, d'où la perte de poids annoncé par son épouse. Je crains qu'il ait mis les bouchées doubles, ce que confirment les divers articles que j'ai lu et qu'il arrive sur entrainé, il n'y aurait rien de pire pour un boxeur véloce comme lui. Je crains aussi, que malgré son incroyable mental, il n'ai déjà fait plusieurs fois le combat dans sa tête, être investi d'une mission et être pressé de la réaliser peut être déstabilisant même si O. Usyk a une incomparable expérience des grands évènements.

- Les juges et E. Hearn, j'ai de plus en plus de mal avec le promoteur anglais, certes c'est lui qui propose les plus grands évènements au monde mais on peut être certain qu'il usera de toute son influence pour que le titre revienne en Angleterre, il y a trop de millions en jeu. Le meilleur scénario pour lui, serait une victoire de AJ pour monter une belle ultra lucrative, donc attention à l'arnaque. Hearn n'a que faire des symboles, comme tous les promoteurs, il ne pense que billets verts...

Allez OLEKSANDR USYK :glove: :gantboxe: :Doigtenlair: :prie: :prie: :Coeur: :Coeur:
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Briscoe a écrit : 20 août 2022, 10:14 J'ai deux craintes pour Usyk ce soir:

- Le magicien est un grand professionnel qui s'entraine toute l'année, or pendant qu'il a été au front, il a relâché, il a 35 ans, un tel athlète qui s'entraine au quotidien depuis 20 ans, peut avoir du mal à retrouver sa plénitude après une coupure de quelques mois. Même blessé, les sportifs continuent d'avoir une activité physique sans bien sur solliciter le corps où il est blessé mais il y a de l'entretien. Usyk a tout coupé, d'où la perte de poids annoncé par son épouse. Je crains qu'il ait mis les bouchées doubles, ce que confirment les divers articles que j'ai lu et qu'il arrive sur entrainé, il n'y aurait rien de pire pour un boxeur véloce comme lui. Je crains aussi, que malgré son incroyable mental, il n'ai déjà fait plusieurs fois le combat dans sa tête, être investi d'une mission et être pressé de la réaliser peut être déstabilisant même si O. Usyk a une incomparable expérience des grands évènements.

- Les juges et E. Hearn, j'ai de plus en plus de mal avec le promoteur anglais, certes c'est lui qui propose les plus grands évènements au monde mais on peut être certain qu'il usera de toute son influence pour que le titre revienne en Angleterre, il y a trop de millions en jeu. Le meilleur scénario pour lui, serait une victoire de AJ pour monter une belle ultra lucrative, donc attention à l'arnaque. Hearn n'a que faire des symboles, comme tous les promoteurs, il ne pense que billets verts...

Allez OLEKSANDR USYK :glove: :gantboxe: :Doigtenlair: :prie: :prie: :Coeur: :Coeur:

J'ai exprimé les mêmes craintes que toi sur ton premier paragraphe.
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unclecharly
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Vous pensez vraiment que l'on peut avoir un vol avec le contexte international ? Hearn (et AJ par ricochet) passerait vraiment pour un salopard
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Marciano
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C'est quand même dommage que ce sport n'est plus sa gloire d'antan, car un combat comme celui-là serait un événement historique avec un tel casting.

Comme dit plus haut j'ai un peu de peine pour Joshua, mais j'ai surtout très peur pour l'Ukrainien. Le voir au sol me ferait bizarre, et le voir perdre après tout ce qu'il a vécu depuis un an me rendrait le cœur...

:prie:
:Coeur:
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choky
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Marciano a écrit : 20 août 2022, 00:19
choky a écrit : 15 août 2022, 12:44
Marciano a écrit : 15 août 2022, 11:40
On ne va tout de même pas faire passer Fury comme plus courageux que les autres parce qu'il a pris Vladimir, sinon tous les challenger de l'Ukrainien sont des héros.
Il a pris Vladimir parce que c'était un challenger c'était son boulot.

À son retour il prend Wilder parce que c'était le plus prenable, pas que je veuille minimiser sa victoire car comme tu le dis l'Américain était une terreur, mais la fable comme quoi Fury est LE poids lourds qui prends tous les défis est tellement romancé....

Bon sent, regardez Usyk, c'est ça un boxeur qui prend tous les défis.


À contrario une chose qui me fatigue c'est qu'aujourd'hui à vous lire tous, AJ est presque une fraude.
Il se fait surprendre contre Ruiz, puis perd contre un phénomène, qu'à chaque fois que je vous lis ils perdrai contre tout le monde...
je reagissait surtout a l'affirmation que fury aurait peur de rencontrer usyk.
je répete que je n'y crois pas une seconde- et que je ne vois pas ce qui dans sa carriere ou son attitude puisse le laisser penser.
Ce qui me dérange un peu, c'est la narration que prend forme cette époque.
Joshua est le grand perdant médiatique de cette génération pourtant c'est certainement celui des trois qui a le mieux fait son job.

Il n'a évité ni l'un ni l'autre, et pourtant on lui reproche de n'avoir jamais affronté un concurrent générationnel. Pire si il perd ce soir, il aura à jamais cette étiquette de boxeur faible mentalement et surfait. Pourtant c'est lui qui se prend le poids lourd le plus doué et qui retente sa chance alors qu'il s'est fait humilier.
De même qu'il avait repris ruiz juste après son KO traumatisant.

Wilder et Fury ont fait leur tambouille de leur côté et tant mieux pour nous... mais n'oublions pas non plus que autant l'un que l'autre, pensait ce choix moins risqué que d'affronter Joshua.

Je trouve Fury atypiques, mais je le vois beaucoup plus calculateur que toi tu le penses.
À mon avis il craint beaucoup plus Usyk qu'on le croit.
Installer dans sa fausse retraite il attend de voir ce que va donner la rencontre de ce soir, et il avisera. Si l'Ukrainien est trop impressionnant il ne sortira pas de sa retraite pour l'affronter à moins de lui donner une somme impossible à refuser.

Peut-être que Fury est le plus fort de sa génération mais je veux le voir à l'œuvre pour en être sûr.

En attendant je suis ennuyé pour Joshua pour les raisons cité plus haut, car il m'est impossible de ne pas être pour l'Ukrainien ce soir...
Mais ça m'énerve par avance l'histoire qui sera conter par les écrivains en cas de nouvelle déculotté.
AJ sera que le numéro 3 derrière Fury et Wilder.

Ce qui n'est pas mon sentiment ...
Je n’ai pas trop compris ta reponse marciano ?
J’aime bien joshua et je l’ai toujours respecte .donc tu dois me confondre avec un autre ?
Moi J’ai simplement dis que je ne croyais pas une seconde que fury aurait peur d’affronter usyk ou joshua donc ta lomgue reponse me laisse un peu perplexe ?
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choky
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Briscoe a écrit : 20 août 2022, 10:01
beber a écrit : 20 août 2022, 01:04
Jersey Joe a écrit : 19 août 2022, 23:54

Au contraire : contre Usyk, il cherchait l'accrochage en permanence. Et contre Ruiz 2, si tu comptes, il a accroché une bonne centaine de fois sur tout le combat.
Pas du tout d’accord , sur le combat contre Usyk , je t’avoue ne pas comprendre .

Les rounds sont boxés sans accrochages , Joshua n’a jamais eu cette réputation d’ailleurs .
Pareil, je ne comprends pas cet argument de notre ami Jersey Joe :)
Le 1er combat etait tres propre avec tres peu d’accrochages
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Briscoe a écrit : 20 août 2022, 10:01
Marciano a écrit : 20 août 2022, 00:19
Ce qui me dérange un peu, c'est la narration que prend forme cette époque.
Joshua est le grand perdant médiatique de cette génération pourtant c'est certainement celui des trois qui a le mieux fait son job.

Il n'a évité ni l'un ni l'autre, et pourtant on lui reproche de n'avoir jamais affronté un concurrent générationnel. Pire si il perd ce soir, il aura à jamais cette étiquette de boxeur faible mentalement et surfait. Pourtant c'est lui qui se prend le poids lourd le plus doué et qui retente sa chance alors qu'il s'est fait humilier.
De même qu'il avait repris ruiz juste après son KO traumatisant.

Wilder et Fury ont fait leur tambouille de leur côté et tant mieux pour nous... mais n'oublions pas non plus que autant l'un que l'autre, pensait ce choix moins risqué que d'affronter Joshua.

Je trouve Fury atypiques, mais je le vois beaucoup plus calculateur que toi tu le penses.
À mon avis il craint beaucoup plus Usyk qu'on le croit.
Installer dans sa fausse retraite il attend de voir ce que va donner la rencontre de ce soir, et il avisera. Si l'Ukrainien est trop impressionnant il ne sortira pas de sa retraite pour l'affronter à moins de lui donner une somme impossible à refuser.

Peut-être que Fury est le plus fort de sa génération mais je veux le voir à l'œuvre pour en être sûr.

En attendant je suis ennuyé pour Joshua pour les raisons cité plus haut, car il m'est impossible de ne pas être pour l'Ukrainien ce soir...
Mais ça m'énerve par avance l'histoire qui sera conter par les écrivains en cas de nouvelle déculotté.
AJ sera que le numéro 3 derrière Fury et Wilder.

Ce qui n'est pas mon sentiment ...
:Pouce:

Comme toi, je l'ai écrit aussi.

Pour moi AJ est le numéro 1 depuis Wlad et de loin. Pas un seul challenger évité, champion olympique et une dignité remarquable, la grande classe. Sa revanche contre Ruiz a montré un grand boxeur, c'est sur ce combat là , selon moi, qu'il gagne ses galons de super champion.

La majorité des suiveurs pense que AJ a fait un combat nul ce jour là, pour moi c'est tout le contraire. Etre capable de changer son style, quand on est supposé ne pas être doué techniquement, c'est une grande performance et surtout c'est faire preuve d'intelligence tactique. C'est un peu comme Léonard face à Duran 2 même si on ne peut bien sur pas comparer Sugar à AJ.

Malheureusement beaucoup de fans ont une vision étriquée de la boxe poids lourd, un poids lourd doit gagner par KO pour être convaincant alors que la définition de la boxe, c'est toucher sans se faire toucher, ce qu'a remarquablement fait AJ face à Ruiz 2. J'aime cette intelligence du ring, que ce soit en coq ou en lourd...Je suis à 200% pour Usyk ce soir, c'est le boxeur de l'époque que j'admire le plus, nous serons des millions dans le monde pour lui ce soir mais sincèrement, je ne pense pas que tous ceux qui sont pour Usyk ne sont pas contre AJ, c'est la 1ere fois dans l'histoire de la boxe que dans un tel contexte, à part peut être Schmelling vs Louis, que le challenger n'est pas haï.

Même s'il perd, A. Joshua aura marqué son époque, bien plus que Wilder qui n'a battu que des boxeurs relativement moyens, Fury vaut surtout par son histoire d'homme mais au niveau de l'adversité, c'est maigrichon, il lui aurait fallu un AJ au palmarès mais il a préféré faire capoter le combat...
Avec hearn dans le camp de joshua comment peut on etre aussi sur que c’est fury qui a fait capoter le combat ?
Fury peut raconter n’importe quoi mais hearn aussi.
Ce n’est certainement pas aussi blanc et noir que ca.
En ce qui concerne joshua pour moi il fait jeu egal avec usyk jusqu’au 8eme round et a ce moment la je n’avais aucune idee de qui allait gagner.
J’ai aussi toujours trouve l’homme tres classe dans la victoire comme dans la defaite et il a tout mon respect
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A mon avis, c'est l'évènement sportif de ce samedi, hors, pas une seule ligne dans Ouest-France de ce jour !!!!
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Briscoe a écrit : 20 août 2022, 10:14 J'ai deux craintes pour Usyk ce soir:

- Le magicien est un grand professionnel qui s'entraine toute l'année, or pendant qu'il a été au front, il a relâché, il a 35 ans, un tel athlète qui s'entraine au quotidien depuis 20 ans, peut avoir du mal à retrouver sa plénitude après une coupure de quelques mois. Même blessé, les sportifs continuent d'avoir une activité physique sans bien sur solliciter le corps où il est blessé mais il y a de l'entretien. Usyk a tout coupé, d'où la perte de poids annoncé par son épouse. Je crains qu'il ait mis les bouchées doubles, ce que confirment les divers articles que j'ai lu et qu'il arrive sur entrainé, il n'y aurait rien de pire pour un boxeur véloce comme lui. Je crains aussi, que malgré son incroyable mental, il n'ai déjà fait plusieurs fois le combat dans sa tête, être investi d'une mission et être pressé de la réaliser peut être déstabilisant même si O. Usyk a une incomparable expérience des grands évènements.

- Les juges et E. Hearn, j'ai de plus en plus de mal avec le promoteur anglais, certes c'est lui qui propose les plus grands évènements au monde mais on peut être certain qu'il usera de toute son influence pour que le titre revienne en Angleterre, il y a trop de millions en jeu. Le meilleur scénario pour lui, serait une victoire de AJ pour monter une belle ultra lucrative, donc attention à l'arnaque. Hearn n'a que faire des symboles, comme tous les promoteurs, il ne pense que billets verts...

Allez OLEKSANDR USYK :glove: :gantboxe: :Doigtenlair: :prie: :prie: :Coeur: :Coeur:
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Tyson
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unclecharly a écrit : 20 août 2022, 11:14Vous pensez vraiment que l'on peut avoir un vol avec le contexte international ?
ben oui :-P :-P :-P

A contrario, le contexte ne doit pas non plus jouer en faveur de Usyk.

On est sur un évènement sportif, ce sont juste deux boxeurs qui se rencontrent donc : que le meilleur gagne :Pouce:

Par contre, mettre un juge ukrainien et un juge anglais c'est encore du grand n'importe quoi
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Tyson a écrit : 20 août 2022, 14:17
unclecharly a écrit : 20 août 2022, 11:14Vous pensez vraiment que l'on peut avoir un vol avec le contexte international ?
ben oui :-P :-P :-P

A contrario, le contexte ne doit pas non plus jouer en faveur de Usyk.

On est sur un évènement sportif, ce sont juste deux boxeurs qui se rencontrent donc : que le meilleur gagne :Pouce:

Par contre, mettre un juge ukrainien et un juge anglais c'est encore du grand n'importe quoi
Je me suis fait la même réflexion.

Qu'il y ait un juge de la nationalité d'un boxeur et un autre de celle de l'autre pour équilibrer, c'est avouer que ces deux juges risquent d'être partiaux.

C'est donc, en plus, maladroit.
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