Bernard a écrit : ↑13 déc. 2021, 14:17
Je partage ( comme souvent) ton analyse. Mais je trouve que le terme ' groupies' est en l'occurrence péjoratif, voire plus. Lorsque qu' un internaute peu importe qui, rédige un message, avec moult arguments, recevables ou pas, il n'est pas groupie, mais passionné.
Cher Bernard, je suis souvent d’accord avec toi mais là non
Groupie n’est pas irrespectueux, regarde par exemple sur les réseaux et essaye de parler poids lourds et ne pas nommer Tyson, voire remettre (logiquement) en cause sa présence dans un top 10 mais tu vas avoir un paquet de groupies qui vont te tomber dessus. Pour GGG, c’est pareil, on touche au fanatisme, tout ce que je déteste dans le sport. Ce n’est pas dirigé contre les boxeurs mais contre les groupies qui perdent tout sens critique pour parfois devenir agressif voire intolérant.
Cela depasse l’entendement…
Je vois très bien ce que tu décris Briscoe
Mais le terme groupie est très péjoratif ( voire insultant dans certains cas )
Une groupie c est une adolescente qui se roule par terre quand elle voit son chanteur préféré.
Certains ont un comportement buté, absurde et incohérent sur leurs boxeurs préférés et mériteraient presque le mot de groupie ( très rare sur ce forum )
Mais le souci , c est aussi d affubler de ce qualificatif un passionné qui a juste des convictions fortes sur un boxeur .
Je comprends donc ce que tu dis, mais je n aime pas le mot et l'imagerie qui va avec
Je vois également très peu de groupies ici, et pourtant beaucoup de membres ont déjà avoué manquer objectivité avec les Hagler, Leonard, Tyson et j'en passe.
Mais ça reste toujours modéré je trouve, on pas trop à ce plaindre en comparaison de certain forum ou réseau sociaux;
D’ailleurs en parlant de " on n'a pas trop à ce plaindre ", quel plaisir ce fond noir !!! Mes yeux remercies l'initiative de l'avoir gardé ! !!!
No Mas a écrit : ↑14 déc. 2021, 19:17
Mais à l'époque de Briscoe , la plupart des meilleures poids moyens de ses 30 dernières années boxeraient chez les mi-lourds sans leurs préparations d'astronaute.
C'est ce que je me tue à dire dans ces débats sans fin.
Un Welter comme Spence jr sur le ring, ça doit bien être aussi gros que Hagler qui était un vrai poids moyen qui ne reprenait pas 10 kg après pesée.
Perso je suis convaincu que GGG n'aurait surement pas encaissé les bombes de Hearns ou Mugabi comme a pu le faire Hagler. Pour tout dire, je n'imagine pas GGG être capable de prendre les deux.
Canelo ou Jacobs et encore moins Lemieux n'ont ce punch qu'avaient ces montres. J'aurais déjà bien voulu voire GGG face un Obel ou un Antuofermo et son vice, je ne parle même pas de B. Briscoe.
C'est ce qui m'a toujours gavé avec les fans de GGG, c'est de vouloir faire du champion Kazakh l'égal d'Hagler. Je vais peut être choquer mais je trouve que c'est manquer de beaucoup de discernement que de ranger ses deux champions sur la même ligne. Hagler c'est le top du top contre d'autres tops du top, c'est incomparable dans l'histoire de la boxe. Seul Robinson peut être considéré au dessus du divin chauve et encore on pourrait en discuter.
Certains "historiens" vont citer Harry Greb qu'ils n'ont jamais vu boxer, sans parler de Tiger Flowers ou M. Walker, se basant juste sur le nombre de combats disputés mais ils classent Greb devant Hagler..
Tu y va fort avec Greb, le boxeur le plus respecté, de son époque regarde qui porte son cercueil.
Tunney portant son cercueil serait le signe que Harry Greb était exceptionnel ?
Certain le pense.
IBRO ALL-TIME RATINGS
December 31, 2019 Pound For Pound Results
1. Ray Robinson (602)
2. Henry Armstrong (536) 3. Harry Greb (499)
4. Sam Langford (395)
5. Roberto Duran (376)
6. Wille Pep (371)
7. Muhammad Ali (368)
8. Joe Louis (351)
9. Benny Leonard (335)
10. Ray Leonard (265)
11. Joe Gans (248)
12. Bob Fitzsimmons (217)
13. Ezzard Charles (200)
14. Mickey Walker (178)
15. Archie Moore (138)
16. Eder Jofre (134)
17. Jimmy Wilde (117)
18. Jack Dempsey (80)
19. Jack Johnson (79) 20. Gene Tunney (74)
21. Barney Ross (68)
22. Floyd Mayweather Jr. (67)
23. Stanley Ketchel (61)
24. Tony Canzoneri (60)
25. Manny Pacquiao (55)
Marciano a écrit : ↑15 déc. 2021, 15:55
Un Welter comme Spence jr sur le ring, ça doit bien être aussi gros que Hagler qui était un vrai poids moyen qui ne reprenait pas 10 kg après pesée.
La semaine dernière je me suis repassé quelques combat d'Edwin Rosario.
Le mec serait limite un poids coq aujourd'hui.
sandman a écrit : ↑15 déc. 2021, 19:11
La semaine dernière je me suis repassé quelques combat d'Edwin Rosario.
Le mec serait limite un poids coq aujourd'hui.
La dernière fois je me suis repassé le premier Hearns-Leonard en Welter, limite j'ai eu l'impression qu'un Lopez était plus gros qu'eux, ça devient n'importe quoi les poids aujourd’hui.
Faudrait tout réformer surtout au niveau des règles ...
Tu y va fort avec Greb, le boxeur le plus respecté, de son époque regarde qui porte son cercueil.
Tunney portant son cercueil serait le signe que Harry Greb était exceptionnel ?
Certain le pense.
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December 31, 2019 Pound For Pound Results
1. Ray Robinson (602)
2. Henry Armstrong (536) 3. Harry Greb (499)
4. Sam Langford (395)
5. Roberto Duran (376)
6. Wille Pep (371)
7. Muhammad Ali (368)
8. Joe Louis (351)
9. Benny Leonard (335)
10. Ray Leonard (265)
11. Joe Gans (248)
12. Bob Fitzsimmons (217)
13. Ezzard Charles (200)
14. Mickey Walker (178)
15. Archie Moore (138)
16. Eder Jofre (134)
17. Jimmy Wilde (117)
18. Jack Dempsey (80)
19. Jack Johnson (79) 20. Gene Tunney (74)
21. Barney Ross (68)
22. Floyd Mayweather Jr. (67)
23. Stanley Ketchel (61)
24. Tony Canzoneri (60)
25. Manny Pacquiao (55)
Comme quoi ces classements intergénérationnels ne veulent rien dire.
Sur quels critères ont-ils jugé ?
Tous ces gars n'ont jamais vu boxer la plupart de ces boxeurs, mais apportent un jugement de valeur sur ce que l'on a dit au gars qui l'a dit à l'autre qui l'a répêté ....
Briscoe a écrit : ↑15 déc. 2021, 09:28
Cher Bernard, je suis souvent d’accord avec toi mais là non
Groupie n’est pas irrespectueux, regarde par exemple sur les réseaux et essaye de parler poids lourds et ne pas nommer Tyson, voire remettre (logiquement) en cause sa présence dans un top 10 mais tu vas avoir un paquet de groupies qui vont te tomber dessus. Pour GGG, c’est pareil, on touche au fanatisme, tout ce que je déteste dans le sport. Ce n’est pas dirigé contre les boxeurs mais contre les groupies qui perdent tout sens critique pour parfois devenir agressif voire intolérant.
Cela depasse l’entendement…
Je vois très bien ce que tu décris Briscoe
Mais le terme groupie est très péjoratif ( voire insultant dans certains cas )
Une groupie c est une adolescente qui se roule par terre quand elle voit son chanteur préféré.
Certains ont un comportement buté, absurde et incohérent sur leurs boxeurs préférés et mériteraient presque le mot de groupie ( très rare sur ce forum )
Mais le souci , c est aussi d affubler de ce qualificatif un passionné qui a juste des convictions fortes sur un boxeur .
Je comprends donc ce que tu dis, mais je n aime pas le mot et l'imagerie qui va avec
Ce n’est pas mon cas et je comprends aussi ton explication, je n’avais d’ailleurs pas pensé à cette description de « groupie ».
Vu sous cet angle c’est effectivement irrespectueux et tu me connais un peu, ce n’est jamais mon cas. J’aurais plutôt tendance à sur estimer les gens..on en a déjà parlé.
Briscoe. Merci pour ta réaction. En fait ce que j'aurais pu te répondre, Beber l'a exprimé mieux que je ne l'aurais fait. Et finalement vous vous êtes rejoints. Concernant les fans de Tyson je te comprends, je le sais en connaissance de cause, je trouve de surcroît que ces fans peuvent être violents, j'ai mentionné Louis, on s'est foutu de ma G..... On m'a même dit que Lewis était un tricheur car il profitait de son allonge, pour nourrir ce genre de discussions faut être sacrément motivé. Participer à une discussion ( même sur le net) doit être un moment de détente, de partage, d 'échange et de débat.
Tunney portant son cercueil serait le signe que Harry Greb était exceptionnel ?
Certain le pense.
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2. Henry Armstrong (536) 3. Harry Greb (499)
4. Sam Langford (395)
5. Roberto Duran (376)
6. Wille Pep (371)
7. Muhammad Ali (368)
8. Joe Louis (351)
9. Benny Leonard (335)
10. Ray Leonard (265)
11. Joe Gans (248)
12. Bob Fitzsimmons (217)
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14. Mickey Walker (178)
15. Archie Moore (138)
16. Eder Jofre (134)
17. Jimmy Wilde (117)
18. Jack Dempsey (80)
19. Jack Johnson (79) 20. Gene Tunney (74)
21. Barney Ross (68)
22. Floyd Mayweather Jr. (67)
23. Stanley Ketchel (61)
24. Tony Canzoneri (60)
25. Manny Pacquiao (55)
Comme quoi ces classements intergénérationnels ne veulent rien dire.
Sur quels critères ont-ils jugé ?
Tous ces gars n'ont jamais vu boxer la plupart de ces boxeurs, mais apportent un jugement de valeur sur ce que l'on a dit au gars qui l'a dit à l'autre qui l'a répêté ....
Disons ils sont très subjectifs mais ces champions font partie des Légendes de ce sport, c'est écrit dans le marbre et tu le sait bien.
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1. Ray Robinson (602)
2. Henry Armstrong (536) 3. Harry Greb (499)
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5. Roberto Duran (376)
6. Wille Pep (371)
7. Muhammad Ali (368)
8. Joe Louis (351)
9. Benny Leonard (335)
10. Ray Leonard (265)
11. Joe Gans (248)
12. Bob Fitzsimmons (217)
13. Ezzard Charles (200)
14. Mickey Walker (178)
15. Archie Moore (138)
16. Eder Jofre (134)
17. Jimmy Wilde (117)
18. Jack Dempsey (80)
19. Jack Johnson (79) 20. Gene Tunney (74)
21. Barney Ross (68)
22. Floyd Mayweather Jr. (67)
23. Stanley Ketchel (61)
24. Tony Canzoneri (60)
25. Manny Pacquiao (55)
Comme quoi ces classements intergénérationnels ne veulent rien dire.
Sur quels critères ont-ils jugé ?
Tous ces gars n'ont jamais vu boxer la plupart de ces boxeurs, mais apportent un jugement de valeur sur ce que l'on a dit au gars qui l'a dit à l'autre qui l'a répêté ....
Disons ils sont très subjectifs mais ces champions font partie des Légendes de ce sport, c'est écrit dans le marbre et tu le sait bien.
Des classements, tu peux en trouver une dizaine qui seront différents de celui là qui pour moi est assez fantasque pour ne pas dire plus. Pas spécialement par rapport à Greb..
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1. Ray Robinson (602)
2. Henry Armstrong (536) 3. Harry Greb (499)
4. Sam Langford (395)
5. Roberto Duran (376)
6. Wille Pep (371)
7. Muhammad Ali (368)
8. Joe Louis (351)
9. Benny Leonard (335)
10. Ray Leonard (265)
11. Joe Gans (248)
12. Bob Fitzsimmons (217)
13. Ezzard Charles (200)
14. Mickey Walker (178)
15. Archie Moore (138)
16. Eder Jofre (134)
17. Jimmy Wilde (117)
18. Jack Dempsey (80)
19. Jack Johnson (79) 20. Gene Tunney (74)
21. Barney Ross (68)
22. Floyd Mayweather Jr. (67)
23. Stanley Ketchel (61)
24. Tony Canzoneri (60)
25. Manny Pacquiao (55)
Comme quoi ces classements intergénérationnels ne veulent rien dire.
Sur quels critères ont-ils jugé ?
Tous ces gars n'ont jamais vu boxer la plupart de ces boxeurs, mais apportent un jugement de valeur sur ce que l'on a dit au gars qui l'a dit à l'autre qui l'a répêté ....
Disons ils sont très subjectifs mais ces champions font partie des Légendes de ce sport, c'est écrit dans le marbre et tu le sait bien.
On est d'accord qu'ils ont écrit l'histoire de la boxe.
Chacun sur des critères différents.
De là à dire à dire que l'un a été meilleur que l'autre alors que certains ont boxé 100 ans avant d'autres dans des catégories complètement différentes ....
Dernière modification par Ricounet Hagler le 21 déc. 2021, 12:36, modifié 1 fois.
