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Tyson a écrit : ↑15 mai 2019, 11:09 Un topic sur les styles défensifs. Quand on parle boxe, généralement le grand public pense au KO et au punch.
Pour moi ce qui fait la beauté de ce sport, c'est le style défensif.

Voici quelques boxeurs qui m'ont marqué, je laisse aux fins connaisseurs le soin de compléter cette liste, car j'espère ici découvrir d'autres pépites









et une petite vidéo sur une garde que j'affectionne beaucoup, car relativement efficace même si elle a moins de style que d'autres : la garde croisée souvent liée à Foreman et Norton

je n'aime pas mayweayther mais il aurait sa place dans les meilleurs defenseurs . egalement willie pep- pernell whitacker

en tout cas j'adore le theme.

j'avais ouvert un post il y a 3 ans avec des reponses interessantes

Tyson a écrit : ↑15 mai 2019, 19:45
Je suis fans de Golovkin mais pour moi sa défense c’est du masochisme ou alors une tendance suicidaire car j’imagine les conséquences lorsqu’il bloque les coups avec son crâne...

C est du bullshit
Ggg defend tres bien.
Contre canelo il bloque énormément au corps.
Contre lemieux il est un remarquable contre attaquant
Sans compter toutes les fois ou il shift quand il se sent bien dans le combat.

Tyson a écrit : ↑16 mai 2019, 08:11 Je n’ai jamais dit qu’il défendait mal,

ah desolé ( c'est pas forcément envers toi mais c'est une reponse générale aux critiques contre golovkin)
mais il faut etre precis sur les mots et appeler une defense masochiste ou suicidaire c'est mal défendre et là ce n'est pas le cas.

il n' est pas menton fenetre ou mains basses à pouvoir se faire surprendre comme certains pro apres comme tout combattant il est éprouvé par l'épreuve de force d'un combat .
et il se trouve qu'il aime mettre la pression quitte a accepter le défi physique et qu'il peut l'accepter dans certaines conditions.

recemment je viens de voir Berchelt mettre la tete de Vargas comme un compteur à gaz. et ce dernier l 'a un peu cherché ( arret de l'arbitre d ailleurs)
il a accepté le defi physique à la mexicaine mais çà n'avait rien à voir , il s'est fait défoncé copieux.

overcut a écrit : ↑16 mai 2019, 08:55

Tyson a écrit : ↑16 mai 2019, 08:11 Je n’ai jamais dit qu’il défendait mal,

ah desolé ( c'est pas forcément envers toi mais c'est une reponse générale aux critiques contre golovkin)
mais il faut etre precis sur les mots et appeler une defense masochiste ou suicidaire c'est mal défendre et là ce n'est pas le cas.

il n' est pas menton fenetre ou mains basses à pouvoir se faire surprendre comme certains pro apres comme tout combattant il est éprouvé par l'épreuve de force d'un combat .
et il se trouve qu'il aime mettre la pression quitte a accepter le défi physique et qu'il peut l'accepter dans certaines conditions.

recemment je viens de voir Berchelt mettre la tete de Vargas comme un compteur à gaz. et ce dernier l 'a un peu cherché ( arret de l'arbitre d ailleurs)
il a accepté le defi physique à la mexicaine mais çà n'avait rien à voir , il s'est fait défoncé copieux.

Et Berchelt justement, ne prendrait-Il pas trop de coups, ou alors est-ce la physionomie du combat contre son compatriote qui l’a incité à être moins vigilant au niveau de sa garde, en tenant du compte du fait que Vargas ne tiendrait pas le choc dans cette épreuve de force ? Je suis partagé à ce sujet.

Il le semble que GGG protège très soigneusement son menton et très peu la partie supérieure de la tête.

Il est plus facilement touché par des directs que par des crochets.
Il prend beaucoup de coups, mais il amortit bien et se fait assez rarement surprendre complètement.

Sa défense me paraît assez similaire à celle de Hopkins (que je ne me souviens pas avoir vu touché à la pointe du menton), sans définir laquelle des deux est la meilleure, ce n'est pas mon propos.

ragingbull a écrit : ↑16 mai 2019, 10:08
Et Berchelt justement, ne prendrait-Il pas trop de coups, ou alors est-ce la physionomie du combat contre son compatriote qui l’a incité à être moins vigilant au niveau de sa garde, en tenant du compte du fait que Vargas ne tiendrait pas le choc dans cette épreuve de force ? Je suis partagé à ce sujet.

c'est une bonne remarque.

ma vision :
c'est un combat entre Mexicains donc on a eu droit a de l'affrontement front contre front avec du à "a toi à moi" assez 'previsible'
mais avec assez peu de gestes defensifs au final à par la protection des gants et quelques retraits de buste de Miguel mais c'etait pas fou.

dans ce combat celui qui a fait le plus mal ce n'etait pas le plus puissant mais le plus varié , il se trouve que Miguel était le meilleur technicien et qu'il a trouvé les angles suffisant pour bomber la face de vargas comme il faut.

s'ajoute à cela qu'ils sont quand meme de remarquables encaisseurs. On a eu le droit a un combat ' mexicain style ' ( meme si bien sur il y a pleins de style différents on est dans la caricature ).

germain martin a écrit : ↑16 mai 2019, 10:23 Il le semble que GGG protège très soigneusement son menton et très peu la partie supérieure de la tête.

Il est plus facilement touché par des directs que par des crochets.
Il prend beaucoup de coups, mais il amortit bien et se fait assez rarement surprendre complètement.

Sa défense me paraît assez similaire à celle de Hopkins (que je ne me souviens pas avoir vu touché à la pointe du menton), sans définir laquelle des deux est la meilleure, ce n'est pas mon propos.

Salut Germain

disons que çà fait quand meme parti des fondamentaux de rentrer le menton , donc jusque là rien d'exceptionnel

Certains le dirons mieux que moi ( les specialistes de la medecine ) donc je vulgarise hein
les points de vulnerabilité classiques
les tempes
la machoire ( menton )
le nez
les arcades

apres au milieu du front , si tu contractes le haut du corps à l'impact ( trapèze ,cou ) , le corps humain est capable de prendre une charge considerable pendant un laps de temps tres court
ce qui ne va pas dire qu 'on veut amortir les coups avec son crane hein ? mais quitte a rentrer dans l'echange autant y mettre la partie la moins vulnerable si un coup adverse passe au travers.

et faut dire que par sa garde quand il les prend figure , c'est souvent plein front ( bon il se trouve qu 'il encaisse generalement bien)
donc on dit qu'il accepte l'echange ( attention j'ai pas dit qu'il accepte les coups !!!)

et qu 'il n'est pas du genre a "accompagner" les coups comme le ferait un canelo ou un d.haye par exemple en bougeant la tete à l 'impact dans le sens du coup.

bon tout çà est bien sur du ressenti de chacun. assez délicat à expliquer
mais effectivement on peut "accompagner" un coup ou "afFRONTer" l'echange .

apres tu me fais une comparaison avec Bernard Hopkins , là çà na simplement RIEN à voir.

Bhop c'est plus que de la boxe c'est un art martial

déjà sa garde et sa posture générale ne souffre quasiment d'aucun défaut
il n'est pratiquement jamais en déficit d'allonge peu importe l'adversaire gràce une maitrise exceptionnelle de la distance doublé d'un superbe coup d'oeil


sur son coté gauche il est à la fois protégé par son bras avant , son epaule , son port de tete , ses appuis sa posture générale ....pff il y aurait un livre à ecrire sur les attitudes de Bhop
son coté droit est toujours protégé par son gant niveau tempe mais aussi proche du corps pour eviter les vilains coups en bas.
le tout en étant dans l'economie de mouvement , il pourrait faire 15 rounds avec une hygiene de vie et un corps impeccable
c'est pas pour rien qu'il boxe jusqu'a 47ans

ses combats sont multi dimensionnels tu as toutes les thematiques :

- toucher sans se faire toucher
- touché avant d etre touché ,
- ne pas se faire touché, touché apres
- presenter une cible + se faire touché et toucher encore plus fort en remise -
- s'il se fait touché il accompagne les coups
- sur une touche ratée , raccourcir la distance au corps a corps pour etre hors distance
- recuperation active en etant hors distance

olalala mais laisse tomber il y en a trop.... c'est une lecon vivante ce type.

d'ailleurs ce n'est pas un combat qu'il propose , ni la lutte pour gagner un round , c'est une lutte à CHAQUE echange .
et c'est lui qui guide la musique : il entre et sort de l'echange quand il decide et souvent à son avantage


Pour moi c'est le maitre ioda de l'organisation défensive.

Quand je dis que GGG amortit bien, je n'entends pas qu'il accompagne.

Accompagner un coup implique un mouvement dédié. C'est une action.

L'amortir consiste à contracter les muscles concernés suffisamment pour que la partie du corps qui a été touchée ne soit pas projetée trop vite et trop loin, mais avec suffisamment de souplesse pour que l'énergie dégagée au moment de l'impact soit répartie sur une durée suffisamment longue pour éviter les blessures.

Ah zut, faut que je file.
Je finirai ma réponse plus tard.
À toute.

lol germain, il fait des réponses en épisodes

Sashkaa a écrit : ↑16 mai 2019, 13:27 lol germain, il fait des réponses en épisodes

Un coup de main à donner à une voisine.
Bon, j'en étais où, moi ?
Ah oui : B-Hop.
Je n'ai surtout pas voulu mettre en compétition les défenses de Hopkins et de GGG, comme je l'avais précisé.

J'ai seulement noté des similitudes.
Protéger son menton fait partie des fondamentaux de la boxe. D'accord.

Seulement il y en a qui y parviennent mieux que d'autres, sinon on ne verrait pas autant de KO's subis par des boxeurs qui se font cueillir à la mâchoire.

Que GGG protège bien plus soigneusement son menton que sa tête, il me semble que c'est assez évident puisque même un gros nul comme moi qui n'a jamais fait de boxe l'a remarqué.

Quant à Hopkins, c'est bien simple, c'est lui qui s'en est expliqué, précisément que le front et le même les tempes "on s'en fout, c'est solide, alors que la pointe du menton, même moi, si je suis touché là, c'est fini.".

Tous deux rentrent particulièrement le menton et le protègent très soigneusement derrière l'épaule avant (ça fait aussi partie des fondamentaux, mais qu'est-ce que tu veux, des bons à rien comme Hearns semblent l'avoir oublié). Ils conservent assez scrupuleusement leur poing arrière collé à l'autre côté du menton, le tout dans des attitudes auxquelles je trouve des ressemblances.

J'ai peut-être tort.
Maintenant, que B-Hop fasse des prodiges sans cesse renouvelés en défense alors que ce pauvre GGG se contente de n'être qu'une caricature maladroite et un peu ridicule de boxeur, c'est possible mais c'est un autre problème.

germain martin a écrit : ↑16 mai 2019, 15:36

Sashkaa a écrit : ↑16 mai 2019, 13:27 lol germain, il fait des réponses en épisodes

Un coup de main à donner à une voisine.
Bon, j'en étais où, moi ?
Ah oui : B-Hop.
Je n'ai surtout pas voulu mettre en compétition les défenses de Hopkins et de GGG, comme je l'avais précisé.

J'ai seulement noté des similitudes.
Protéger son menton fait partie des fondamentaux de la boxe. D'accord.

Seulement il y en a qui y parviennent mieux que d'autres, sinon on ne verrait pas autant de KO's subis par des boxeurs qui se font cueillir à la mâchoire.

Que GGG protège bien plus soigneusement son menton que sa tête, il me semble que c'est assez évident puisque même un gros nul comme moi qui n'a jamais fait de boxe l'a remarqué.

Quant à Hopkins, c'est bien simple, c'est lui qui s'en est expliqué, précisément que le front et le même les tempes "on s'en fout, c'est solide, alors que la pointe du menton, même moi, si je suis touché là, c'est fini.".

Tous deux rentrent particulièrement le menton et le protègent très soigneusement derrière l'épaule avant (ça fait aussi partie des fondamentaux, mais qu'est-ce que tu veux, des bons à rien comme Hearns semblent l'avoir oublié). Ils conservent assez scrupuleusement leur poing arrière collé à l'autre côté du menton, le tout dans des attitudes auxquelles je trouve des ressemblances.

J'ai peut-être tort.
Maintenant, que B-Hop fasse des prodiges sans cesse renouvelés en défense alors que ce pauvre GGG se contente de n'être qu'une caricature maladroite et un peu ridicule de boxeur, c'est possible mais c'est un autre problème.

j'aimerai bien etre maladroit et ridicule comme lui

germain martin a écrit : ↑16 mai 2019, 15:36
Maintenant, que B-Hop fasse des prodiges sans cesse renouvelés en défense alors que ce pauvre GGG se contente de n'être qu'une caricature maladroite et un peu ridicule de boxeur, c'est possible mais c'est un autre problème.

apres c'est une question de style et d'organisation defensive qui est différente , GGG a de superbes attitudes sur le ring
puis menton rentré , c'est quand meme la base de chez base.

mais bon il y a des exception je vois un mec comme V.Klitschko par exemple je me dis qu'il a bien de la chance d'etre grand et d'avoir carriere sans se faire cueillir fait par ce que ses postures c'est quand meme une belle invitation

c'est juste que Bhop à des attitudes qui lui permettent de boxer de façon tellement differentes au cours du combat.....

je sais que c'est un classique mais je le poste quand meme
Bhop qui file une leçon a Tito ( bon okay c'est pas sa caté favorite mais quand meme)
en terme de gestion distance , de contre attaque , de déplacement ...Bhop c'est fort ce qu'il fait .il a 36 ans à ce moment là
il est super dur à toucher proprement , il a toujours le dernier mot , toujour hyper bien protégé et il reste un danger permanent ,

Tito est d'ailleurs completement à cours d'idée, Bhop rend le combat trop compliqué. c'est çà aussi une bonne défense.

overcut a écrit : ↑16 mai 2019, 18:19

germain martin a écrit : ↑16 mai 2019, 15:36
Maintenant, que B-Hop fasse des prodiges sans cesse renouvelés en défense alors que ce pauvre GGG se contente de n'être qu'une caricature maladroite et un peu ridicule de boxeur, c'est possible mais c'est un autre problème.

apres c'est une question de style et d'organisation defensive qui est différente , GGG a de superbes attitudes sur le ring
puis menton rentré , c'est quand meme la base de chez base.

mais bon il y a des exception je vois un mec comme V.Klitschko par exemple je me dis qu'il a bien de la chance d'etre grand et d'avoir carriere sans se faire cueillir fait par ce que ses postures c'est quand meme une belle invitation

c'est juste que Bhop à des attitudes qui lui permettent de boxer de façon tellement differentes au cours du combat.....

je sais que c'est un classique mais je le poste quand meme
Bhop qui file une leçon a Tito ( bon okay c'est pas sa caté favorite mais quand meme)
en terme de gestion distance , de contre attaque , de déplacement ...Bhop c'est fort ce qu'il fait .il a 36 ans à ce moment là
il est super dur à toucher proprement , il a toujours le dernier mot , toujour hyper bien protégé et il reste un danger permanent ,

Tito est d'ailleurs completement à cours d'idée, Bhop rend le combat trop compliqué. c'est çà aussi une bonne défense.

Il me semble que l'exemple type du talent de Hopkins est son premier combat face à Jones jr.
OK, Jones a gagné, mais il n'a jamais pu réellement prendre B-Hop en défaut.
Les deux étaient à leur top et si Jones a paru le plus brillant, il n'a pas vraiment trouvé la solution.

Le boxeur qui a une bonne défense c'est celui qui ne prend pas de coups. GGG est hors sujet ici..Il se prend des coups de plein fouet, déjà car il boxe très mal en reculant. Le point fort de GGG c'est la mi distance, là il est intouchable.

Pour en revenir aux grands défenseurs, Mayweather en fait évidement partie, ils ne sont pas nombreux ceux qui peuvent se vanter de l'avoir touché pleine face à pleine puissance. Withaker pareil. Hopkins est effectivement trés compliqué à toucher mais c'est bien souvent de l'anti boxe. Je suis étonné que vous ne citiez pas Rigondeaux qui est d'une précision diabolique dans son placement, le Cubain esquive au millimètre avec un coup d’œil exceptionnel.