Pryor "The Hawk" ; contre le Fabulous Four ! ! !

[Marciano]

Ca aurai dû être le cinquième ! ! !
Je n'ai jamais caché mon amour pour ce boxeur ; charisme, rythme infernal, folie, génie...il est les années 80s, s'en ai un parfait représentant.

Qui ne s'est jamais imaginé voir le "Hawk" en action contre le fabulous four, c'est pourquoi je recréer un topic sur ca ne retrouvant pas l'ancien.

Votre avis m’intéresse beaucoup, mais je vous demanderez un maximum d'objectivité car je sais qu'il ne sera pas facile de mettre dans des confrontations fictifs nos héros ! On a tous minimum 1, 2, 3 voir 4 boxeurs du fabulous four dans nos chouchous.

Je fais confiance donc à votre objectivité, en me donnant le gagnant fictif avec les raisons en quelques mot.
Citez où copier coller le message suivant pour vous faciliter la tache :

[Marciano]

Pryor VS Duran : En Super Léger ;




Pryor VS Leonard : En Welter ;




Pryor VS Hearns : En Super Welter ;




Pryor VS Hagler : En Moyen ;

[cleming]

Wilfred Benitez est souvent considéré à juste titre comme le cinquième géant. D'ailleurs un combat contre lui avec Pryor en super-légers, ça aurait été phénoménal.
Je lui donne une petite chance contre Duran en super-léger, pour le reste je ne le vois vraiment pas s'imposer, surtout en super-welters et moyens, ne serait-ce qu'à cause du poids mais aussi parce que je le trouve quand même un bon cran en dessous

[germain martin]

Wilfred Benitez est souvent considéré à juste titre comme le cinquième géant. D'ailleurs un combat contre lui avec Pryor en super-légers, ça aurait été phénoménal.
Je lui donne une petite chance contre Duran en super-léger, pour le reste je ne le vois vraiment pas s'imposer, surtout en super-welters et moyens, ne serait-ce qu'à cause du poids mais aussi parce que je le trouve quand même un bon cran en dessous

Et McCallum ?
Le sixième géant ?

[cleming]

Wilfred Benitez est souvent considéré à juste titre comme le cinquième géant. D'ailleurs un combat contre lui avec Pryor en super-légers, ça aurait été phénoménal.
Je lui donne une petite chance contre Duran en super-léger, pour le reste je ne le vois vraiment pas s'imposer, surtout en super-welters et moyens, ne serait-ce qu'à cause du poids mais aussi parce que je le trouve quand même un bon cran en dessous

Et McCallum ?
Le sixième géant ?

Je t'ai induit en erreur avec le terme géant, disons que Benitez peut être considéré dans ce fabuleux groupe car il en a affronté trois sur quatre (et qu'il était exceptionnel).

[Marciano]

Je lui donne une petite chance contre Duran en super-léger, pour le reste je ne le vois vraiment pas s'imposer, surtout en super-welters et moyens, ne serait-ce qu'à cause du poids mais aussi parce que je le trouve quand même un bon cran en dessous

Je ne trouve pas que ta réponse cleming, respire l'objectivité.
Pryor patti d'un déli de sale gueule et d'autant plus sur ce forum. Drogue, tête à claque, dopage, victoire sur celui qu'on aime tous...Arguello

Dire qu'il n'aurai juste qu'une "petite" chance contre Duran, sans développer techniquement, et affirmer qu'il se serai fait plier par Léonard alors que la plus part des spécialistes aurai trouvé ce combat intéressant...

[cleming]

Je lui donne une petite chance contre Duran en super-léger, pour le reste je ne le vois vraiment pas s'imposer, surtout en super-welters et moyens, ne serait-ce qu'à cause du poids mais aussi parce que je le trouve quand même un bon cran en dessous

Je ne trouve pas que ta réponse cleming, respire l'objectivité.
Pryor patti d'un déli de sale gueule et d'autant plus sur ce forum. Drogue, tête à claque, dopage, victoire sur celui qu'on aime tous...Arguello

Dire qu'il n'aurai juste qu'une "petite" chance contre Duran, sans développer techniquement, et affirmer qu'il se serai fait plier par Léonard alors que la plus part des spécialistes aurai trouvé ce combat intéressant...

Je ne voulais pas te contrarier. Tu nous demandes de comparer un très grand boxeur avec des boxeurs qui représentent ce qu'il s'est fait de mieux dans toute l'Histoire de la boxe, c'est logique pour moi de le voir perdant à chaque fois.
Sur quel points considères tu Pryor supérieur à ces monstres sacrés ? Je veux bien qu'il y ait débat en super-léger mais que veux tu qu'ils fassent contre un Hearns en super-welter ou un Hagler en moyen ? C'est d'autant plus difficle à envisager que Pryor ne s'est jamais aventuré au delà des super-légers au plus haut niveau, tu vois son style convenir aux catégories supérieures face à des adversaires plus grands, plus lourds, plus forts ?
Quant à Leonard c'est le plus grand boxeur depuis Robinson, il a réalisé l'impossible à plusieurs reprises, comment veux tu que je puisse l'imaginer perdant contre qui que ce soit ?

[choky]

Je lui donne une petite chance contre Duran en super-léger, pour le reste je ne le vois vraiment pas s'imposer, surtout en super-welters et moyens, ne serait-ce qu'à cause du poids mais aussi parce que je le trouve quand même un bon cran en dessous

Je ne trouve pas que ta réponse cleming, respire l'objectivité.
Pryor patti d'un déli de sale gueule et d'autant plus sur ce forum. Drogue, tête à claque, dopage, victoire sur celui qu'on aime tous...Arguello

Dire qu'il n'aurai juste qu'une "petite" chance contre Duran, sans développer techniquement, et affirmer qu'il se serai fait plier par Léonard alors que la plus part des spécialistes aurai trouvé ce combat intéressant...

ben moi sincrement je ne lui vois pas grande chance contre les 4 ce qui ne veut pas dire que les combats n'auraient pas ete interessants
pryor etait excellent mais il est en dessous des 4 - mac callum par contre comme le souligne germain c'est une autre histoire- a mon avis il est au niveau des 4 autres

[Marciano]

Je ne voulais pas te contrarier. Tu nous demandes de comparer un très grand boxeur avec des boxeurs qui représentent ce qu'il s'est fait de mieux dans toute l'Histoire de la boxe, c'est logique pour moi de le voir perdant à chaque fois.

Ne te méprend pas, la seul chose qui m'a contrarier c'est de ne pas avoir de réponse développé, en revanche j'apprécie ta dernière.

Pour te reprendre par contre, tu parle comme si Pryor n'était pas lui aussi ce qu'il s'est fait de mieux. C'est pour beaucoup, le plus grand Léger de tous les temps difficile de faire mieux.
Ensuite il n'y a pas de logique, il y a une aussi question de style, d'arguments.
Federer est le plus grand Tennisman de l'histoire et pourtant Nadal à des arguments et un style qui le contre.

Que Leonard et cie soit au dessus dans l'histoire importe peu, ce n'ai pas la question.

Sur quel points considères tu Pryor supérieur à ces monstres sacrés ?

Alors là, s'il y a bien un point ou il était imbattable, s'était dans le rythme qu'il imposait au combat.
La pression qu'il exercait sur ses adversaires était infernal, quoiqu'il arrive ca aurai fait un peu déjouer celui d'en face.
Leonard-Duran 1 en ai un bon exemple, la pression qu'à imposé Duran à beaucoup gêné Leonard. Alors oui Duran frappait beaucoup plus que Pryor, mais la pression qu'imposait Pryor à ses adversaires était aussi bien plus intense.

C'est donc pas étonnant que Pryor rivalisait avec Leonard en sparring, et c'est certainement pas pour sa maestria ou son punch, Leonard sur ces points était incomparable à lui, mais Pryor faut se le taper. Non seulement il ne te lache pas, mais il encaisse, et a aussi et surtout, un caractère qui n'a rien à envier au Fabulous Four.
De même que l'on ne sait pas comment aurai réagi Duran à face un adversaire qui joue le même jeu que lui en pire !
Pour moi Pryor-Duran c'est un vrai 50-50.

Je veux bien qu'il y ait débat en super-léger mais que veux tu qu'ils fassent contre un Hearns en super-welter ou un Hagler en moyen ?

Mais je te rejoint Cleming !!! On peu être fan d'un boxeur sans être aveugle. :yaisse:
Ce serai trop facile de dire comme pas mal, que Hearns craignait Pryor du à sa défaite en amateur, qu'il avait l'avantage psychologique et que Thomas supportait mal la pression physique, spécialité du Hawks.
Ca c'est les seuls arguments qui aurai donné selon moi, 20 % de chances à Pryor.
Mais sinon oui ! Je ne vois pas en Pryor les atouts pour résister longtemps au Hitman, qui est devenu depuis cette défaites amateur, un boxeur plus professionnel, plus dur, plus fort mentalement et physiquement.
Les mensurations et le gabarit naturel aurai été un trop grand handicap pour Pryor, qui je pense, aurai fini KO comme Duran face à Hearns.

Par contre tu vois, ca parait fout ce que je vais dire tant Hagler parait loin pour un petit comme Pryor...mais quand je vois Hagler-Duran, je pense que Pryor n'aurai pas été du tout ridicule de par ses caractéristiques. Je vois quand même Hagler gagner avant la limite, mais je suis persuadé que sur les premiers rounds, Hagler aurai été trop lent pour empêcher Pryor d'exister.

Quant à Leonard c'est le plus grand boxeur depuis Robinson, il a réalisé l'impossible à plusieurs reprises, comment veux tu que je puisse l'imaginer perdant contre qui que ce soit ?

Je suis Fan de Léonard, mais comme pour Tyson, je ne vois personne imbattable.
La seule chose que je sais, c'est que Pryor ne le craignait pas du tout, et il a déjà affronter plus puissant que lui.

Je ne dis pas non plus que Pryor aurai été favorit, mais je vois là une affiche intéressante et serrée. Aaron Pryor n'aurai mis aucun KO au Fabulous four, mais le voir gagner contre Duran ou Leonard, aux points dans des combats serrés est loin d'être un délire de fanboy.

Tu m'a parlé de Benitez, mais ce dernier bien que très fort n'avait aucun points exceptionnels là où Pryor avait quelque chose d'unique.

[Marciano]

ben moi sincrement je ne lui vois pas grande chance contre les 4 ce qui ne veut pas dire que les combats n'auraient pas ete interessants
pryor etait excellent mais il est en dessous des 4 - mac callum par contre comme le souligne germain c'est une autre histoire- a mon avis il est au niveau des 4 autres

Mais en dessous à quel niveau Choky ?

Moi je veux bien, mais faut me dire où. Pryor aussi était unique en son genre, la boxe ce n'est pas des mathématiques où un grand boxeur par exemple, gagne automatiquement contre un moins fort.
Faut analyser les styles, les forces et les faiblesses.

Mac Callum, c'est pas la période juste après ? J'avoue que n'ayant pas connu cette époque faudra que j'aille vérifier mais je sais que pour Pryor en tous cas, c'était pile poile le même temps.

Bon sinon Choky, qu'on ce m'éprenne pas non plus, je vois aucune victoire par KO pour Pryor dans ces confrontations fictif... et voici ces pourcentages selon moi :


Pryor VS Duran : En Super Léger ;
50-50 dans une guerre totale.
Je vois là un des combats les plus fous de l'histoire, une orgie d'agressivité, de coups, d'egos démesuré, un grand spectacle assuré et certainement un des combats les plus marquants de cette décennie magique.



Pryor VS Leonard : En Welter ;
40-60 dans un combat où Leonard ne sera pas lui même.
Je vois Pryor manger le cerveau de Leonard dans l'avant combat, et continuer pendant le combat. En fait, je vois une sorte de remixe de Duran-Leonard-1 dans l'esprit. Avec plus de chances de victoires pour Leonard mais tout de même, un beau combat qui mériterai d'être vu avec des situations qui pourrai être inédite pour lui.



Pryor VS Hearns : En Super Welter ;
20-80 dans un combat où le show sera pour le Hawk....dans l'avant combat.
Mais j'ai bien peur pour lui que la réalité le rattrape pendant le combat, où Hearns lui fera payer salement l'addition quand l'occasion se présentera.




Pryor VS Hagler : En Moyen ;
30-70 car oui il y a une inconnue.
Comment aurai réagi le corps de Pryor à la prise de poids ? Si ce dernier aurai garder toute sa résistance au coups en montant... et bien oui, je lui vois une chance contre Hagler bien que ca ne plaise pas à tout le monde.
Hagler n'est pas Hearns avec son imprévisibilité, sa vitesse super sonic, ses mensurations interminable et sa foudre qui tombait tel une sentence divine à la Zeus. Je pense que la gestuelle de Pryor l'aurai terriblement gêné... au début.
Mais je pense qu'il y a de fortes chances qu'à un moment donné Hagler pause son cerveau et impose sa force brutale pour en finir avec cet insecte qui le titillait.


Donc voilà, pour ces raisons que j'aurai aimé voir celui que je considère comme le plus grand Super Leger de l'histoire dans ces match up .
Je dirai plutôt, surtout dans les 2 premiers car après c'est vrai que Hearns et Hagler, c'est un peu gros quand même pour être équitable, même si comme je l'ai décrit, il y aurai eu des choses intéressantes.

[Marciano]

tu déteste leonard ou?????

Ca c'est typique de ce que je reproche au forum. On ne sait plus faire la part entre le fanatisme et l'objectivité.
Jamais je n'ai considéré un boxeur invincible, même Tyson.

Je suis un grand fan de Pryor et pourtant je l'ai jamais mis gagnant, pas une fois ! !
Comment être plus objectif ?

Pourquoi je détesterai Leonard ???
Parce que je lui vois des difficultés contre Pryor ?
C'est quand même très extrême comme réaction.

Si juste effleurer ( oui car il y un 60-40 en faveur de Leonard quand même ! ! !) les idoles du peuple, te classe dans les haters, et bien je vous invite à revoir la définition d'objectivité-subjectivité.

Situation qui n'a en plus pas sa place, quand on sait que Leonard est largement, dans mon top 5 de l'histoire. Je pense même top 3 ! !!Je n'ai retrouvé autant de classe sur un ring.

Donc oui, tu fais une grosse fausse route là.

[choky]

ben moi sincrement je ne lui vois pas grande chance contre les 4 ce qui ne veut pas dire que les combats n'auraient pas ete interessants
pryor etait excellent mais il est en dessous des 4 - mac callum par contre comme le souligne germain c'est une autre histoire- a mon avis il est au niveau des 4 autres

Mais en dessous à quel niveau Choky ?

Moi je veux bien, mais faut me dire où. Pryor aussi était unique en son genre, la boxe ce n'est pas des mathématiques où un grand boxeur par exemple, gagne automatiquement contre un moins fort.
Faut analyser les styles, les forces et les faiblesses.

Mac Callum, c'est pas la période juste après ? J'avoue que n'ayant pas connu cette époque faudra que j'aille vérifier mais je sais que pour Pryor en tous cas, c'était pile poile le même temps.

Bon sinon Choky, qu'on ce m'éprenne pas non plus, je vois aucune victoire par KO pour Pryor dans ces confrontations fictif... et voici ces pourcentages selon moi :


Pryor VS Duran : En Super Léger ;
50-50 dans une guerre totale.
Je vois là un des combats les plus fous de l'histoire, une orgie d'agressivité, de coups, d'egos démesuré, un grand spectacle assuré et certainement un des combats les plus marquants de cette décennie magique.



Pryor VS Leonard : En Welter ;
40-60 dans un combat où Leonard ne sera pas lui même.
Je vois Pryor manger le cerveau de Leonard dans l'avant combat, et continuer pendant le combat. En fait, je vois une sorte de remixe de Duran-Leonard-1 dans l'esprit. Avec plus de chances de victoires pour Leonard mais tout de même, un beau combat qui mériterai d'être vu avec des situations qui pourrai être inédite pour lui.



Pryor VS Hearns : En Super Welter ;
20-80 dans un combat où le show sera pour le Hawk....dans l'avant combat.
Mais j'ai bien peur pour lui que la réalité le rattrape pendant le combat, où Hearns lui fera payer salement l'addition quand l'occasion se présentera.




Pryor VS Hagler : En Moyen ;
30-70 car oui il y a une inconnue.
Comment aurai réagi le corps de Pryor à la prise de poids ? Si ce dernier aurai garder toute sa résistance au coups en montant... et bien oui, je lui vois une chance contre Hagler bien que ca ne plaise pas à tout le monde.
Hagler n'est pas Hearns avec son imprévisibilité, sa vitesse super sonic, ses mensurations interminable et sa foudre qui tombait tel une sentence divine à la Zeus. Je pense que la gestuelle de Pryor l'aurai terriblement gêné... au début.
Mais je pense qu'il y a de fortes chances qu'à un moment donné Hagler pause son cerveau et impose sa force brutale pour en finir avec cet insecte qui le titillait.


Donc voilà, pour ces raisons que j'aurai aimé voir celui que je considère comme le plus grand Super Leger de l'histoire dans ces match up .
Je dirai plutôt, surtout dans les 2 premiers car après c'est vrai que Hearns et Hagler, c'est un peu gros quand même pour être équitable, même si comme je l'ai décrit, il y aurai eu des choses intéressantes.

Mac callum ca commence en meme temps mais c’est vrai qu’il continue ensuite pas mal de temps et que son top est peut etre apres les 4.
Ton analyse ci dessus me va sauf que je ne peux pas mettre 50-50 contre duran.
Duran est le plus grand poids leger de l’histoire selon moi - je suppose que tu mets 50-50 parce que c’est en super leger ?
Mais meme la je pense que c’est au moins 60-40 pour duran.
En welters 40-60 contre leonard jamais de la vie pour moi.
C’est au moins du 70-30.
En moyens contre hagler sorry mais je lui vois juste zero chance.

[Briscoe]

Pryor était un grand boxeur avec de nombreuses zones d'ombre comme son addiction à la cocaïne mais pour moi ce n'est pas le plus grand poids super-légers de l'histoire...L'immense Barney Ross est incomparable, je recommande à tout amateur de boxe de voir Canzonieri vs Ross :yaisse: :yaisse: , il faut absolument avoir vu cela. Je citerais aussi Antonio Cervantes, le seul à avoir battu avant la limite Nicollino (un monstre lui aussi) certes sur blessure, sans oublier Benitez et bien sur l’incomparable Julio César Chavez. Pryor arrive après pour moi. Il aura marqué les esprits surtout par ses combats contre A. Arguello mais le doute subsiste sur sa "propreté", j'ai trouvé injuste la 1ére défaite d'Alexis que je voyais meilleur boxeur que Pryor.

Que ce soit contre Duran, je le vois perdant après une grosse guerre, contre Léonard, je ne lui donne quasi pas de crédit et puis rentrer dans sa tête cela me parait dur, ce n'était pas le point fort de Pryor..Hagler et Hearns le mettraient KO. Pryor usait ses rivaux par un rythme effréné et une condition physique "stupéfiante" mais je ne le vois pas en pros être du même niveau que les 4 monstres, Aaron c'est le level en dessous.

Pour en revenir à Barney Ross, je trouve étrange que l'on ne cite jamais cet extraordinaire champion, ce n'est pas un inconnu et pourtant comme S. Saddler ou De Jesus, Pedroza et tant d'autres d'ailleurs, peu de gens parlent de ces légendaires boxeurs. On reste scotché aux mêmes.

[Briscoe]

Un autre super-léger jamais nommé et pourtant quel guerrier !! Juan Martin Coggi

[Marciano]

Quand je disais rentrer dans sa tête, c'était par le show qui l'aurait mis dans l avant combat. Je pense que Leonard de part cet aspect aurais accepté la baston comme contre Durand dans le 1er combats.

En tout cas merci de vos réponse, même si je suppose que vous pensez que je ne suis pas super objectif parce que c'est un de mes boxeurs préféré, je vous avoue penser la même chose de vous dans le sens que vous voyez le fabulous four un peu trop parfait.
Pourtant à part Leonard les trois autres ont déjà montré des failles à plusieurs reprises, cela dit on a le droit de ne pas avoir la même vision.
Pour moi clairement Aaron Pryor est le plus complet de tous. C'est le seul qui est capable de passer d un style de demolisseur à un technicien hors pair, ou un guerrier si ca va pas.

Pryor aussi était capable de sortir des lapins de son chapeau , a son meilleur il a mis tout le monde KO. Je le trouve sous-estimé depuis le jour même où je l'ai découvert.

Mais c'est appréciable d'avoir des avis autres.