C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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choky
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sandman a écrit : 07 oct. 2022, 10:58 On parlait de David Haye.
Il a pris une rouste par Carl Thompson.
Il est revenu trois mois plus tard, et est devenu champion unifié par la suite.
Yoka n'est pas le premier à prendre une déculottée, sportivement sa défaite n'a rien d'insurmontable.
mon cher sandman, je t'invite a revoir le combat david haye-carl thompson.
haye est alors invaincu avec 10 victoires toutes avant la limite.
pendant 4 rounds il va ultra dominer thompson qui est proche de la rupture a de nombreuses reprises.
oui mais voila thompson a une résistance incroyable et haye apres l'avoir piloné sans interruption, ressord complement épuisé des 4 rounds. (les anglais diraient 'he punched himself out' j'arrive pas a trouver l'équivalent en francais ?)
du coup il n'a plus de force (exactement comme toutin lors de son unique défaite si tu te souviens) et au 5 eme il est tellement épuisé que son coin va l'arreter car il n'a plus la force de combattre.
donc ce n'est pas vraiment une rouste :) mais une défaite d'un jeune boxeur qui ne sait pas encore totalement gérer ses efforts.
la domination de haye pendant 4 rounds est écrasante
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sandman
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Oui, c'est vrai que le scénario n'est absolument pas le même. Mais je suis persuadé, tout comme Haye a montré qu'il valait mieux que ça, que Yoka vaut mieux que ce qu'il a montré devant Bakole.
Honnêtement un "vieux" Duhaupas aurait fait le même combat devant Bakole...
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Bernard
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sandman a écrit : 07 oct. 2022, 14:51 Oui, c'est vrai que le scénario n'est absolument pas le même. Mais je suis persuadé, tout comme Haye a montré qu'il valait mieux que ça, que Yoka vaut mieux que ce qu'il a montré devant Bakole.
Honnêtement un "vieux" Duhaupas aurait fait le même combat devant Bakole...
Duhaupas aurait fait le même combat devant Bakole ? Alors qu'il est un des sparrings préférés de Joshua, et que j'ai lu ici même que le congolais serait un top dix, ou assimilé, donc si c'est le cas, ce que je ne crois pas, la défaite de Yoka est encore plus inquiétante.
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Djeru
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choky a écrit : 07 oct. 2022, 13:51
sandman a écrit : 07 oct. 2022, 10:58 On parlait de David Haye.
Il a pris une rouste par Carl Thompson.
Il est revenu trois mois plus tard, et est devenu champion unifié par la suite.
Yoka n'est pas le premier à prendre une déculottée, sportivement sa défaite n'a rien d'insurmontable.
mon cher sandman, je t'invite a revoir le combat david haye-carl thompson.
haye est alors invaincu avec 10 victoires toutes avant la limite.
pendant 4 rounds il va ultra dominer thompson qui est proche de la rupture a de nombreuses reprises.
oui mais voila thompson a une résistance incroyable et haye apres l'avoir piloné sans interruption, ressord complement épuisé des 4 rounds. (les anglais diraient 'he punched himself out' j'arrive pas a trouver l'équivalent en francais ?)
du coup il n'a plus de force (exactement comme toutin lors de son unique défaite si tu te souviens) et au 5 eme il est tellement épuisé que son coin va l'arreter car il n'a plus la force de combattre.
donc ce n'est pas vraiment une rouste :) mais une défaite d'un jeune boxeur qui ne sait pas encore totalement gérer ses efforts.
la domination de haye pendant 4 rounds est écrasante
Si c’est du combat David Haye - Carl Thompson dont tu parles, je vais pour ma part t’inviter à le revoir également.
Haye domine 3 rounds mais l’activité n’a jamais été son fort.

Le quatrième est plus équilibré, avantage thompson pour ma part.
Le 5eme Haye est touché et c’est son menton de verre qui lui fait perdre les jambes.
En aucun cas , la fatigue de quelqu’un voulant finir son adversaire.
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sandman a écrit : 07 oct. 2022, 14:51 Oui, c'est vrai que le scénario n'est absolument pas le même. Mais je suis persuadé, tout comme Haye a montré qu'il valait mieux que ça, que Yoka vaut mieux que ce qu'il a montré devant Bakole.
Honnêtement un "vieux" Duhaupas aurait fait le même combat devant Bakole...
Si tu sous-entends que Yoka aurait pu gagner avec une approche différente et qu’il a d’autres atouts à faire valoir je suis d’accord.

En revanche il ne s’agit pas d’un accident ou d’un non-combat. Yoka a déjà montré par le passé en amateurs que la résistance (particulièrement en haut) et la puissance ne sont pas ses points forts et le combat contre Bakole a réveillé cette faiblesse qu’on avait peut-être cru effacée avec les KO qu’il a passé, particulièrement contre Duhaupas. Le combat contre Hammer avait quand même déjà mis en évidence quelques limites tactiques ainsi qu’au niveau de sa frappe qui si elle était si puissante qu’on le pensait aurait dû coucher le Roumain.
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Rayden
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Il n'a pas couché Hammer mais Hammer c'est une tete dure, mais il n'a pas couché Rice, il a mit 10 rounds pour Allen et il en a mit 12 pour Djeko qui est plus un lourds leger qu'un veritable lourd. On avait des indices meme en pro d'un punch pas ouf, le KO expeditif contre Duhaupas est un trompe l'oeil. Et contre Bakolé, il en a envoyé quelques unes et le congolais n'a meme pas reculer pourtant c'est le combat où Yoka etait le plus lourd.

A titre de comparaison, Joyce a mit Hammer KO en 4 rounds et Hammer encaisse.
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sandman
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xXavXx a écrit : 07 oct. 2022, 16:35
sandman a écrit : 07 oct. 2022, 14:51 Oui, c'est vrai que le scénario n'est absolument pas le même. Mais je suis persuadé, tout comme Haye a montré qu'il valait mieux que ça, que Yoka vaut mieux que ce qu'il a montré devant Bakole.
Honnêtement un "vieux" Duhaupas aurait fait le même combat devant Bakole...
Si tu sous-entends que Yoka aurait pu gagner avec une approche différente et qu’il a d’autres atouts à faire valoir je suis d’accord.

En revanche il ne s’agit pas d’un accident ou d’un non-combat. Yoka a déjà montré par le passé en amateurs que la résistance (particulièrement en haut) et la puissance ne sont pas ses points forts et le combat contre Bakole a réveillé cette faiblesse qu’on avait peut-être cru effacée avec les KO qu’il a passé, particulièrement contre Duhaupas. Le combat contre Hammer avait quand même déjà mis en évidence quelques limites tactiques ainsi qu’au niveau de sa frappe qui si elle était si puissante qu’on le pensait aurait dû coucher le Roumain.
Je ne dis pas qu'il aurait gagné, mais au moins montré de bonnes choses...
Bon après je suis plutôt pessimiste, je suis vraiment pas convaincu qu'on le reverra sur un ring.
Et s'il continue, encore peu de chances que son rythme d'apparition change...
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choky
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Djeru a écrit : 07 oct. 2022, 15:24
choky a écrit : 07 oct. 2022, 13:51
sandman a écrit : 07 oct. 2022, 10:58 On parlait de David Haye.
Il a pris une rouste par Carl Thompson.
Il est revenu trois mois plus tard, et est devenu champion unifié par la suite.
Yoka n'est pas le premier à prendre une déculottée, sportivement sa défaite n'a rien d'insurmontable.
mon cher sandman, je t'invite a revoir le combat david haye-carl thompson.
haye est alors invaincu avec 10 victoires toutes avant la limite.
pendant 4 rounds il va ultra dominer thompson qui est proche de la rupture a de nombreuses reprises.
oui mais voila thompson a une résistance incroyable et haye apres l'avoir piloné sans interruption, ressord complement épuisé des 4 rounds. (les anglais diraient 'he punched himself out' j'arrive pas a trouver l'équivalent en francais ?)
du coup il n'a plus de force (exactement comme toutin lors de son unique défaite si tu te souviens) et au 5 eme il est tellement épuisé que son coin va l'arreter car il n'a plus la force de combattre.
donc ce n'est pas vraiment une rouste :) mais une défaite d'un jeune boxeur qui ne sait pas encore totalement gérer ses efforts.
la domination de haye pendant 4 rounds est écrasante
Si c’est du combat David Haye - Carl Thompson dont tu parles, je vais pour ma part t’inviter à le revoir également.
Haye domine 3 rounds mais l’activité n’a jamais été son fort.

Le quatrième est plus équilibré, avantage thompson pour ma part.
Le 5eme Haye est touché et c’est son menton de verre qui lui fait perdre les jambes.
En aucun cas , la fatigue de quelqu’un voulant finir son adversaire.
Je suis en desaccord avec ton analyse.
Haye n’a pas un menton de verre.
Contre thompson c’est bien sa mauvaise gestion qui lui fait perdre le combat, et c’est bien son epuisement qui fait que son coin l’arrete au 5eme.
C’etait d’ailleurs les commentaires des medias anglais le lendemain, qui soulignaient qu’haye avait perdu le combat, car il s’etait mis dans le rouge en essayant de mettre ko thompson.
Ensuite il va au sol contre mormeck mais si tu revois le knockdown il perd ses jambes mais n’est pas vraiment ebranle.
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germain martin
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choky a écrit : 07 oct. 2022, 22:03
Djeru a écrit : 07 oct. 2022, 15:24
choky a écrit : 07 oct. 2022, 13:51

mon cher sandman, je t'invite a revoir le combat david haye-carl thompson.
haye est alors invaincu avec 10 victoires toutes avant la limite.
pendant 4 rounds il va ultra dominer thompson qui est proche de la rupture a de nombreuses reprises.
oui mais voila thompson a une résistance incroyable et haye apres l'avoir piloné sans interruption, ressord complement épuisé des 4 rounds. (les anglais diraient 'he punched himself out' j'arrive pas a trouver l'équivalent en francais ?)
du coup il n'a plus de force (exactement comme toutin lors de son unique défaite si tu te souviens) et au 5 eme il est tellement épuisé que son coin va l'arreter car il n'a plus la force de combattre.
donc ce n'est pas vraiment une rouste :) mais une défaite d'un jeune boxeur qui ne sait pas encore totalement gérer ses efforts.
la domination de haye pendant 4 rounds est écrasante
Si c’est du combat David Haye - Carl Thompson dont tu parles, je vais pour ma part t’inviter à le revoir également.
Haye domine 3 rounds mais l’activité n’a jamais été son fort.

Le quatrième est plus équilibré, avantage thompson pour ma part.
Le 5eme Haye est touché et c’est son menton de verre qui lui fait perdre les jambes.
En aucun cas , la fatigue de quelqu’un voulant finir son adversaire.
Je suis en desaccord avec ton analyse.
Haye n’a pas un menton de verre.
Contre thompson c’est bien sa mauvaise gestion qui lui fait perdre le combat, et c’est bien son epuisement qui fait que son coin l’arrete au 5eme.
C’etait d’ailleurs les commentaires des medias anglais le lendemain, qui soulignaient qu’haye avait perdu le combat, car il s’etait mis dans le rouge en essayant de mettre ko thompson.
Ensuite il va au sol contre mormeck mais si tu revois le knockdown il perd ses jambes mais n’est pas vraiment ebranle.
Haye était impressionnant quand il s'agissait de coup d'œil, de réflexes, de mobilité, de vitesse.
Ça fait pas mal, hein ?

Mais dans l'échange, il perdait ce coup d'oeil acéré et beaucoup de ses repères.

S'il était capable de prendre de vitesse la plupart de ses adversaires, il avait beaucoup de mal à s'adapter à leur rythme et quand les coups partaient de tous les côtés, il devenait vulnérable. Il semblait vite un peu perdu.

Je trouve que Thompson avait mis très clairement en lumière cette vulnérabilité mais avant lui, chez les amateurs, Solis avait déjà exploité cette relative faiblesse après avoir échoué à prendre Haye de vitesse.

Solis possédait une science du ring bien supérieure a celle de Haye même s'il paraissait par ailleurs (un petit peu) moins brillant.
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J avais complètement oublie Solis!
Il avait un grand talent et il a eu une carrière gachee a cause d une blessure au genou.
J ai toujours été impressionné par David Haye. Tres rapide, un punch quo fait mal.
Haye - Usyk aurait fait un superbe combat.
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choky
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germain martin a écrit : 07 oct. 2022, 22:27
choky a écrit : 07 oct. 2022, 22:03
Djeru a écrit : 07 oct. 2022, 15:24

Si c’est du combat David Haye - Carl Thompson dont tu parles, je vais pour ma part t’inviter à le revoir également.
Haye domine 3 rounds mais l’activité n’a jamais été son fort.

Le quatrième est plus équilibré, avantage thompson pour ma part.
Le 5eme Haye est touché et c’est son menton de verre qui lui fait perdre les jambes.
En aucun cas , la fatigue de quelqu’un voulant finir son adversaire.
Je suis en desaccord avec ton analyse.
Haye n’a pas un menton de verre.
Contre thompson c’est bien sa mauvaise gestion qui lui fait perdre le combat, et c’est bien son epuisement qui fait que son coin l’arrete au 5eme.
C’etait d’ailleurs les commentaires des medias anglais le lendemain, qui soulignaient qu’haye avait perdu le combat, car il s’etait mis dans le rouge en essayant de mettre ko thompson.
Ensuite il va au sol contre mormeck mais si tu revois le knockdown il perd ses jambes mais n’est pas vraiment ebranle.
Haye était impressionnant quand il s'agissait de coup d'œil, de réflexes, de mobilité, de vitesse.
Ça fait pas mal, hein ?

Mais dans l'échange, il perdait ce coup d'oeil acéré et beaucoup de ses repères.

S'il était capable de prendre de vitesse la plupart de ses adversaires, il avait beaucoup de mal à s'adapter à leur rythme et quand les coups partaient de tous les côtés, il devenait vulnérable. Il semblait vite un peu perdu.

Je trouve que Thompson avait mis très clairement en lumière cette vulnérabilité mais avant lui, chez les amateurs, Solis avait déjà exploité cette relative faiblesse après avoir échoué à prendre Haye de vitesse.

Solis possédait une science du ring bien supérieure a celle de Haye même s'il paraissait par ailleurs (un petit peu) moins brillant.
Contre solis tu parles d’un tres jeune boxeur.
En amateurs tres jeune meme tua qui etait indescendable en pros a ete mis ko.
Contre thompson, haye est un jeune pro qui a gagne facilement tous ses combats avant et qui se croit invincible.
Il domine facilement thompson et fait le forcing pour comme d’habitude un ko rapide.
Mais thimpson est un dur a cuire et haye est rince apres 4 rounds.
Plus tard dans sa carriere haye a montre que c’etait un excellent boxeur
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choky a écrit : 07 oct. 2022, 13:51
sandman a écrit : 07 oct. 2022, 10:58 On parlait de David Haye.
Il a pris une rouste par Carl Thompson.
Il est revenu trois mois plus tard, et est devenu champion unifié par la suite.
Yoka n'est pas le premier à prendre une déculottée, sportivement sa défaite n'a rien d'insurmontable.
mon cher sandman, je t'invite a revoir le combat david haye-carl thompson.
haye est alors invaincu avec 10 victoires toutes avant la limite.
pendant 4 rounds il va ultra dominer thompson qui est proche de la rupture a de nombreuses reprises.
oui mais voila thompson a une résistance incroyable et haye apres l'avoir piloné sans interruption, ressord complement épuisé des 4 rounds. (les anglais diraient 'he punched himself out' j'arrive pas a trouver l'équivalent en francais ?)
du coup il n'a plus de force (exactement comme toutin lors de son unique défaite si tu te souviens) et au 5 eme il est tellement épuisé que son coin va l'arreter car il n'a plus la force de combattre.
donc ce n'est pas vraiment une rouste :) mais une défaite d'un jeune boxeur qui ne sait pas encore totalement gérer ses efforts.
la domination de haye pendant 4 rounds est écrasante
Un peu comme le regretté Norbert EKASSI qui partait à 200 km/h et finissait comme il pouvait.
Contre James WARRING si je me souviens bien…
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choky a écrit : 07 oct. 2022, 22:03
Djeru a écrit : 07 oct. 2022, 15:24
choky a écrit : 07 oct. 2022, 13:51

mon cher sandman, je t'invite a revoir le combat david haye-carl thompson.
haye est alors invaincu avec 10 victoires toutes avant la limite.
pendant 4 rounds il va ultra dominer thompson qui est proche de la rupture a de nombreuses reprises.
oui mais voila thompson a une résistance incroyable et haye apres l'avoir piloné sans interruption, ressord complement épuisé des 4 rounds. (les anglais diraient 'he punched himself out' j'arrive pas a trouver l'équivalent en francais ?)
du coup il n'a plus de force (exactement comme toutin lors de son unique défaite si tu te souviens) et au 5 eme il est tellement épuisé que son coin va l'arreter car il n'a plus la force de combattre.
donc ce n'est pas vraiment une rouste :) mais une défaite d'un jeune boxeur qui ne sait pas encore totalement gérer ses efforts.
la domination de haye pendant 4 rounds est écrasante
Si c’est du combat David Haye - Carl Thompson dont tu parles, je vais pour ma part t’inviter à le revoir également.
Haye domine 3 rounds mais l’activité n’a jamais été son fort.

Le quatrième est plus équilibré, avantage thompson pour ma part.
Le 5eme Haye est touché et c’est son menton de verre qui lui fait perdre les jambes.
En aucun cas , la fatigue de quelqu’un voulant finir son adversaire.
Je suis en desaccord avec ton analyse.
Haye n’a pas un menton de verre.
Contre thompson c’est bien sa mauvaise gestion qui lui fait perdre le combat, et c’est bien son epuisement qui fait que son coin l’arrete au 5eme.
C’etait d’ailleurs les commentaires des medias anglais le lendemain, qui soulignaient qu’haye avait perdu le combat, car il s’etait mis dans le rouge en essayant de mettre ko thompson.
Ensuite il va au sol contre mormeck mais si tu revois le knockdown il perd ses jambes mais n’est pas vraiment ebranle.
Pour le combat contre MORMECK, HAYE n’avait-il pas fait un combat en Lourds auparavant ?
À vérifier…
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Djeru
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choky a écrit : 07 oct. 2022, 22:03
Djeru a écrit : 07 oct. 2022, 15:24
choky a écrit : 07 oct. 2022, 13:51

mon cher sandman, je t'invite a revoir le combat david haye-carl thompson.
haye est alors invaincu avec 10 victoires toutes avant la limite.
pendant 4 rounds il va ultra dominer thompson qui est proche de la rupture a de nombreuses reprises.
oui mais voila thompson a une résistance incroyable et haye apres l'avoir piloné sans interruption, ressord complement épuisé des 4 rounds. (les anglais diraient 'he punched himself out' j'arrive pas a trouver l'équivalent en francais ?)
du coup il n'a plus de force (exactement comme toutin lors de son unique défaite si tu te souviens) et au 5 eme il est tellement épuisé que son coin va l'arreter car il n'a plus la force de combattre.
donc ce n'est pas vraiment une rouste :) mais une défaite d'un jeune boxeur qui ne sait pas encore totalement gérer ses efforts.
la domination de haye pendant 4 rounds est écrasante
Si c’est du combat David Haye - Carl Thompson dont tu parles, je vais pour ma part t’inviter à le revoir également.
Haye domine 3 rounds mais l’activité n’a jamais été son fort.

Le quatrième est plus équilibré, avantage thompson pour ma part.
Le 5eme Haye est touché et c’est son menton de verre qui lui fait perdre les jambes.
En aucun cas , la fatigue de quelqu’un voulant finir son adversaire.
Je suis en desaccord avec ton analyse.
Haye n’a pas un menton de verre.
Contre thompson c’est bien sa mauvaise gestion qui lui fait perdre le combat, et c’est bien son epuisement qui fait que son coin l’arrete au 5eme.
C’etait d’ailleurs les commentaires des medias anglais le lendemain, qui soulignaient qu’haye avait perdu le combat, car il s’etait mis dans le rouge en essayant de mettre ko thompson.
Ensuite il va au sol contre mormeck mais si tu revois le knockdown il perd ses jambes mais n’est pas vraiment ebranle.
Si l’analyse est Haye martele 4 rounds Thompson ( j’ai le 4 pour Thompson ) et meurt de fatigue au 5. ( alors qu’il est touche ), c’est que je comprend rien a ce sport.
« Les medias anglais » est surement un influenceur fan de Haye.
Le combat est disponible sur youtube.
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choky
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Djeru a écrit : 08 oct. 2022, 10:48
choky a écrit : 07 oct. 2022, 22:03
Djeru a écrit : 07 oct. 2022, 15:24

Si c’est du combat David Haye - Carl Thompson dont tu parles, je vais pour ma part t’inviter à le revoir également.
Haye domine 3 rounds mais l’activité n’a jamais été son fort.

Le quatrième est plus équilibré, avantage thompson pour ma part.
Le 5eme Haye est touché et c’est son menton de verre qui lui fait perdre les jambes.
En aucun cas , la fatigue de quelqu’un voulant finir son adversaire.
Je suis en desaccord avec ton analyse.
Haye n’a pas un menton de verre.
Contre thompson c’est bien sa mauvaise gestion qui lui fait perdre le combat, et c’est bien son epuisement qui fait que son coin l’arrete au 5eme.
C’etait d’ailleurs les commentaires des medias anglais le lendemain, qui soulignaient qu’haye avait perdu le combat, car il s’etait mis dans le rouge en essayant de mettre ko thompson.
Ensuite il va au sol contre mormeck mais si tu revois le knockdown il perd ses jambes mais n’est pas vraiment ebranle.
Si l’analyse est Haye martele 4 rounds Thompson ( j’ai le 4 pour Thompson ) et meurt de fatigue au 5. ( alors qu’il est touche ), c’est que je comprend rien a ce sport.
« Les medias anglais » est surement un influenceur fan de Haye.
Le combat est disponible sur youtube.
tu caricatures - ok haye commence a etre dans le rouge au 4 eme- et ensuite au 5eme bien sur qu'il est touché.
simplement il est touché parce qu'il est tellement rincé qu'il n'a plus les moyens de se défendre.
ce que je voulais dire c'est que haye ne prend pas une rouste contre un boxeur qui lui est supérieur.
il perd parce qu'il gere mal son combat , se met dans le rouge, et qu'il n'a plus d'essence dans le moteur.
mais bon tu as le droit bien sur de ne pas etre de cet avis
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