Revisite du légendaire Hagler vs Leonard

[Briscoe]

Rose Collioure etc..le roman de Zardi à la fin du magazine: excellent !

Il adorait aussi deux autres boxeurs: Théo Medina et Cherif Hamia et bien sur le grand Marcel Cerdan. Je l'ai vu au cirque d'hiver, il était à l'écart de la table de presse mais n'en perdait pas une miette. Un sacré bonhomme comme on n'en fait plus..

[cleming]

Mais si tout ceux qui ne donnent pas LEONARD vainqueur ne sont pas légitimes alors je quitte ce site!...

Pas du tout, je dis simplement qu'il y a des personnalités très respectables qui ont un avis différent sur la question. Il serait donc présomptueux d'affirmer que c'est l'un des "camps" qui détient la vérité.

[cleming]

Je trouve cela très bien ! Il s'est fait enfler (selon moi) en perdant toutes ces couronnes et en étant déclaré battu car je ne peux pas donner plus que le nul en faveur de Leonard...

Du coup, on lui a fait dans un sens, il leur fait à l'envers

Je viens de voir un entretien qu'il avait accordé à ESPN et sa façon de répondre semble aller dans ton sens.

Pas tjrs nul le vieborg

C'est là (c'est ambigu)

[LieutColombo]

Mais si tout ceux qui ne donnent pas LEONARD vainqueur ne sont pas légitimes alors je quitte ce site!...

Pas du tout, je dis simplement qu'il y a des personnalités très respectables qui ont un avis différent sur la question. Il serait donc présomptueux d'affirmer que c'est l'un des "camps" qui détient la vérité.

60% des spécialistes d'après MERCHANT ont un nul ou une victoire pour HAGLER, cela laisse donc 40% pour la victoire de LEONARD!...
Avec une victoire ou un nul à 60%, HAGLER conserve sa ceinture...

Avec les statistiques on peut faire dire ce que l'on veut...
Parfois cela ressemble à un discours politique.
60% voient Hagler ou un nul, cela pourrait se décomposer ainsi :
***30% voient Hagler
***30% voient un nul
Et
***40% voient Léonard.
Que dis-tu, de cette hypothèse ?

[cleming]

On essaie juste de dire que les avis sont très partagés sur ce combat, mais bon si marvelous, Dominique Zardi et Louis Acariès pensent qu'Hagler a gagné c'est que c'est sans doute le cas.
Concernant la revanche, Hagler n'est pas très clair non plus dans le dernier lien que j'ai mis.

[cleming]

On essaie juste de dire que les avis sont très partagés sur ce combat, mais bon si marvelous, Dominique Zardi et Louis Acariès pensent qu'Hagler a gagné c'est que c'est sans doute le cas.
Concernant la revanche, Hagler n'est pas très clair non plus dans le dernier lien que j'ai mis.

Il est quand même un peu plus clair que LEONARD...

L'interview a lieu une semaine après le combat, c'est clair que sur le coup il n'a pas l'air chaud mais on peut le comprendre, et comme il le dit il tient d'abord à profiter de cette victoire.

Une belle citation de Leonard : “I was a winner by going the distance with Marvin. I was a winner by standing up to Marvin. I was a winner by exchanging punches with Marvin. It didn't matter if I got the decision, it didn't matter to me. I did...I did...the impossible." ”

[Ricounet Hagler]

[quote=
Oui plus futé, Léonard a boxé en tant qu'artiste
Sa gestion du combat a été mieux mené sur l'ensemble du combat.
Tu poses la question qui finit mieux ?
Je pourrais répondre qui a mieux commencé ?
Il est en effet interressant est de se baser sur tout sur le combat.
Donne ton pointage par round si tu veux bien.[/quote]

Je viens de revoir ce combat.
Je ne vois pas comment tu peux dire cela, et surtout ce que cela veut dire.
J'ai lu mais je ne retrouve pas les posts que Leonard avait gagné les premiers rounds.
Je ne vois pas comment on peut les lui donner car par exemple, au premier round il n'y a eu aucun coup de donner. Leonard danse, tourne et Hagler essaie de le suivre et de le cadrer sans jamais y arriver.
Est ce le fait qu'il n'arrive pas à le cadrer qui lui fait "perdre ce round" ?
Les second et troisième rounds, Hagler arrive à se rapprocher sans toucher vraiment et à chaque fois qu'il aurait pu le faire, Leonard le neutralise en s'accrochant.

[Ricounet Hagler]

J'ai 6 rounds pour Hagler, 2 pour Leonard et 4 nuls.
Sur ces 4 nuls, un peut être donné à l'un ou l'autre car il y a eu des coups c'est le 11ème, mais les 3 premiers, je suis désolé, je ne vois pas sur quoi on peut juger pour le donner à l'un ou l'autre.

[cleming]

Je ne vois pas comment on peut les lui donner car par exemple, au premier round il n'y a eu aucun coup de donner. Leonard danse, tourne et Hagler essaie de le suivre et de le cadrer sans jamais y arriver.
Est ce le fait qu'il n'arrive pas à le cadrer qui lui fait "perdre ce round" ?

à une minute 45 le dernier coup de la combinaison fait mouche,
le jab qui suit à 1:36 également
Un peu plus tard la droite plongeante arrive aussi

C'est suffisant à mon avis pour donner le round à Leonard étant donné qu'Hagler n'a lui que touché une ou deux fois avec un crochet au corps.

deuxième round :
début du deuxième round le crochet gauche d'Hagler est bloqué
un bon crochet droit au corps de Leonard suit, ensuite sa droite semble trouver la cible à la suite de laquelle il s'accroche directement
à la suite d'un autre accrochage Leonard place vicieusement un bon uppercut du droit (1 min 56)
à 1min trente une bonne droite d'Hagler semble toucher
Ensuite Leonard réussit un crochet gauche en bas
à 53 secondes Ray décoche une droite supersonique et esquive le crochet gauche derrière, magnifique
à 39 secondes la droite isolée de Sugar traverse la garde de marvelous
32 secondes le Jab trouve la cible et derrière le crochet droit est impitoyable, sublime, Leonard s'accroche illégalement mais intelligemment
24 secondes j'ai l'impression que la droite d'Hagler effleure le menton
à 11 secondes encore une fois le jab de Leonard neutralise Hagler et derrière la droite fait mouche, c'est du grand art
5 secondes Leonard esquive la droite et remise avec deux crochets au corps, le crochet gauche d'Hagler qui suit trouve la cible

D'après moi ce round appartient à Leonard.

[cleming]

troisième round : il y a du mieux pour Hagler, un peu plus actif , un crochet gauche trouve le sommet du crâne de Ray,
un magnifique direct du droit trouve la cible également
1:46, beau crochet droit au corps réussi Leonard, ça claque bien, on ne peut voir si le crochet gauche qui suit arrive
à environs 1 min, dans un accrochage Marvelous place un crochet droit en bas mais c'est Ray qui s'en sort le mieux avec crochet droit doublé corps (un peu bas il est vrai) face)
à 5 secondes Ray fait parler sa vitesse et place un beau crochet gauche
dernier échange à la cloche, les coups de Leonard ne sont pas nets, le crochet gauche d'Hagler beaucoup plus
Round peut être plus serré qu'il n'y parait, je le donne quand même à Leonard qui semble bien contrôler.

quatrième round : Hagler commence pas mal puisque sa gauche arrive
accrochage et Leonard réussi la même combinaison qu'au round précédent
1:52 bel uppercut au corps réussi par Leonard
ensuite Leonard sur les jambes ne monte pas les mains et se fait surprendre par une gauche d'Hagler, Leonard répond peu après par un petit direct du gauche
dans un coin, Ray esquive le jab de Marvelous, remise avec le gauche et se sort vite de là, que c'est beau (peut avant la minute)
et c'est à 42 secondes qu'arrive ce superbe bolopunch dans les parties, dommage
22 secondes série de crochets, c'est peut être pas efficace mais le deuxième et troisième coups touchent, Hagler sourit
à 15 secondes c'est Leonard qui se fait avoir en voulant s'accrocher, Marvelous lui passe un bon crochet gauche
autre accrochage et crochet droit en bas réussi par Hagler
Jusque là aucun des deux hommes n'a été sérieusement touché, mais la vista de Leonard fait la différence

[Ricounet Hagler]

Je ne vois pas comment on peut les lui donner car par exemple, au premier round il n'y a eu aucun coup de donner. Leonard danse, tourne et Hagler essaie de le suivre et de le cadrer sans jamais y arriver.
Est ce le fait qu'il n'arrive pas à le cadrer qui lui fait "perdre ce round" ?

à une minute 45 le dernier coup de la combinaison fait mouche,
le jab qui suit à 1:36 également
Un peu plus tard la droite plongeante arrive aussi

C'est suffisant à mon avis pour donner le round à Leonard étant donné qu'Hagler n'a lui que touché une ou deux fois avec un crochet au corps.

deuxième round :
début du deuxième round le crochet gauche d'Hagler est bloqué
un bon crochet droit au corps de Leonard suit, ensuite sa droite semble trouver la cible à la suite de laquelle il s'accroche directement
à la suite d'un autre accrochage Leonard place vicieusement un bon uppercut du droit (1 min 56)
à 1min trente une bonne droite d'Hagler semble toucher
Ensuite Leonard réussit un crochet gauche en bas
à 53 secondes Ray décoche une droite supersonique et esquive le crochet gauche derrière, magnifique
à 39 secondes la droite isolée de Sugar traverse la garde de marvelous
32 secondes le Jab trouve la cible et derrière le crochet droit est impitoyable, sublime, Leonard s'accroche illégalement mais intelligemment
24 secondes j'ai l'impression que la droite d'Hagler effleure le menton
à 11 secondes encore une fois le jab de Leonard neutralise Hagler et derrière la droite fait mouche, c'est du grand art
5 secondes Leonard esquive la droite et remise avec deux crochets au corps, le crochet gauche d'Hagler qui suit trouve la cible

D'après moi ce round appartient à Leonard.

Donc au premier round, tu vois 3 coups de Leonard contre 2 à Hagler te permettent de donner u round ?
La fameuse droite plongeante est celle derrière la tête à 1mn de la fin ?
J'ai du mal à concevoir la notation comme tu la décris. Si ce ne sont que des touches, alors pourquoi ne pas comptabiliser les coups au corps d'Hagler pendant les corps à corps avant que l'arbitre ne prononce le Break ?

J'ai tendance à aller dans le sens de Marvelous avec ton argumentation.

Je ne parle que du premier round.

[cleming]

Donc au premier round, tu vois 3 coups de Leonard contre 2 à Hagler te permettent de donner u round ?
La fameuse droite plongeante est celle derrière la tête à 1mn de la fin ?
J'ai du mal à concevoir la notation comme tu la décris. Si ce ne sont que des touches, alors pourquoi ne pas comptabiliser les coups au corps d'Hagler pendant les corps à corps avant que l'arbitre ne prononce le Break ?

J'ai tendance à aller dans le sens de Marvelous avec ton argumentation.

Je ne parle que du premier round.

Les coups réussis par Leonard me semblent limpides, de plus celui ci est plus actif et c'est lui qui mène la danse selon moi. Je ne vois rien de concret pour Marvelous dans ce round.

[Ricounet Hagler]

Donc au premier round, tu vois 3 coups de Leonard contre 2 à Hagler te permettent de donner u round ?
La fameuse droite plongeante est celle derrière la tête à 1mn de la fin ?
J'ai du mal à concevoir la notation comme tu la décris. Si ce ne sont que des touches, alors pourquoi ne pas comptabiliser les coups au corps d'Hagler pendant les corps à corps avant que l'arbitre ne prononce le Break ?

J'ai tendance à aller dans le sens de Marvelous avec ton argumentation.

Je ne parle que du premier round.

Les coups réussis par Leonard me semblent limpides, de plus celui ci est plus actif et c'est lui qui mène la danse selon moi. Je ne vois rien de concret pour Marvelous dans ce round.

C'est bien là ou on peut se rendre compte que c'est compliqué de juger un combat.
Tu dis que Leonard est plus actif (?????) et mène la danse dans ce round.
Je ne le vois que tourner autour.......
A mon avis, personne ne mène le combat, l'un danse et kl'autre essaie d'apprécier la distance.

[cleming]

Donc au premier round, tu vois 3 coups de Leonard contre 2 à Hagler te permettent de donner u round ?
La fameuse droite plongeante est celle derrière la tête à 1mn de la fin ?
J'ai du mal à concevoir la notation comme tu la décris. Si ce ne sont que des touches, alors pourquoi ne pas comptabiliser les coups au corps d'Hagler pendant les corps à corps avant que l'arbitre ne prononce le Break ?

J'ai tendance à aller dans le sens de Marvelous avec ton argumentation.

Je ne parle que du premier round.

Les coups réussis par Leonard me semblent limpides, de plus celui ci est plus actif et c'est lui qui mène la danse selon moi. Je ne vois rien de concret pour Marvelous dans ce round.

C'est bien là ou on peut se rendre compte que c'est compliqué de juger un combat.
Tu dis que Leonard est plus actif (?????) et mène la danse dans ce round.
Je ne le vois que tourner autour.......
A mon avis, personne ne mène le combat, l'un danse et kl'autre essaie d'apprécier la distance.

Je trouve que dans ces premiers rounds c'est le schéma classique de l'outboxeur face au pressing, généralement c'est l'outboxeur qui contrôle le rythme des premiers rounds et qui fait déjouer son adversaire. C'est comme ça que je le perçois.

HAGLER fait le combat alors qu'il est le tenant, je suis désolé!...

Cela serait trop simple de se limiter à cela, à ce moment là il "suffirait" d'être champion et d'avancer pour conserver son titre.

Moi ce match, je l'ai jugé comme un match pro!...
Et j'ai donc HAGLER vainqueur...

Il faudrait que tu expliques à des gars comme Steve Farhood ou Roger Mayweather comment on juge un match pro, ils seraient ravis

[cleming]

à 11 secondes encore une fois le jab de Leonard neutralise Hagler et derrière la droite fait mouche, c'est du grand art

En revoyant je me demande si ce coup ne prend pas l'avant bras gauche d'Hagler, qu'en dites vous ?