C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
andrew
Suspendu
Messages : 50128
Inscription : 07 janv. 2009, 09:00
Localisation : plancoët

pour ma part et malgré un palmarès alléchant, DE MORI çà vaut vraiment que dalle
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 4295
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

germain martin a écrit : 28 déc. 2023, 20:09 Helenius et Franklin sont réputés plus durs frappeurs que Wallin dont la boxe assez académique est, de surcroît, plus prévisible.

A min avis, ceci explique cela.

Les 12 reprises entre Hrgovic et Zhang se sont déroulées au ralenti.

Alors ils se sont sûrement rapidement affaiblis mutuellement mais ce n'est sûrement pas un combat de référence pour le cardio de Hrgovic.
12 rounds de gros parpaings dans les gencives. Quand on voit comment Zhang a expedié Joyce, tenir 12 rounds sans finir KO contre Zhang en en prenant quelques unes plein fer c'est déja une perf en soit pour Hrgovic. Il ne sera pas facile a coucher, en plus physiquement il a les memes dimensions que Joshua, il ne boxe pas sur le reculoir comme Wallin et surtout il frappe. C'est franchement une affiche qui me plait beaucoup si elle a lieu, et s'il y a la ceinture IBF en jeu ça serait l'un des combats les plus important de 2024 chez les lourds.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 4295
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

andrew a écrit : 28 déc. 2023, 21:22 pour ma part et malgré un palmarès alléchant, DE MORI çà vaut vraiment que dalle
C'est un 300eme mondial qui a surtout affronter des 400eme mondiaux et au dela. Il a fait sa carriere dans cette zone en terme d'adversaire et les 2 fois où il a prit des top mondiaux il a prit 2 KO dans le premier round.
Avatar de l’utilisateur
Ozzy
Boxeur professionnel
Boxeur professionnel
Messages : 732
Inscription : 20 sept. 2023, 13:31

jeremy93 a écrit : 28 déc. 2023, 21:20 J ai du mal a evaluer le niveau de Franklin.
Il s est bien battu face a Whyte et Joshua, perdant aux points. Decision d ailleurs limite face a Whyte mais sans ambiguïté face a Joshua.
J aimerai le voir face a Parker ou Ruiz.
Perso j'avais bien aimé ses perfs contre Whyte et Joshua. Bon boxeur techniquement parlant, gaucher, bon menton, je le classerais entre la 15ème et la 20ème place mondiale. Il manque de punch cependant.

Pour moi il fera un bon "gatekeeper" pour les futurs prospects, ou un bon adversaire pour se relancer sans trop de risques pour les boxeurs du top 10 (Joyce par ex).
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 4295
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

jeremy93 a écrit : 28 déc. 2023, 21:20 J ai du mal a evaluer le niveau de Franklin.
Il s est bien battu face a Whyte et Joshua, perdant aux points. Decision d ailleurs limite face a Whyte mais sans ambiguïté face a Joshua.
J aimerai le voir face a Parker ou Ruiz.
C'est un bon boxeur sinon il aurait jamais fait jeu egal contre Whyte et tenu tous les rounds sans etre durement toucher face Joshua qui est top 3 mondial. S'il avait quelques centimetres de plus et un peu plus de punch il pourrait se rapprocher du top 20. Je le mettrait aux alentour du top 30, mais un top 30 a la Takam qui poserait des problemes a tout le top 10, difficile a eteindre, bon boxeur mais un chouia limité par sa taille et manque de puissance.
Avatar de l’utilisateur
Ozzy
Boxeur professionnel
Boxeur professionnel
Messages : 732
Inscription : 20 sept. 2023, 13:31

Marciano a écrit : 27 déc. 2023, 19:00 Mais AJ à ralentit juste une année après sa prise de titre, et directe les critiques lui sont tombées dessus avec une image du boxeur protégé par le système. 1 an !! Et ça lui colle à la peau alors que derrière il prend Klitschko et réunit les ceintures 2 combats plus tard !!

Il prends aussi le sois-disant dopé Povetkin juste derrière etc ...
Combien d'année Wilder fut un champion en carton en comparaison ? Jusqu'à Ortiz !
Ben c'est ce que j'ai dit : Joshua a eu une opposition bien plus relevée que Wilder.

Conséquence : il a été un champion plus valeureux. Mais on ne peut pas non plus occulter que le punch de l'américain faisait peur lorsqu'il était champion, surtout après ses victoires contre Ortiz (où il a démontré un bon menton et du coeur, en plus du punch).

Je trouve que sa carrière a été admirablement gérée par Eddie Hearn, notamment en terme de choix d'adversaires. Il a unifié un par un les titres IBF, WBA et WBO, et je comprends qu'il ait été dégoûté de les perdre contre Usyk vu que c'est lui qui a fait les 3/4 du boulot.

Le seul relatif reproche que je pourrais lui faire est de n'avoir pas réussi à s'entendre avec Wilder pour l'unification en 2018/2019. On ne saura jamais qui a évité qui. Il parait cependant clair que l'unification était l'objectif de Joshua alors que Wilder semblait se contenter de défendre son titre WBC à domicile. Je pense que Joshua avait pour plan d'aller affronter Wilder chez lui, d'où ce premier combat au Madison Square Garden face à un Jarrell Miller plutôt prenable. Dommage que le plan ait déraillé de manière inattendue.
Avatar de l’utilisateur
xXavXx
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 6186
Inscription : 17 juil. 2018, 21:22

germain martin a écrit : 28 déc. 2023, 20:09
xXavXx a écrit : 28 déc. 2023, 19:58 Joshua m’a aussi semblé plus agressif que contre Franklin et Helenius, ça fait plaisir de le voir retrouver des couleurs. A voir s’il poursuivra sur cette voie.

Wallin était considéré comme un dur au mal, hâtivement à mon goût. Il ne semblait pas dans sa meilleure forme malgré avoir suffisamment de temps pour se préparer, peut-être était-il affaibli car il a montré peu de répondant.

Si Hrgovic/Joshua se fait on serait sur du 60/40 pour AJ, dur cogneur et plus à l’aise techniquement mais face à un Hrgovic qui doit avoir de la caisse pour avoir fait 12 rounds face à Zhang, et une bonne frappe.
Helenius et Franklin sont réputés plus durs frappeurs que Wallin dont la boxe assez académique est, de surcroît, plus prévisible.

A min avis, ceci explique cela.

Les 12 reprises entre Hrgovic et Zhang se sont déroulées au ralenti.

Alors ils se sont sûrement rapidement affaiblis mutuellement mais ce n'est sûrement pas un combat de référence pour le cardio de Hrgovic.
Helenius frappe un peu plus que Wallin et Franklin, plus encaisseurs, mais rien d’extraordinaire dans la puissance du Finlandais.

Concernant Hrgovic il faut quand même se farcir les 12 rounds face à un Zhang qui t’envoie des coups de masse, et les rendre aussi. Ce que n’est pas parvenu à faire Joyce. Ça ne partait certes pas très vite mais la vitesse ne fait pas vraiment partie de ses caractéristiques. Et puis il finit McKean au 12ème sans être sur les rotules en débit de coups.

Ce ne serait pas un grand combat techniquement mais sûrement l’un des plus indécis de l’année avec la première potentielle passation de pouvoir symbolique.
Avatar de l’utilisateur
Rayden
Star du forum
Star du forum
Messages : 4295
Inscription : 07 janv. 2021, 16:51

2024 arrive. On aura Fury vs Usyk et probablement Joshua vs Hrgovic, ça sera 2 des combats les plus importants. Vous avez une petite liste de combats que vous voudriez voir chez les lourds pour l'année qui vient ?
Avatar de l’utilisateur
choky
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 11278
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

Rayden a écrit : 29 déc. 2023, 17:45 2024 arrive. On aura Fury vs Usyk et probablement Joshua vs Hrgovic, ça sera 2 des combats les plus importants. Vous avez une petite liste de combats que vous voudriez voir chez les lourds pour l'année qui vient ?
J’aimerais que zhang ait une vraie chance mondiale, en 2024 avant qu’il ne devienne trop vieux.
Il ne refuse aucun combat, il a pris joyce 2 fois et hrgovic.
Il le mérite vraiment
Avatar de l’utilisateur
Rocco
Modérateur
Modérateur
Messages : 8646
Inscription : 31 août 2005, 23:57
Localisation : Besancon

Si quelqu'un avait un lien pour visionner les combats de la semaine dernière JOSUHA VS WALLIN, WILDER VS PARKER et KABAYEL VS MAKHMUDOV
Je n'ai rien trouvé...
Avatar de l’utilisateur
andrew
Suspendu
Messages : 50128
Inscription : 07 janv. 2009, 09:00
Localisation : plancoët

je les ai tous vus sur youtube.
Avatar de l’utilisateur
Antonio Inaki
Boxeur chevronné
Boxeur chevronné
Messages : 1196
Inscription : 12 mars 2021, 15:48

Sur YouTube, quand j'ai vu le combat de Makhmudov vs Kabayel, je me suis dit que un des 2 sait boxer et l'autre non.
On a vraiment l'impression que Makhmudov ne maîtrise pas les fondamentaux avec ses coups mi godille, mi assomoir.
On voit venir les coups de très loin, là :)...
Et Kabayel avec son coup d'œil, a 10 fois le temps de les éviter...
Avatar de l’utilisateur
jeremy93
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 9368
Inscription : 11 oct. 2003, 13:16
Localisation : Coral Gables, FL

Antonio Inaki a écrit : 29 déc. 2023, 19:51 Sur YouTube, quand j'ai vu le combat de Makhmudov vs Kabayel, je me suis dit que un des 2 sait boxer et l'autre non.
On a vraiment l'impression que Makhmudov ne maîtrise pas les fondamentaux avec ses coups mi godille, mi assomoir.
On voit venir les coups de très loin, là :)...
Et Kabayel avec son coup d'œil, a 10 fois le temps de les éviter...
Il est vraiment mediocre.
Tout est base sur sa force pure sans aucune technique defensive.
C est fou car il a du passer des centaines d heures dans une salle de gym avec son coach! Il ne fait que déla muscu et du cardio?!
Avatar de l’utilisateur
jeremy93
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 9368
Inscription : 11 oct. 2003, 13:16
Localisation : Coral Gables, FL

Rayden a écrit : 29 déc. 2023, 17:45 2024 arrive. On aura Fury vs Usyk et probablement Joshua vs Hrgovic, ça sera 2 des combats les plus importants. Vous avez une petite liste de combats que vous voudriez voir chez les lourds pour l'année qui vient ?
Ces affiches sont deja pas mal!
J aimerai revoir Zhang et Ruiz.
Avatar de l’utilisateur
Ozzy
Boxeur professionnel
Boxeur professionnel
Messages : 732
Inscription : 20 sept. 2023, 13:31

Pourquoi pas l'un contre l'autre d'ailleurs.
Répondre