C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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germain martin
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choky a écrit : 23 nov. 2023, 08:01
germain martin a écrit : 20 nov. 2023, 22:51
jeremy93 a écrit : 20 nov. 2023, 21:15

J ai du mal a imaginer Joshua perdre face a Wallin.
Ce dernier a galerer pour venir a bout de Gassiev
Gassiev, c'est pas le Léonard de la boxe (hé hé) mais avec lui, il ne faut pas faire d'erreurs.
La prestation de Wallin, bien que moins brillante, est a rapprocher de celle d'Usyk face au même adversaire.
Il a fait ce qu'il fallait et il l'a bien fait à défaut de le faire brillamment.
Usyk a mis 12-0 a gassiev.
Je ne vois pas trop de similitudes avec la victoire de wallin ?
Et bien c'est ce que j'ai dit Choky.
La prestation de Wallin était moins brillante que celle d'Usyk, on est d'accord.

Maintenant regarde la forme, c'est-à-dire la stratégie et la façon dont elle a été appliquée :

Refuser l'épreuve de force, ne pas rester en face, varier la distance : piquer et se mettre aussitôt hors de portée, tourner pour contraindre Gassiev a se déplacer pour se remettre en ligne, donc perturber ses appuis etc.

Je vois beaucoup de similitudes.
J'ai peut-être tort.
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Rayden a écrit : 23 nov. 2023, 01:01 On aura peut être Charr vs Chisora le 17 février en sous carte de Fury vs Usyk pour la ceinture WBA World. Les 2 boxeurs semblent le vouloir d'après leur réseaux sociaux. C'est ce genre de combats que Chisora doit faire plutôt que de continuer à vouloir affronter le top 20.

Par contre si ce combat se fait vraiment c'est ridicule que la ceinture WBA World soit en jeu vu que Chisora n'est pas classé à la WBA et que Charr est censé défendre sa ceinture contre un boxeur du top 15 WBA. Vous allez voir que cette fédération complètement corrompue va intégrer Chisora dans son top 15. Quel que soit le vainqueur, l'un comme l'autre serait au sommet de la WBA avec cette ceinture et donc challenger officiel, c'est pathétique.

Espérons que ça ne soit pas Chisora et qu'ils offrent ce combat à Bakolé ou Anderson, là oui on tiendrait un challenger intéressant.
On se demande déjà par quel coup de baguette magique Charr a été désigné champion du monde régulier en août par la WBA alors qu’il n’a pas combattu depuis décembre 2022 face à Nuri Seferi qui n’est bien sûr dans aucun classement.
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choky
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germain martin a écrit : 23 nov. 2023, 08:09
choky a écrit : 23 nov. 2023, 08:01
germain martin a écrit : 20 nov. 2023, 22:51
Gassiev, c'est pas le Léonard de la boxe (hé hé) mais avec lui, il ne faut pas faire d'erreurs.
La prestation de Wallin, bien que moins brillante, est a rapprocher de celle d'Usyk face au même adversaire.
Il a fait ce qu'il fallait et il l'a bien fait à défaut de le faire brillamment.
Usyk a mis 12-0 a gassiev.
Je ne vois pas trop de similitudes avec la victoire de wallin ?
Et bien c'est ce que j'ai dit Choky.
La prestation de Wallin était moins brillante que celle d'Usyk, on est d'accord.

Maintenant regarde la forme, c'est-à-dire la stratégie et la façon dont elle a été appliquée :

Refuser l'épreuve de force, ne pas rester en face, varier la distance : piquer et se mettre aussitôt hors de portée, tourner pour contraindre Gassiev a se déplacer pour se remettre en ligne, donc perturber ses appuis etc.

Je vois beaucoup de similitudes.
J'ai peut-être tort.
Sur la stratégie tu as peut être raison.
C’est juste que la prestation d’usyk avait tellement été incroyable ce jour la (peut-être son chef d’œuvre..), que je trouvais que le combat de wallin était difficilement comparable, mais sur la tactique tu as peut-être raison
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germain martin
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choky a écrit : 23 nov. 2023, 09:30
germain martin a écrit : 23 nov. 2023, 08:09
choky a écrit : 23 nov. 2023, 08:01

Usyk a mis 12-0 a gassiev.
Je ne vois pas trop de similitudes avec la victoire de wallin ?
Et bien c'est ce que j'ai dit Choky.
La prestation de Wallin était moins brillante que celle d'Usyk, on est d'accord.

Maintenant regarde la forme, c'est-à-dire la stratégie et la façon dont elle a été appliquée :

Refuser l'épreuve de force, ne pas rester en face, varier la distance : piquer et se mettre aussitôt hors de portée, tourner pour contraindre Gassiev a se déplacer pour se remettre en ligne, donc perturber ses appuis etc.

Je vois beaucoup de similitudes.
J'ai peut-être tort.
Sur la stratégie tu as peut être raison.
C’est juste que la prestation d’usyk avait tellement été incroyable ce jour la (peut-être son chef d’œuvre..), que je trouvais que le combat de wallin était difficilement comparable, mais sur la tactique tu as peut-être raison
Le meilleur combat de Usyk à mon avis aussi mais avec un adversaire au style quasi idéal pour lui.
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Rayden
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xXavXx a écrit : 23 nov. 2023, 08:11
Rayden a écrit : 23 nov. 2023, 01:01 On aura peut être Charr vs Chisora le 17 février en sous carte de Fury vs Usyk pour la ceinture WBA World. Les 2 boxeurs semblent le vouloir d'après leur réseaux sociaux. C'est ce genre de combats que Chisora doit faire plutôt que de continuer à vouloir affronter le top 20.

Par contre si ce combat se fait vraiment c'est ridicule que la ceinture WBA World soit en jeu vu que Chisora n'est pas classé à la WBA et que Charr est censé défendre sa ceinture contre un boxeur du top 15 WBA. Vous allez voir que cette fédération complètement corrompue va intégrer Chisora dans son top 15. Quel que soit le vainqueur, l'un comme l'autre serait au sommet de la WBA avec cette ceinture et donc challenger officiel, c'est pathétique.

Espérons que ça ne soit pas Chisora et qu'ils offrent ce combat à Bakolé ou Anderson, là oui on tiendrait un challenger intéressant.
On se demande déjà par quel coup de baguette magique Charr a été désigné champion du monde régulier en août par la WBA alors qu’il n’a pas combattu depuis décembre 2022 face à Nuri Seferi qui n’est bien sûr dans aucun classement.
Charr était champion régulier il y a des années et n'a pas perdu son titre sur le ring mais par magouille et manque d'activité, ce qui a permis à Trevor Bryan de récupérer cette ceinture, une belle entourloupe de Don King qui en plus a bien fait en sorte de faire capoter le combat entre son poulain et Charr pour conserver cette ceinture et une certaine influence dans cette fédération corrompue qu'est la WBA.

Charr a porté plainte contre la WBA et pour ne pas avoir un procès a régler et de l'argent a verser, ils ont attendu que Dubois ai sa chance mondiale, du coup la ceinture WBA World est libre et ils la rendent a Charr qui n'a pas perdu la ceinture sur le ring.

Mais Charr est censé défendre sa ceintures, il devait affronter Miller mais ça a capoté, ils lui ont ordonné d'affronter un boxeur classé dans le top 15 WBA, ce qui n'est pas le cas de Chisora. J'espère vraiment que ça ne sera pas le cas et que ce soit Bakolé ou Anderson. L'un comme l'autre ça les rapprocherait d'une chance mondiale et quel que soit le champion, Usyk, Fury, Joshua, Wilder, Hrgovic ou Zhang, ça ferait une très belle affiche.
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choky a écrit : 23 nov. 2023, 09:30
germain martin a écrit : 23 nov. 2023, 08:09
choky a écrit : 23 nov. 2023, 08:01

Usyk a mis 12-0 a gassiev.
Je ne vois pas trop de similitudes avec la victoire de wallin ?
Et bien c'est ce que j'ai dit Choky.
La prestation de Wallin était moins brillante que celle d'Usyk, on est d'accord.

Maintenant regarde la forme, c'est-à-dire la stratégie et la façon dont elle a été appliquée :

Refuser l'épreuve de force, ne pas rester en face, varier la distance : piquer et se mettre aussitôt hors de portée, tourner pour contraindre Gassiev a se déplacer pour se remettre en ligne, donc perturber ses appuis etc.

Je vois beaucoup de similitudes.
J'ai peut-être tort.
Sur la stratégie tu as peut être raison.
C’est juste que la prestation d’usyk avait tellement été incroyable ce jour la (peut-être son chef d’œuvre..), que je trouvais que le combat de wallin était difficilement comparable, mais sur la tactique tu as peut-être raison
Il avait sur classé Gassiev , il faut se rappeler que les propos étaient serrés à l époque.

Pour moi , les chefs d œuvre , ce sont les rounds qu il gagne devant Joshua après avoir été bien ébranlé
Le 10 et le 12 dans le 2 ème.

Ce n est pas millimétré, il prend quelques coups forts .
Mais il boxe il ose des choses devant un Joshua déterminé, il bouge ,remise ., fait preuve de panache devant ce super lourd

de beaux moments de sport ( ouJoshua fut assez bon d ailleurs )
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beber a écrit : 23 nov. 2023, 20:13
choky a écrit : 23 nov. 2023, 09:30
germain martin a écrit : 23 nov. 2023, 08:09
Et bien c'est ce que j'ai dit Choky.
La prestation de Wallin était moins brillante que celle d'Usyk, on est d'accord.

Maintenant regarde la forme, c'est-à-dire la stratégie et la façon dont elle a été appliquée :

Refuser l'épreuve de force, ne pas rester en face, varier la distance : piquer et se mettre aussitôt hors de portée, tourner pour contraindre Gassiev a se déplacer pour se remettre en ligne, donc perturber ses appuis etc.

Je vois beaucoup de similitudes.
J'ai peut-être tort.
Sur la stratégie tu as peut être raison.
C’est juste que la prestation d’usyk avait tellement été incroyable ce jour la (peut-être son chef d’œuvre..), que je trouvais que le combat de wallin était difficilement comparable, mais sur la tactique tu as peut-être raison
Il avait sur classé Gassiev , il faut se rappeler que les propos étaient serrés à l époque.

Pour moi , les chefs d œuvre , ce sont les rounds qu il gagne devant Joshua après avoir été bien ébranlé
Le 10 et le 12 dans le 2 ème.

Ce n est pas millimétré, il prend quelques coups forts .
Mais il boxe il ose des choses devant un Joshua déterminé, il bouge ,remise ., fait preuve de panache devant ce super lourd

de beaux moments de sport ( ouJoshua fut assez bon d ailleurs )
Je ne suis pas loin de penser qu on a vu le meilleur Joshua ce soir là.
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Rayden a écrit : 23 nov. 2023, 13:49
xXavXx a écrit : 23 nov. 2023, 08:11
Rayden a écrit : 23 nov. 2023, 01:01 On aura peut être Charr vs Chisora le 17 février en sous carte de Fury vs Usyk pour la ceinture WBA World. Les 2 boxeurs semblent le vouloir d'après leur réseaux sociaux. C'est ce genre de combats que Chisora doit faire plutôt que de continuer à vouloir affronter le top 20.

Par contre si ce combat se fait vraiment c'est ridicule que la ceinture WBA World soit en jeu vu que Chisora n'est pas classé à la WBA et que Charr est censé défendre sa ceinture contre un boxeur du top 15 WBA. Vous allez voir que cette fédération complètement corrompue va intégrer Chisora dans son top 15. Quel que soit le vainqueur, l'un comme l'autre serait au sommet de la WBA avec cette ceinture et donc challenger officiel, c'est pathétique.

Espérons que ça ne soit pas Chisora et qu'ils offrent ce combat à Bakolé ou Anderson, là oui on tiendrait un challenger intéressant.
On se demande déjà par quel coup de baguette magique Charr a été désigné champion du monde régulier en août par la WBA alors qu’il n’a pas combattu depuis décembre 2022 face à Nuri Seferi qui n’est bien sûr dans aucun classement.
Charr était champion régulier il y a des années et n'a pas perdu son titre sur le ring mais par magouille et manque d'activité, ce qui a permis à Trevor Bryan de récupérer cette ceinture, une belle entourloupe de Don King qui en plus a bien fait en sorte de faire capoter le combat entre son poulain et Charr pour conserver cette ceinture et une certaine influence dans cette fédération corrompue qu'est la WBA.

Charr a porté plainte contre la WBA et pour ne pas avoir un procès a régler et de l'argent a verser, ils ont attendu que Dubois ai sa chance mondiale, du coup la ceinture WBA World est libre et ils la rendent a Charr qui n'a pas perdu la ceinture sur le ring.

Mais Charr est censé défendre sa ceintures, il devait affronter Miller mais ça a capoté, ils lui ont ordonné d'affronter un boxeur classé dans le top 15 WBA, ce qui n'est pas le cas de Chisora. J'espère vraiment que ça ne sera pas le cas et que ce soit Bakolé ou Anderson. L'un comme l'autre ça les rapprocherait d'une chance mondiale et quel que soit le champion, Usyk, Fury, Joshua, Wilder, Hrgovic ou Zhang, ça ferait une très belle affiche.
Titre conquis il y a 6 ans face à Ustinov… Non seulement c’est un adversaire bidon mais en plus il ne défend pas son titre. Il était logique qu’il le perde.
De toute façon à la WBA c’est magouille sur magouille, rien de nouveau.

Ex-champions ou ayant un combat prévu mis à part, Bakole est le mieux placé suivi de Makhmudov, Pero et Anderson.
Le Cubain a battu Vykhryst mais ça me semble un peu tôt pour qu’il puisse avoir déjà sa chance.
En cas de désistement de Bakole, Makhmudov aurait l’occasion de décrocher un championnat du monde bien que je préférerais d’abord le voir face à un adversaire à sa mesure.
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germain martin a écrit : 23 nov. 2023, 21:49
beber a écrit : 23 nov. 2023, 20:13
choky a écrit : 23 nov. 2023, 09:30

Sur la stratégie tu as peut être raison.
C’est juste que la prestation d’usyk avait tellement été incroyable ce jour la (peut-être son chef d’œuvre..), que je trouvais que le combat de wallin était difficilement comparable, mais sur la tactique tu as peut-être raison
Il avait sur classé Gassiev , il faut se rappeler que les propos étaient serrés à l époque.

Pour moi , les chefs d œuvre , ce sont les rounds qu il gagne devant Joshua après avoir été bien ébranlé
Le 10 et le 12 dans le 2 ème.

Ce n est pas millimétré, il prend quelques coups forts .
Mais il boxe il ose des choses devant un Joshua déterminé, il bouge ,remise ., fait preuve de panache devant ce super lourd

de beaux moments de sport ( ouJoshua fut assez bon d ailleurs )
Je ne suis pas loin de penser qu on a vu le meilleur Joshua ce soir là.
Si tu parles de la revanche face à Usyk, je pense aussi que ce AJ avait vraiment bien optimisé des qualités ce soir là.
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xXavXx a écrit : 23 nov. 2023, 21:59
germain martin a écrit : 23 nov. 2023, 21:49
beber a écrit : 23 nov. 2023, 20:13

Il avait sur classé Gassiev , il faut se rappeler que les propos étaient serrés à l époque.

Pour moi , les chefs d œuvre , ce sont les rounds qu il gagne devant Joshua après avoir été bien ébranlé
Le 10 et le 12 dans le 2 ème.

Ce n est pas millimétré, il prend quelques coups forts .
Mais il boxe il ose des choses devant un Joshua déterminé, il bouge ,remise ., fait preuve de panache devant ce super lourd

de beaux moments de sport ( ouJoshua fut assez bon d ailleurs )
Je ne suis pas loin de penser qu on a vu le meilleur Joshua ce soir là.
Si tu parles de la revanche face à Usyk, je pense aussi que ce AJ avait vraiment bien optimisé des qualités ce soir là.
Oui, c'est a ce combat que je faisais allusion.
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xXavXx a écrit : 23 nov. 2023, 21:57
Rayden a écrit : 23 nov. 2023, 13:49
xXavXx a écrit : 23 nov. 2023, 08:11

On se demande déjà par quel coup de baguette magique Charr a été désigné champion du monde régulier en août par la WBA alors qu’il n’a pas combattu depuis décembre 2022 face à Nuri Seferi qui n’est bien sûr dans aucun classement.
Charr était champion régulier il y a des années et n'a pas perdu son titre sur le ring mais par magouille et manque d'activité, ce qui a permis à Trevor Bryan de récupérer cette ceinture, une belle entourloupe de Don King qui en plus a bien fait en sorte de faire capoter le combat entre son poulain et Charr pour conserver cette ceinture et une certaine influence dans cette fédération corrompue qu'est la WBA.

Charr a porté plainte contre la WBA et pour ne pas avoir un procès a régler et de l'argent a verser, ils ont attendu que Dubois ai sa chance mondiale, du coup la ceinture WBA World est libre et ils la rendent a Charr qui n'a pas perdu la ceinture sur le ring.

Mais Charr est censé défendre sa ceintures, il devait affronter Miller mais ça a capoté, ils lui ont ordonné d'affronter un boxeur classé dans le top 15 WBA, ce qui n'est pas le cas de Chisora. J'espère vraiment que ça ne sera pas le cas et que ce soit Bakolé ou Anderson. L'un comme l'autre ça les rapprocherait d'une chance mondiale et quel que soit le champion, Usyk, Fury, Joshua, Wilder, Hrgovic ou Zhang, ça ferait une très belle affiche.
Titre conquis il y a 6 ans face à Ustinov… Non seulement c’est un adversaire bidon mais en plus il ne défend pas son titre. Il était logique qu’il le perde.
De toute façon à la WBA c’est magouille sur magouille, rien de nouveau.

Ex-champions ou ayant un combat prévu mis à part, Bakole est le mieux placé suivi de Makhmudov, Pero et Anderson.
Le Cubain a battu Vykhryst mais ça me semble un peu tôt pour qu’il puisse avoir déjà sa chance.
En cas de désistement de Bakole, Makhmudov aurait l’occasion de décrocher un championnat du monde bien que je préférerais d’abord le voir face à un adversaire à sa mesure.

Je ne comprends pas cette fixette que vous faites sur la WBA.
Ca revient constamment, alors que la WBC, c'est la même merdier !
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Ricounet Hagler a écrit : 23 nov. 2023, 23:33
xXavXx a écrit : 23 nov. 2023, 21:57
Rayden a écrit : 23 nov. 2023, 13:49
Charr était champion régulier il y a des années et n'a pas perdu son titre sur le ring mais par magouille et manque d'activité, ce qui a permis à Trevor Bryan de récupérer cette ceinture, une belle entourloupe de Don King qui en plus a bien fait en sorte de faire capoter le combat entre son poulain et Charr pour conserver cette ceinture et une certaine influence dans cette fédération corrompue qu'est la WBA.

Charr a porté plainte contre la WBA et pour ne pas avoir un procès a régler et de l'argent a verser, ils ont attendu que Dubois ai sa chance mondiale, du coup la ceinture WBA World est libre et ils la rendent a Charr qui n'a pas perdu la ceinture sur le ring.

Mais Charr est censé défendre sa ceintures, il devait affronter Miller mais ça a capoté, ils lui ont ordonné d'affronter un boxeur classé dans le top 15 WBA, ce qui n'est pas le cas de Chisora. J'espère vraiment que ça ne sera pas le cas et que ce soit Bakolé ou Anderson. L'un comme l'autre ça les rapprocherait d'une chance mondiale et quel que soit le champion, Usyk, Fury, Joshua, Wilder, Hrgovic ou Zhang, ça ferait une très belle affiche.
Titre conquis il y a 6 ans face à Ustinov… Non seulement c’est un adversaire bidon mais en plus il ne défend pas son titre. Il était logique qu’il le perde.
De toute façon à la WBA c’est magouille sur magouille, rien de nouveau.

Ex-champions ou ayant un combat prévu mis à part, Bakole est le mieux placé suivi de Makhmudov, Pero et Anderson.
Le Cubain a battu Vykhryst mais ça me semble un peu tôt pour qu’il puisse avoir déjà sa chance.
En cas de désistement de Bakole, Makhmudov aurait l’occasion de décrocher un championnat du monde bien que je préférerais d’abord le voir face à un adversaire à sa mesure.

Je ne comprends pas cette fixette que vous faites sur la WBA.
Ca revient constamment, alors que la WBC, c'est la même merdier !
Je n’ai rien contre la WBA, mais il se trouve que c’est de cette fédération dont il est question et que certains de ses champions/challengers sont assez discutables.
Je ne m’amuse pas à faire un inventaire, c’est un simple constat sur des faits.
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Victoire de Kevin Lerena aux points contre Senad Gashi. C'était pour la ceinture WBC Silver des Bridgerweights. Il est classé numéro un WBC dans cette semi catégorie et devrait affronter Rozanski pour la ceinture mondiale.

Il est aussi 14 eme Boxrec chez les lourds, Il se débrouille pas trop mal en jouant sur les 2 tableaux.
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Rayden a écrit : 26 nov. 2023, 15:16 Victoire de Kevin Lerena aux points contre Senad Gashi. C'était pour la ceinture WBC Silver des Bridgerweights. Il est classé numéro un WBC dans cette semi catégorie et devrait affronter Rozanski pour la ceinture mondiale.

Il est aussi 14 eme Boxrec chez les lourds, Il se débrouille pas trop mal en jouant sur les 2 tableaux.
Je me demande combien ils sont réellement dans cette catégorie qui n’est reconnue que par la WBC.
Elle est totalement inutile, au mieux juste une sorte de passerelle vers les lourds, au pire une obscure catégorie dont personne ne parle.
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Rayden
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Ça n'a pas grand intérêt mais c'est un compromis pour de petits poids lourds entre 91 et 100kg qui n'ont pas forcément le niveau de se frotter aux tops de la catégorie qui font 15 kg et une tête de plus qu'eux. En plus ça les maintient dans les classements poids lourds vu que le poids minimum est le même.
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