C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Rayden
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Pulev était un boxeur de bon niveau, c'était pas le gratin mais c'était un honnête boxeur. Il a battu Ustinov, Dimitrenko, Tony Thompson, Hughie Fury, Samuel Peter, Kevin Johnson, Jerry Forrest, Chisora, c'est mieux que ce qu'on battu Makhmudov et Sanchez entre autres.

Et je suis d'accord pour dire que Whyte a l'un des meilleurs parcours, Browne, Helenius, Povetkin, Allen, Wach, Rivas, Parker, Franklin, Chisora. Y'a pas beaucoup de lourds actuels qui ont mieux a leur palmarès.
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xXavXx
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Ozzy a écrit : 28 sept. 2023, 12:15
Ricounet Hagler a écrit : 27 sept. 2023, 21:09 Un Pulev qui n'avait battu personne avant Klitchko, et qui n'a battu personne ensuite.
Carrière protégée sans envergure.
Comme Dubois, Sanchez, Makhmudov et pas mal d'autres en fait...

Faudrait faire la liste des boxeurs méritants selon vous, puisque même un Dillian Whyte (qui n'a pas franchement "protégé" sa carrière) ne trouve pas grâce à vos yeux.

Chisora qui prend des risques et affronte des boxeurs top 10 : nullard, parce qu'il perd des combats.
Pulev qui ne prend pas de risques : nullard, parce qu'il n'a battu personne

Du coup j'en déduis que Usyk a affronté 3 nullards sur 4 depuis qu'il est monté chez les lourds.
Tu compares un vétéran et des prospects, du moins de la génération Rio 2016 ça n’a pas de sens.

Chisora est un faire-valoir de luxe, il faut arrêter de feindre de ne pas comprendre.
Whyte est un petit cran au-dessus mais il n’est pas taillé non plus pour le niveau mondial.

Rien ne dit que Makhmudov ou Sanchez seront des cadors ces prochaines années, mais on a déjà de bons indices sur Hrgovic et Dubois qui ont montré de belles choses. DDD a perdu mais face à deux top et ça reste un gros frappeur, bien plus intéressant que Whyte et Chisora qu’on appelle quand on a besoin d’une victoire face à un nom.
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Rayden
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Chisora a posé plus de soucis à Usyk que n'en a posé Dubois, d'ailleurs Chisora offre toujours de l'adversité a n'importe quel adversaire. Il fait pas parti du gratin mais il en est pas très loin. Parker aurait dû perdre le 1ef combat contre Chisora par exemple, on peut pas dire que c'est un parcours de santé de battre Chisora.

Alors peut être qu'aujourd'hui il est moins fort vu le nombre d'années de carrière et les coups qu'il a prit mais c'est pas un faire valoir c'est plus un test sérieux pour un boxeur qui veut atteindre le top 20.

Et pour Whyte je suis pas d'accord qu'on fasse appel à lui quand on veut une victoire face à un nom, ou alors si c'est le cas ça a pas beaucoup marché cette méthode vu que ses seules défaites c'était contre Joshua, Povetkin et Fury.
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choky
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Ozzy a écrit : 28 sept. 2023, 12:15
Ricounet Hagler a écrit : 27 sept. 2023, 21:09 Un Pulev qui n'avait battu personne avant Klitchko, et qui n'a battu personne ensuite.
Carrière protégée sans envergure.
Comme Dubois, Sanchez, Makhmudov et pas mal d'autres en fait...

Faudrait faire la liste des boxeurs méritants selon vous, puisque même un Dillian Whyte (qui n'a pas franchement "protégé" sa carrière) ne trouve pas grâce à vos yeux.

Chisora qui prend des risques et affronte des boxeurs top 10 : nullard, parce qu'il perd des combats.
Pulev qui ne prend pas de risques : nullard, parce qu'il n'a battu personne

Du coup j'en déduis que Usyk a affronté 3 nullards sur 4 depuis qu'il est monté chez les lourds.
Tu ne reponds jamais a l’argument principal selon moi..
Comment justifies tu un champion du monde qui defend sa ceinture contre un boxeur qui n’est pas challenger officiel et qu’il a déjà battu nettement 2 fois, en le stoppant même lors du second combat.
J’ai beau chercher, je ne trouve pas d’autre exemple d’un champion en titre faisant une défense contre un adversaire qu’il a deja battu 2 fois et qui n’est pas challenger…
Comment justifies tu cela ?
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xXavXx
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Rayden a écrit : 28 sept. 2023, 15:03 Chisora a posé plus de soucis à Usyk que n'en a posé Dubois, d'ailleurs Chisora offre toujours de l'adversité a n'importe quel adversaire. Il fait pas parti du gratin mais il en est pas très loin. Parker aurait dû perdre le 1ef combat contre Chisora par exemple, on peut pas dire que c'est un parcours de santé de battre Chisora.

Alors peut être qu'aujourd'hui il est moins fort vu le nombre d'années de carrière et les coups qu'il a prit mais c'est pas un faire valoir c'est plus un test sérieux pour un boxeur qui veut atteindre le top 20.

Et pour Whyte je suis pas d'accord qu'on fasse appel à lui quand on veut une victoire face à un nom, ou alors si c'est le cas ça a pas beaucoup marché cette méthode vu que ses seules défaites c'était contre Joshua, Povetkin et Fury.
Chisora est juste un gatekeeper qui sert soit aux tops à se mettre en confiance ou aux prospects à se faire un nom sachant que ses limites sont bien connues. Il est rarement appelé pour partir favori, et c’est bien pour ça que Usyk, Fury ou Parker l’ont sollicité. D’ailleurs on l’a souvent évoqué comme adversaire potentiel pour Yoka, et plus comme test de résistance que comme vainqueur potentiel.

Whyte est un poil au-dessus et a une ambition, mais la raison pour laquelle Fury a fini par lui laisser sa chance est évidente, idem pour la revanche avortée face à Joshua.

Quand tu as des ambitions mondiales tu ne prends pas l’un ces deux pour faire un choc entre deux gros prétendants.
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Briscoe
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Pour Usyk, c'était le 1er combat en poids lourd avec toutes les inconnues que l'on devine aisément. Ils le refont aujourd'hui, le brave Chisora ne termine pas debout.

Pulev a toujours été un second couteau comme Chisora d'ailleurs, on ne pas va faire semblant, comme si les poids lourds de la génération Pulev Chisora avaient été des tops, dans les années 70 ou 90, ces braves garçons n'auraient même pas fait un championnat d'Europe tant ils sont limités. D. Whyte, c'est pareil, c'est un Julius Francis bis avec le dopage en plus.

Vous pouvez tourner le palmarès de Fury dans tous les sens en y ajoutant des "tops machin" pour chaque nom d'adversaire relevé, seul Wlad démobilisé et évité pour une revanche et Wilder méritent l'appellation championnat du monde. Le reste est écrit à l'avance contre des noms dont personne ne se souviendra dans 10 ans.
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Rayden
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Wardley vs Adeleye, Makhmudov vs Smakici et Parker vs Kean officialisés pour le 28 octobre en sous carte de Fury vs Ngannou. Moses Itauma boxera aussi lors de ce gala, son adversaire n'est pas encore officialisé.

Par contre ils ont pas officialisé Bakolé vs Takam, j'espère que ce combat aura vraiment lieu ce soir là aussi.

Bonne carte poids lourds si on enlève la parodie de mein évent, si le mein évent avait été Fury vs Usyk ça aurait été une excellente carte.
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germain martin
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Rayden a écrit : 28 sept. 2023, 19:37 Wardley vs Adeleye, Makhmudov vs Smakici et Parker vs Kean officialisés pour le 28 octobre en sous carte de Fury vs Ngannou. Moses Itauma boxera aussi lors de ce gala, son adversaire n'est pas encore officialisé.

Par contre ils ont pas officialisé Bakolé vs Takam, j'espère que ce combat aura vraiment lieu ce soir là aussi.

Bonne carte poids lourds si on enlève la parodie de mein évent, si le mein évent avait été Fury vs Usyk ça aurait été une excellente carte.
Tu sais, il y a un truc qui est peut-être pas mal :
C'est que le public qui va voir la mascarade Fury/Ngannou après avoir regardé de vrais combats de boxe sera déçu.

On peut espérer que ce Fury/Ngannou fera perdre toute crédibilité à ces fumisteries intersports.
Au moins un peu...
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germain martin a écrit : 28 sept. 2023, 19:48
Rayden a écrit : 28 sept. 2023, 19:37 Wardley vs Adeleye, Makhmudov vs Smakici et Parker vs Kean officialisés pour le 28 octobre en sous carte de Fury vs Ngannou. Moses Itauma boxera aussi lors de ce gala, son adversaire n'est pas encore officialisé.

Par contre ils ont pas officialisé Bakolé vs Takam, j'espère que ce combat aura vraiment lieu ce soir là aussi.

Bonne carte poids lourds si on enlève la parodie de mein évent, si le mein évent avait été Fury vs Usyk ça aurait été une excellente carte.
Tu sais, il y a un truc qui est peut-être pas mal :
C'est que le public qui va voir la mascarade Fury/Ngannou après avoir regardé de vrais combats de boxe sera déçu.

On peut espérer que ce Fury/Ngannou fera perdre toute crédibilité à ces fumisteries intersports.
Au moins un peu...
J’ai peur que fury soit suffisamment malin et habile pour qu’il fasse durer le combat un certain temps, pour que les gens croient voir une vraie opposition comme mayweather l’avait fait contre mac gregor.
Le nombre de fans de mma qui pensent vraiment que mac gregor a bousculé mayweather pendant plusieurs rounds est hallucinant…
Fury n’est pas idiot et il va faire intelligemment durer le plaisir..
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Briscoe
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Rayden a écrit : 28 sept. 2023, 19:37 Wardley vs Adeleye, Makhmudov vs Smakici et Parker vs Kean officialisés pour le 28 octobre en sous carte de Fury vs Ngannou. Moses Itauma boxera aussi lors de ce gala, son adversaire n'est pas encore officialisé.

Par contre ils ont pas officialisé Bakolé vs Takam, j'espère que ce combat aura vraiment lieu ce soir là aussi.

Bonne carte poids lourds si on enlève la parodie de mein évent, si le mein évent avait été Fury vs Usyk ça aurait été une excellente carte.
Super carte de poids lourds avec des combats indécis, de la vraie boxe qui nous permettra d’y voir plus clair sur l s aptitudes des uns et des autres.
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artemus3
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choky a écrit : 28 sept. 2023, 20:40
germain martin a écrit : 28 sept. 2023, 19:48
Rayden a écrit : 28 sept. 2023, 19:37 Wardley vs Adeleye, Makhmudov vs Smakici et Parker vs Kean officialisés pour le 28 octobre en sous carte de Fury vs Ngannou. Moses Itauma boxera aussi lors de ce gala, son adversaire n'est pas encore officialisé.

Par contre ils ont pas officialisé Bakolé vs Takam, j'espère que ce combat aura vraiment lieu ce soir là aussi.

Bonne carte poids lourds si on enlève la parodie de mein évent, si le mein évent avait été Fury vs Usyk ça aurait été une excellente carte.
Tu sais, il y a un truc qui est peut-être pas mal :
C'est que le public qui va voir la mascarade Fury/Ngannou après avoir regardé de vrais combats de boxe sera déçu.

On peut espérer que ce Fury/Ngannou fera perdre toute crédibilité à ces fumisteries intersports.
Au moins un peu...
J’ai peur que fury soit suffisamment malin et habile pour qu’il fasse durer le combat un certain temps, pour que les gens croient voir une vraie opposition comme mayweather l’avait fait contre mac gregor.
Le nombre de fans de mma qui pensent vraiment que mac gregor a bousculé mayweather pendant plusieurs rounds est hallucinant…
Fury n’est pas idiot et il va faire intelligemment durer le plaisir..
Je pense comme toi, d'autant plus que Ngannou a l'air pataud et lent dans ses vidéos.
Dernière modification par artemus3 le 28 sept. 2023, 20:57, modifié 1 fois.
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Wardley vs Adeleye peut valoir le détour, combat de prospect anglais et vu l'incident qu'ils ont eu ça sera électrique.

Parker vs Kean, Parker qui monte en adversité après ces 2 combats après la défaite contre Joyce, Kean est a sa portée, attention quand même Kean a pas une mauvaise frappe mais normalement c'est un combat qui devrait lui servir de tremplin pour un gros combat. Et pour Kean ça sera le premier gros combat de sa carrière, on va voir ce qu'il vaut face a un top 15.

Makhmudov vs Smakici, normalement le russe devrait réglé ce combat assez vite, Smakici a quand même mit Kabayel dans le rouge mais a perdu par KO dans le 3eme. J'espère qu'après ce combat Makhmudov aura enfin un combat contre un top 15. Pourquoi pas contre Parker qui combat dans la même soirée ?
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choky a écrit : 28 sept. 2023, 20:40
germain martin a écrit : 28 sept. 2023, 19:48
Rayden a écrit : 28 sept. 2023, 19:37 Wardley vs Adeleye, Makhmudov vs Smakici et Parker vs Kean officialisés pour le 28 octobre en sous carte de Fury vs Ngannou. Moses Itauma boxera aussi lors de ce gala, son adversaire n'est pas encore officialisé.

Par contre ils ont pas officialisé Bakolé vs Takam, j'espère que ce combat aura vraiment lieu ce soir là aussi.

Bonne carte poids lourds si on enlève la parodie de mein évent, si le mein évent avait été Fury vs Usyk ça aurait été une excellente carte.
Tu sais, il y a un truc qui est peut-être pas mal :
C'est que le public qui va voir la mascarade Fury/Ngannou après avoir regardé de vrais combats de boxe sera déçu.

On peut espérer que ce Fury/Ngannou fera perdre toute crédibilité à ces fumisteries intersports.
Au moins un peu...
J’ai peur que fury soit suffisamment malin et habile pour qu’il fasse durer le combat un certain temps, pour que les gens croient voir une vraie opposition comme mayweather l’avait fait contre mac gregor.
Le nombre de fans de mma qui pensent vraiment que mac gregor a bousculé mayweather pendant plusieurs rounds est hallucinant…
Fury n’est pas idiot et il va faire intelligemment durer le plaisir..
Je suis sûr que c'est ce qu'il va se passer. Fury va faire durer le suspense pour que même les plus naïfs sur ce combat ne crient pas à l'arnaque. En plus Fury a de la sympathie pour Ngannou, il ne va pas chercher à l'humilier, c'est une exibition pour que les 2 s'en mettent plein les poches. Fury a accordé un 3eme combat a son pote Chisora pour qu'ils touchent un gros chèque tous les 2, c'est un peu la même chose qu'il se passe avec Ngannou.
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Selon Boxxer ( Ben Shalom), Takam vs Bakole serait officialisé pour le 28, sauf que je sais que l’un des deux n’a pas encore signé. Donc c’est encore prématuré de dire que c’est conclu.
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