Actualités lourds légers

[Briscoe]

Ward c'est le boxeur de l'époque dans une catégorie des poids super moyens qui n'est pas au niveau d'aujourd'hui.
Tout ce que Ward a fait finalement Calzaghe l'a fait !
Il devient champion du monde contre Kessler qui a déjà perdu largement contre Calzaghe à ce moment là
S'ensuivent 3 défenses contre des 3 mecs qui n'ont absolument pas le niveau pour être de vrais champion du monde Green, Bika et un Abraham bien ordinaire lorsqu'il n'est pas en poids moyens.
Ward n'a rien fait et c'est déjà une star !

Ensuite il livre sa plus belle performance contre Froch, mais il n'est pas impérial non plus, il perd des rounds s'accroche et gagne à mon avis 116-112, on est pas sur la performance de la décennie non plus.

Certains retiennent le Combat suivant contre Chad Dawson, mais oublie bien vite le contexte d'un Dawson déjà battu avant la limite 2 ans auparavant, qui descend pour la première fois en super moyens et qui apparait trés loin du niveau qui était le sien, la suite ne sera qu'une série de confirmation que dawson est cuit depuis longtemps

Je ne répondrai pas sur Pacquaio car il y aurait trop à dire et notamment sur le morphotype du philippin par rapport à celui de Lomachenko et on ne sera jamais d'accord sur le fait qu'en plumes Lomachenko était bien plus fort que Pacquiao, biern plus complet et rapide.

Mais pour WARD, on peut faire le même exercice avec Roy Jones Jr, à part Hopkins qui n'est pas meilleur que Froch et Toney, il n'a battu que des hommes relativement moyens. On peut faire cet exercice avec beaucoup de boxeurs, mais c'est malhonnête. Il faut rester objectif, WARD a été imbattable de l'âge de 12 ans à sa fin de carrière. C'était un monstre de technique et de tactique. Roy Jones c'est autre chose mais les deux ont cela en commun et j'ajoute Lomachenko, ils ont un style unique. Personne n'avait boxé aussi bien que WARD dans les deux gardes, ce boxeur a compensé une taille et un physique relativement ordinaires par une technique exceptionnelles qui lui aura permis d'être champion olympique dans la même catégorie que ALI alors qu'il n'était qu'un poids moyens.

Rien que cet exploit, cela vaut une dizaines de championnats mondiaux de Galzghe contre des boxeurs dont on aura oublié le nom si ce n'est pas déjà fait.

[christophe02]

qd je regarde la carrière d’hop’ins et de froch j’ai vraiment du mal a dire qu’ils sont du meme niveau.
quand a roy jones la facon dont il bat Toney l’ecart entre les 2 , ward n’arrive pas a voir le meme ecart contre un frocj ou kessler qui sont bien moins bons que Toney

franchement je ne oeux pas comparer Roy jones et ward ils ne sont pas sur la meme planete

pareil pour pacquiao et lomachenko , l’accomplissement de pacquiao est 5x superizur en pro a celui de loma

qui ward a t’il battu en championnat du monde
?
kovalev il avait perdu le premier combat, le 2 eme se termine sur coup bas donc on va zapper c’est 2 la
a part ca il a 3 faits d’armes :
-kessler qd meme limité comme champion du monde
-froch beau champion mais il n’est pas imperial
- dawson qui est complètement cuit

sur base de ca le mec dans le hall of fame ? c’est un peu juste qd meme
Jermell charlo a déjà prouvé autant,

[Bernard]

Lorsque l'on parle ici et là des meilleurs boxeurs P4P ou un classement des meilleurs mi-lourds à travers les générations, il faut vraiment chercher dans les discussions pour finir par trouver le nom de Ward ( si on le trouve) son nom apparaît pas souvent dans les conversations. Est-ce à cause du manque d'affiche à sensation sur sa fiche ? Sa personnalité ? Charisme, c'est vrai que sa boxe ne rendait pas les mains moites. Contrairement à celle de Jones, Leonard, Hearns etc etc etc etc etc etc. Maintenant si on fait fi de la manière les résultats sont là.

[Briscoe]

qd je regarde la carrière d’hop’ins et de froch j’ai vraiment du mal a dire qu’ils sont du meme niveau.
quand a roy jones la facon dont il bat Toney l’ecart entre les 2 , ward n’arrive pas a voir le meme ecart contre un frocj ou kessler qui sont bien moins bons que Toney

franchement je ne oeux pas comparer Roy jones et ward ils ne sont pas sur la meme planete

pareil pour pacquiao et lomachenko , l’accomplissement de pacquiao est 5x superizur en pro a celui de loma

qui ward a t’il battu en championnat du monde
?
kovalev il avait perdu le premier combat, le 2 eme se termine sur coup bas donc on va zapper c’est 2 la
a part ca il a 3 faits d’armes :
-kessler qd meme limité comme champion du monde
-froch beau champion mais il n’est pas imperial
- dawson qui est complètement cuit

sur base de ca le mec dans le hall of fame ? c’est un peu juste qd meme
Jermell charlo a déjà prouvé autant,

Tu fais de rapides raccourcis Perso, je vois bien Froch battre Hopkins, WARD l'aurait battu je pense.

Tarver a bien descendu Jones, WARD lui aurait donné du fil à retordre en super-moyen, il aurait été son plus dur adversaire. Quant à Lomachenko, je te conseille de revoir ce boxeur en poids plumes amateur, désolé mais Pacquiao à côté parait bien pâle. Pour en être sur, il aurait fallu que Lomachenko passe pro quand il était en plume, avant son 2e titre olympique. Ce boxeur là était imbattable !

Quant à comparer Charlo avec WARD, faut oser

[germain martin]

J'aurai été très curieux de voir un Wars/Hopkins.

Je me demande lequel des deux aurait parvenu à être le plus vicelard parce que, dans le genre, c'était des gabarit exceptionnels.

Sérieusement, je me demande quelle physionomie aurait pu prendre un tel combat.

J'imagine un mélange de tactique et de vice assez exceptionnel parce que sur les plans stratégique, mental et tactique, ils étaient aussi à un très haut niveau.

[Bernard]

Il aurait peut-être fallu un tube de guronsan

[Rocco]

qd je regarde la carrière d’hop’ins et de froch j’ai vraiment du mal a dire qu’ils sont du meme niveau.
quand a roy jones la facon dont il bat Toney l’ecart entre les 2 , ward n’arrive pas a voir le meme ecart contre un frocj ou kessler qui sont bien moins bons que Toney

franchement je ne oeux pas comparer Roy jones et ward ils ne sont pas sur la meme planete

pareil pour pacquiao et lomachenko , l’accomplissement de pacquiao est 5x superizur en pro a celui de loma

qui ward a t’il battu en championnat du monde
?
kovalev il avait perdu le premier combat, le 2 eme se termine sur coup bas donc on va zapper c’est 2 la
a part ca il a 3 faits d’armes :
-kessler qd meme limité comme champion du monde
-froch beau champion mais il n’est pas imperial
- dawson qui est complètement cuit

sur base de ca le mec dans le hall of fame ? c’est un peu juste qd meme
Jermell charlo a déjà prouvé autant,

Sur Ward vs Roy Jones pour moi il y a pas photo, c'est pas du même calibre.
Roy Jones etait surpuissant et avait une vitesse supersonique.
Un peu comme Tyson, cette boxe nécessitait d'avoir toute la vitalité de la jeunesse.
Quand Jones rencontré Tarver il a 34 ans et surtout il vient de faire le yoyo avec un passage en lourd.
Depuis il n'a jamais retrouvé son niveau, il va cumuler les défaites avec des adversaires qu'il aurait balayé à don apogée.
Ward avait été en difficulté contre le vieux Hopkins, obligé de pourrir le combat pour arracher la victoire...

[Louisvillelip77]

qd je regarde la carrière d’hop’ins et de froch j’ai vraiment du mal a dire qu’ils sont du meme niveau.
quand a roy jones la facon dont il bat Toney l’ecart entre les 2 , ward n’arrive pas a voir le meme ecart contre un frocj ou kessler qui sont bien moins bons que Toney

franchement je ne oeux pas comparer Roy jones et ward ils ne sont pas sur la meme planete

pareil pour pacquiao et lomachenko , l’accomplissement de pacquiao est 5x superizur en pro a celui de loma

qui ward a t’il battu en championnat du monde
?
kovalev il avait perdu le premier combat, le 2 eme se termine sur coup bas donc on va zapper c’est 2 la
a part ca il a 3 faits d’armes :
-kessler qd meme limité comme champion du monde
-froch beau champion mais il n’est pas imperial
- dawson qui est complètement cuit

sur base de ca le mec dans le hall of fame ? c’est un peu juste qd meme
Jermell charlo a déjà prouvé autant,

Sur Ward vs Roy Jones pour moi il y a pas photo, c'est pas du même calibre.
Roy Jones etait surpuissant et avait une vitesse supersonique.
Un peu comme Tyson, cette boxe nécessitait d'avoir toute la vitalité de la jeunesse.
Quand Jones rencontré Tarver il a 34 ans et surtout il vient de faire le yoyo avec un passage en lourd.
Depuis il n'a jamais retrouvé son niveau, il va cumuler les défaites avec des adversaires qu'il aurait balayé à don apogée.
Ward avait été en difficulté contre le vieux Hopkins, obligé de pourrir le combat pour arracher la victoire...

Il faut que je vois ce combat !

[choky]

qd je regarde la carrière d’hop’ins et de froch j’ai vraiment du mal a dire qu’ils sont du meme niveau.
quand a roy jones la facon dont il bat Toney l’ecart entre les 2 , ward n’arrive pas a voir le meme ecart contre un frocj ou kessler qui sont bien moins bons que Toney

franchement je ne oeux pas comparer Roy jones et ward ils ne sont pas sur la meme planete

pareil pour pacquiao et lomachenko , l’accomplissement de pacquiao est 5x superizur en pro a celui de loma

qui ward a t’il battu en championnat du monde
?
kovalev il avait perdu le premier combat, le 2 eme se termine sur coup bas donc on va zapper c’est 2 la
a part ca il a 3 faits d’armes :
-kessler qd meme limité comme champion du monde
-froch beau champion mais il n’est pas imperial
- dawson qui est complètement cuit

sur base de ca le mec dans le hall of fame ? c’est un peu juste qd meme
Jermell charlo a déjà prouvé autant,

Sur Ward vs Roy Jones pour moi il y a pas photo, c'est pas du même calibre.
Roy Jones etait surpuissant et avait une vitesse supersonique.
Un peu comme Tyson, cette boxe nécessitait d'avoir toute la vitalité de la jeunesse.
Quand Jones rencontré Tarver il a 34 ans et surtout il vient de faire le yoyo avec un passage en lourd.
Depuis il n'a jamais retrouvé son niveau, il va cumuler les défaites avec des adversaires qu'il aurait balayé à don apogée.
Ward avait été en difficulté contre le vieux Hopkins, obligé de pourrir le combat pour arracher la victoire...

Il faut que je vois ce combat !

Ce combat n’a jamais eu lieu
Rocco s’est trompé….
Il est fort Ward , il arrive meme a pourrir des combats qui n’ont pas eu lieu

[Louisvillelip77]

Sur Ward vs Roy Jones pour moi il y a pas photo, c'est pas du même calibre.
Roy Jones etait surpuissant et avait une vitesse supersonique.
Un peu comme Tyson, cette boxe nécessitait d'avoir toute la vitalité de la jeunesse.
Quand Jones rencontré Tarver il a 34 ans et surtout il vient de faire le yoyo avec un passage en lourd.
Depuis il n'a jamais retrouvé son niveau, il va cumuler les défaites avec des adversaires qu'il aurait balayé à don apogée.
Ward avait été en difficulté contre le vieux Hopkins, obligé de pourrir le combat pour arracher la victoire...

Il faut que je vois ce combat !

Ce combat n’a jamais eu lieu
Rocco s’est trompé….
Il est fort Ward , il arrive meme a pourrir des combats qui n’ont pas eu lieu

Je sais bien Choky c'était de l'ironie

[Rocco]

Il faut que je vois ce combat !

Ce combat n’a jamais eu lieu
Rocco s’est trompé….
Il est fort Ward , il arrive meme a pourrir des combats qui n’ont pas eu lieu

Je sais bien Choky c'était de l'ironie

Il n'est jamais trop tard pour faire le combat! Je voulais dire le vieux Kovalev

[Louisvillelip77]

Ce combat n’a jamais eu lieu
Rocco s’est trompé….
Il est fort Ward , il arrive meme a pourrir des combats qui n’ont pas eu lieu

Je sais bien Choky c'était de l'ironie

Il n'est jamais trop tard pour faire le combat! Je voulais dire le vieux Kovalev

Ward et Kovalev ont sensiblement le même âge je crois.

[christophe02]

on va pas refaire le debat mais j’ai ward perdant du premier combat contre kovalev
rien que le score le prouve un point d’avance pour l’americain aux etats unis avec 3 juges américains

la revanche est super serrée jusqu’au ko en dessous de la ceinture
alors oui ie reconnais que ward avait inversé la tendance et etait en train de prendre le dessus
mais il prend le dessus en multipliant les coups bas non sanctionné

franchement je vous pas ce que Jermell Charlo a. a lui envier en pro
ils ont 10 championnat du monde tous les 2 et l’adversité est similaire


Pour Lomachenko Briscoe bien sur qu’il est hors norme en amateur mais je ne compare pas des boxeurs pros a des amateurs ce n’est pas du tout le meme sport
Lomachenko s’en est rendu compte lui meme que malgré 400 combats amateurs tu ne bats pas Salido facilement
2 sports totalement different et en pro je vois d’autres boxeurs realises de plus gros exploit

[choky]

on va pas refaire le debat mais j’ai ward perdant du premier combat contre kovalev
rien que le score le prouve un point d’avance pour l’americain aux etats unis avec 3 juges américains

la revanche est super serrée jusqu’au ko en dessous de la ceinture
alors oui ie reconnais que ward avait inversé la tendance et etait en train de prendre le dessus
mais il prend le dessus en multipliant les coups bas non sanctionné

franchement je vous pas ce que Jermell Charlo a. a lui envier en pro
ils ont 10 championnat du monde tous les 2 et l’adversité est similaire


Pour Lomachenko Briscoe bien sur qu’il est hors norme en amateur mais je ne compare pas des boxeurs pros a des amateurs ce n’est pas du tout le meme sport
Lomachenko s’en est rendu compte lui meme que malgré 400 combats amateurs tu ne bats pas Salido facilement
2 sports totalement different et en pro je vois d’autres boxeurs realises de plus gros exploit

comme quoi c'est dingue comme le ressenti est différend suivant qu'on apprécie un boxeur ou pas.
le premier ward-kovalev j'ai en effet une victoire de kovalev de tres peu (114-113 le knockdown étant la différence) - mais bizarement c'est ce combat qui m'a fait prendre consience a quel point ward était fort mentalement et techniquement.
quand ward prend kovalev - celui ci est une véritable terreur des rings , invaincu, et personne ne donne vraiment aucune chance a ward (moi y compris) -
au 2eme round ward va durement a terre et sincèrement je m'attendais a ce que kovalev en tant que redoutable finisseur abrège assez rapidement.
mais ward est un sacré champion et il va non seulement résister mais ensuite meme clairement prendre l'ascendant dans le combat - il remporte nettement la seconde partie et pour moi meme si en effet il perd ce combat de peu il a déja pris un ascendant moral sur kovalev.
en ce qui concerne le 2eme combat, si on est objectif on ne peut résumer ce combat a un coup bas - le combat est très serré jusqu'u round 7 ou ward envoye une énorme droite qui ébranle kovalev dont les jambes font la danse de saint gui -
a partir de la kovalev est cuit moralement et meme si il ya un coup bas, celui ci n'est pas si énorme mais il est évident que kovalev ne veut pas reprendre , car mentalement c'est un boxeur battu..
il se laisse donc compter jusqu'a 10...
la supériorité de ward sur kovalev est clairement établie...
en ce qui concerne la comparaison avec charlo, je dois reconnaitre que comme briscoe je suis surpris qu'un connaisseur comme toi puisse les mettre au meme niveau..

[choky]

Ce combat n’a jamais eu lieu
Rocco s’est trompé….
Il est fort Ward , il arrive meme a pourrir des combats qui n’ont pas eu lieu

Je sais bien Choky c'était de l'ironie

Il n'est jamais trop tard pour faire le combat! Je voulais dire le vieux Kovalev

rocco - quand ward prend kovalev celui ci est invaincu et au sommet de sa carriere - personne ne donne d'ailleurs aucune chance a ward a ce moment la...
kovalev ne va jamais se remettre de ces 2 combats et il ne reviendra jamais a son niveau...
canelo rencontre un kovalev usé et vieillisant mais certainement pas ward qui rencontre kovalev alors que celui ci est invaincu et a son top