C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Bokacola
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Je viens de regarder le replay ce matin (comme quoi Chisora vs Washington aura eu raison de mon sommeil).

Comme il a été dit, ce gala poids lourd était globalement une purge.

Limite le plus sympa c’était le tout premier combat avec les deux anglais.

Helenius j’attendais qu’il contre, comme il l’avait bien fait contre Kownacki.

Joshua a bien respecté les consignes de l’entraîneur avec double jab droite et ça a marché.

Par contre c’est un boxeur qui boxe la peur au ventre.

Je n’ai pas compris son tour du ring à la fin et sa vieille danse. Il pete de plus en plus les plombs à la fin du combat, pour se reprendre un peu ensuite.
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manu22
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Pour ma part, je ne donne aucune chance a AJ face à Wilder. Et pareil face à Fury.
C'était soporifique mais on a vu que Helenius ne semblait plus avoir de jus dès le troisième round.
J'ai trouvé la façon timide de boxer de Joshua complètement en décalage avec l'écart de niveau entre les deux.
Pas très rassurant, que fera t il face à un animal comme Wilder, même taille que Helenius, mais beaucoup plus offensif ?
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MARVELOUS-1
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bolopunch a écrit : ↑13 août 2023, 00:50 De plus en plus déçu du comportement de Joshua qui n'attend pas la décision pour descendre du ring et parader.
Quel manque de respect pour son modeste adversaire d'un soir.
Tout ce que je déteste dans la Boxe.
JOSHUA met KO HELENIUS et parade sans prendre de ses nouvelles.
Un terrible KO.
J’ai toujours en mémoire le combat ALLI THIO.
Je n’aime pas ce genre de manifestation de joie après un KO.
Je pensais que le fair-play était une vertu anglaise…
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nicolas21
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J'ai toujours suivi avec attention Joshua depuis ce combat magnifique où il était opposé à Klitschko (quel combat quand j'y repense!)...et je l'ai vu tout doucement tomber dans le piège classique où tombe tellement de boxeurs : il s'est "embourgeoisé".
Plutôt beau gosse, souriant, il a glissé tout doucement dans le show business et le star system, devenant un boxeur prudent, gavé d'oseille et de reconnaissance, pris dans son image.
Il y a des km entre le.joshua d'aujourd'hui et celui qui bat Klitschko...l'âme du guerrier qu'il était s'est tout doucement dissipé au fil des années et de ses parutions dans la presse internationale et le mannequinat.
Mais qui pourrait le blâmer ? C'est tout à fait compréhensible, et j'ai même envie de dire pourquoi pas...(j'aurais fait pareil.. :lol: )
Mais la meilleure version de AJ a disparu depuis bien longtemps, cachée derrière ses agents et ses spots publicitaires.
Et quand on baisse les bras en boxe il y a 4 raisons :
1. Soit on est sûr de soi et dominateur dans le combat,
2. Soit on veut provoquer l'adversaire pour le contrer,
3. Soit on a les trapèzes et les épaules crispés,
4. Soit on a plus de jus pour porter ses bras.
Pour Helenius, j'opte pour la 2
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Louisvillelip77
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Joshua est constamment dans des états seconds......N'y aurait il pas substance la dessous?
Devenu scolaire et chiant à mourir, il est peu actif et procède par salves. Efficace pour un Helenius proche de la retraite pour du tout bon je demande à voir.
En effet on sent la crainte dans chacun de ses mouvements.il s'est un peu Klitsckoisé à la diff que l'ukrainien a toujours respecté ses adversaires.
Je n'aime pas ce que je vois de Joshua depuis 2 ans malgré le très grand respect que j'ai pour sa carrière.
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Rayden
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Sinon Richard Torrez a gagné par KO dans le 1er round face a Willie Jake Jr. Il a un parcours de prospect donc ses adversaires sont accessibles mais son style offensif et sa fougue et m'enthousiasme.

Qu'il continue sa progression, quand il sera mûr, les gros poids lourds du top 10 auront arrêté et lui sera parmi ceux qu'il faut suivre. C'est un "petit" poid lourd comparé à la plupart du top 20, c'est ce qui pourrait l'empêcher d'atteindre le top 5.

Avec lui et Anderson, les américains tiennent 2 poids lourds d'avenir comme on les aime.
Dernière modification par Rayden le 13 août 2023, 10:25, modifié 1 fois.
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artemus3
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Bokacola a écrit : ↑13 août 2023, 07:56 Je viens de regarder le replay ce matin (comme quoi Chisora vs Washington aura eu raison de mon sommeil).

Comme il a été dit, ce gala poids lourd était globalement une purge.

Limite le plus sympa c’était le tout premier combat avec les deux anglais.

Helenius j’attendais qu’il contre, comme il l’avait bien fait contre Kownacki.

Joshua a bien respecté les consignes de l’entraîneur avec double jab droite et ça a marché.

Par contre c’est un boxeur qui boxe la peur au ventre.

Je n’ai pas compris son tour du ring à la fin et sa vieille danse. Il pete de plus en plus les plombs à la fin du combat, pour se reprendre un peu ensuite.
Je suis d'accord avec toi, Joshua était là pour faire du sparring et appliquer les nouvelles consignes de James : double jab, droite, désaxation et meilleur grab (mais il n'y en a pas eu). Je dirais même plus : je l'ai trouvé très focus et c'était comme s'il avait déjà Wilder en face de lui, mais ce n'est que mon avis. J'ai toujours pensé qu'AJ a perdu contre Ruiz, non seulement du fait qu'il n'était pas préparé pour lui (poids et stratégie) mais aussi qu'il était "terrifié" de rencontrer Wilder par la suite aux Etats-Unis ou du moins ce dernier était déjà dans un coin de sa tête. C'était intéressant de voir Joshua ne pas systématiquement se lancer sur Helenius quand celui-ci était dans les cordes par peur du contre, et se désaxer plus souvent, tout à fait ce qu'il faudra faire contre Wilder. Je voudrais le croire en tout cas. Mais que ce fut long avant qu'il ne trouve la solution ! Il est maintenant presque certain qu'on ne verra plus l'AJ qui avançait et faisait des enchaînements au risque de prendre des coups, et c'est fort dommage : Comment compte-t-il terminer Wilder alors que ce dernier est un monstre de résilience ? J'aurais vraiment aimé le voir contre Whyte pour me faire une vraie idée mais tout ceci est bel et bien fini. Intrigant en tout cas ce combat Wilder/Joshua, entre deux combattants multimillionnaires désormais dont les plus belles années sont derrière eux et qui n'ont plus rien à perdre et tout à gagner. Bonne boxe!
Dernière modification par artemus3 le 13 août 2023, 11:23, modifié 5 fois.
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Joshua qui fait son beau à l'issue du combat, après avoir mis 7 rounds laborieux à descendre un boxeur rincé de 40 balais ! Quel exploit !

On comprend qu'il a un problème dans sa tête le gars ! Déplorable son comportement après les combats !

De toute manière, depuis la branlée que lui a mise Ruiz, il n'est plus que l'ombre de lui même.

Wilder va achever le travail vite fait, si Joshua trouve le courage d'aller le rencontrer.


Quant à Mc Kean, il n'a réussi à tenir jusqu'au 12ème round que grâce à ses accrochages. Je ne comprends d'ailleurs pas que l'arbitre ne lui ait pas donné des avertissements !
Hrgovic a été assez peu convaincant.
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Maun
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Joshua helenius, quelle purge! Quel pauvre niveau de boxe affiché par les deux golgoths...Helenius doit raccrocher. Joshua n a jamais été en danger mais il me semble vraiment fragile dans l ensemble...
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manu22 a écrit : ↑13 août 2023, 08:06 Pour ma part, je ne donne aucune chance a AJ face à Wilder. Et pareil face à Fury.
C'était soporifique mais on a vu que Helenius ne semblait plus avoir de jus dès le troisième round.
J'ai trouvé la façon timide de boxer de Joshua complètement en décalage avec l'écart de niveau entre les deux.
Pas très rassurant, que fera t il face à un animal comme Wilder, même taille que Helenius, mais beaucoup plus offensif ?

J'ai trouvé effectivement Joshua très prudent.
Mais je l'ai aussi trouvé très attentif, très studieux car il préparait Wilder.
S'il part à l'abordage face à Wilder, ça risque de mal se passer.
En essayant d'être chirurgical, il adopte une façon de boxer Wilder qui est surement la meilleure.
Tout le monde dit qu'au niveau boxe, Wilder est un nul.
En étant prudent, s'il ne peut pas le descendre, il gagnerait aux points.
Et si Wilder se lance, il est en position de contre.
D'autres parts, quand je lis que Wilder a été courageux contre Fury, après ses KD, Fury n'a pas la même puissance que Joshua.
Si Wilder prend la droite de Joshua qu'Hélénius a pris, est-ce qu'il va se relever ?

Par contre, la tactique adoptée hier ne sera, à mon sens, pas celle à adopter face à Fury.
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Louisvillelip77
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Ricounet Hagler a écrit : ↑13 août 2023, 12:01
manu22 a écrit : ↑13 août 2023, 08:06 Pour ma part, je ne donne aucune chance a AJ face à Wilder. Et pareil face à Fury.
C'était soporifique mais on a vu que Helenius ne semblait plus avoir de jus dès le troisième round.
J'ai trouvé la façon timide de boxer de Joshua complètement en décalage avec l'écart de niveau entre les deux.
Pas très rassurant, que fera t il face à un animal comme Wilder, même taille que Helenius, mais beaucoup plus offensif ?

J'ai trouvé effectivement Joshua très prudent.
Mais je l'ai aussi trouvé très attentif, très studieux car il préparait Wilder.
S'il part à l'abordage face à Wilder, ça risque de mal se passer.
En essayant d'être chirurgical, il adopte une façon de boxer Wilder qui est surement la meilleure.
Tout le monde dit qu'au niveau boxe, Wilder est un nul.
En étant prudent, s'il ne peut pas le descendre, il gagnerait aux points.
Et si Wilder se lance, il est en position de contre.
D'autres parts, quand je lis que Wilder a été courageux contre Fury, après ses KD, Fury n'a pas la même puissance que Joshua.
Si Wilder prend la droite de Joshua qu'Hélénius a pris, est-ce qu'il va se relever ?

Par contre, la tactique adoptée hier ne sera, à mon sens, pas celle à adopter face à Fury.
Je suis plutôt mitigé , il est appliqué mais a du mal a enchaîner des combinaisons, par crainte je pense . Heureusement sa puissance lui permet de fonctionner comme cela face a plus faible . Il maitrisera sûrement un Wilder tel quel et le stoppera même peut être. Comme toi je pense que cette boxe ne passe pas face a un Fury.
Je reste globalement déçu de sa prestation.
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NF82
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joshua n'est plus là c'est son fantôme
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LieutColombo
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Joshua n'est pas en progrès...
Il bat le fantôme d'Helenius.

WIlder est vraiment sous-estimé sur le forum.
Wilder mettra certainement fin à la carrière de Joshua.
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artemus3
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LieutColombo a écrit : ↑13 août 2023, 13:38 Joshua n'est pas en progrès...
Il bat le fantôme d'Helenius.

WIlder est vraiment sous-estimé sur le forum.
Wilder mettra certainement fin à la carrière de Joshua.
Probablement : il a encore un contre fulgurant malgré son âge et, avec lui, il en suffit souvent d'un. Mais j'espère que Joshua lui livrera un bon combat tactique et montrera du cœur. Pour l'honneur. En tout cas, tous les deux n'ont rien à perdre.
Dernière modification par artemus3 le 13 août 2023, 14:33, modifié 3 fois.
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xXavXx
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Je me suis endormi pendant Chisora/Washington et j’ai regardé les highlights de Joshua/Helenius faute de trouver le combat en entier.

On voit encore très clairement que Joshua boxe la peur au ventre, il ne se lâche absolument pas même quand son adversaire est dans les cordes et/ou ne riposte que très peu.
Le démolisseur qu’on a connu jusqu’avant Ruiz aurait abrégé le combat en 2 ou 3 rounds maximum mais il est mort et enterré.

Pourtant il était très efficace lors de la revanche contre Usyk avec des enchaînements explosifs et il a su accélérer lorsque ce dernier a eu un temps faible, mais l’Ukrainien était vraiment trop fort. Pourquoi ne pas avoir poursuivi sur ce schéma qui lui permettait d’allier puissance et optimisation de ses forces ? Incompréhensible.

A son top je l’aurais donné vainqueur face à Wilder mais maintenant c’est totalement l’inverse: l’Américain a su redresser la barre et travailler sur ses faiblesses quand AJ a changé de stratégie quitte à gommer ses points forts. Si le combat se fait et qu’on en reste sur ce qu’on a vu Wilder va lui infliger violemment son premier vrai KO.
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