C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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alain81
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Plutôt ridicule cette affiche Joshua / Helenius. Ils cherchent vraiment le risque zéro chez Joshua ! C'est pas glorieux.

Sans vouloir manquer de respect aux boxeurs, j'avoue que je rigolerais un peu si Helenius, contre toute attente, nous refaisait comme Andy Ruiz (au 1er combat contre Joshua).
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xXavXx
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Drômois26 a écrit : ↑09 août 2023, 11:03
xXavXx a écrit : ↑09 août 2023, 10:36
Drômois26 a écrit : ↑09 août 2023, 10:07
Mais on en revient à : peut on blamer Wilder de ne pas avoir pris Whyte et Povetkin, boxeurs tous les 2 pris par la patrouille alors qu ils etaient en passe d obtenir ou qu ils avaient obtenus un combat pour le titre ? On parle de Miller comme d un gros tricheur qui devrait etre banni à vie, mais ces 2 là alors ? On reste toujours sur Wilder les a évité. Il a évité des tricheurs pris par la patrouille , c est de leur fait à eux pas à lui. Qui a envie de combattre des mecs qui sont se sont fait prendre ? Duhaupas l a fait contre Povetkin, mais il n avait pas le titre de champion à défendre
Par contre on peut le blamer de ne pas prendre Ruiz, même si je pense que l on doit plutot blamer la WBC au même titre que le cirque de Fury ?
Si la WBC avait des ******, elle aurait destituée Fury et ordonne Wilder Ruiz pour le titre. Et la ce combat aurait une vraie chance de voir le jour.
Tout fautif devrait être banni à vie en cas de récidive, qu’on parle de Whyte, Povetkin ou Miller.

Cependant j’estime plus le Russe sportivement car il a une belle carrière et des aptitudes que les deux autres n’ont pas. C’est donc quand même qu’il a quelque chose que le dopage n’apporte pas.
On ne peut évidemment cautionner le dopage mais il ne faut pas se voiler la face, à ce niveau la majorité sont dopés. Sinon c’est vraiment que le mec a un énorme talent pour dominer ses pairs en tournant à l’eau claire. Pas vu pas pris mais ne soyons pas dupes.
Ils sont tous "prépares" . Certains de manieres autorisées d autre non. Certains profitent des failles avec de nouveaux produits pas encore interdit, d autre avec des protocoles difficilement détectables. Il est malheureusement evident que ce n est pas le seul travail qui les transforme à ce point. Et combien de produits sont autorisés et augmentent grandement les performance d un humain lambda ? Tout n est que préparation, avec médecin, nutritionniste et tout le tralala, on pese ce que tu bouffes et limite ce que tu chies. Tu manges ceci et pas cela. On appelle cela de l optimisation.
A mon avis il est difficile quand on marche en permanance sur la ligne de ne pas la franchir, mais comme avec le fisc, tant que ce n est que de l optimisation fiscale, ce n est pas de la la fraude. Et encore faut il se faire prendre ...
Les produits aident grandement mais ce qui est déterminant c’est justement le travail et le talent qui a été maximisé, et ça aucun produit ne l’invente jusqu’à présent.
Pour illustrer mon propos, Whyte pourrait se doper autant qu’il veut il n’arriverait jamais au petit orteil d’Ali non dopé et non préparé.
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jeremy93
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alain81 a écrit : ↑09 août 2023, 11:32 Plutôt ridicule cette affiche Joshua / Helenius. Ils cherchent vraiment le risque zéro chez Joshua ! C'est pas glorieux.

Sans vouloir manquer de respect aux boxeurs, j'avoue que je rigolerais un peu si Helenius, contre toute attente, nous refaisait comme Andy Ruiz (au 1er combat contre Joshua).
Moi aussi ca m amuserait. Allez je parierai sur Helenius des que le vote sera ouvert!
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Drômois26
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jeremy93 a écrit : ↑09 août 2023, 12:01
alain81 a écrit : ↑09 août 2023, 11:32 Plutôt ridicule cette affiche Joshua / Helenius. Ils cherchent vraiment le risque zéro chez Joshua ! C'est pas glorieux.

Sans vouloir manquer de respect aux boxeurs, j'avoue que je rigolerais un peu si Helenius, contre toute attente, nous refaisait comme Andy Ruiz (au 1er combat contre Joshua).
Moi aussi ca m amuserait. Allez je parierai sur Helenius des que le vote sera ouvert!
Ça ruinerait les projets de hearn et joshua pourrait prendre sa retraite.
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MARVELOUS-1
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Pour certains pays, il existait un dopage d’état.
Les pays de l’Est notamment.
Talent ou pas, un boxeur ou un sportif dopé reste un tricheur.
Le dopage évite les blessures, il permet de gagner en force et en endurance, l’aide chimique apporte aussi un plus psychologique.
Cette aide chimique n’agit pas que pour le combat, elle permet de multiplier les charges d’entraînement lors des préparations.
Carl LEWIS était très talentueux et il était dopé.
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Drômois26
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xXavXx a écrit : ↑09 août 2023, 11:34
Drômois26 a écrit : ↑09 août 2023, 11:03
xXavXx a écrit : ↑09 août 2023, 10:36

Tout fautif devrait être banni à vie en cas de récidive, qu’on parle de Whyte, Povetkin ou Miller.

Cependant j’estime plus le Russe sportivement car il a une belle carrière et des aptitudes que les deux autres n’ont pas. C’est donc quand même qu’il a quelque chose que le dopage n’apporte pas.
On ne peut évidemment cautionner le dopage mais il ne faut pas se voiler la face, à ce niveau la majorité sont dopés. Sinon c’est vraiment que le mec a un énorme talent pour dominer ses pairs en tournant à l’eau claire. Pas vu pas pris mais ne soyons pas dupes.
Ils sont tous "prépares" . Certains de manieres autorisées d autre non. Certains profitent des failles avec de nouveaux produits pas encore interdit, d autre avec des protocoles difficilement détectables. Il est malheureusement evident que ce n est pas le seul travail qui les transforme à ce point. Et combien de produits sont autorisés et augmentent grandement les performance d un humain lambda ? Tout n est que préparation, avec médecin, nutritionniste et tout le tralala, on pese ce que tu bouffes et limite ce que tu chies. Tu manges ceci et pas cela. On appelle cela de l optimisation.
A mon avis il est difficile quand on marche en permanance sur la ligne de ne pas la franchir, mais comme avec le fisc, tant que ce n est que de l optimisation fiscale, ce n est pas de la la fraude. Et encore faut il se faire prendre ...
Les produits aident grandement mais ce qui est déterminant c’est justement le travail et le talent qui a été maximisé, et ça aucun produit ne l’invente jusqu’à présent.
Pour illustrer mon propos, Whyte pourrait se doper autant qu’il veut il n’arriverait jamais au petit orteil d’Ali non dopé et non préparé.
Je ne dis pas le contraire, le talent d Ali ou d Usyk ne vient pas avec du dopage. Mais combien sont venus à bout de Miller, Whyte ou Povetkin qui sont clairement épinglés comme des tricheurs ?
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Bokacola
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Je vous trouve dur avec Helenius.

Je pense qu’il peut mettre Joshua en danger. Gagner serait un exploit, mais il a les armes, et Joshua depuis Ruiz pour moi il est imprévisible dans ses réactions à du danger.

En tout cas, Helenius c’est au dessus de Franklin, et pas très éloigné de Whyte ou Chisora.

Apparemment il était en bonne forme physique lors de son combat de reprise la semaine dernière.

Je regarderais avec attention, et c’est une belle réunion.
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Bokacola a écrit : ↑09 août 2023, 12:38 Je vous trouve dur avec Helenius.

Je pense qu’il peut mettre Joshua en danger. Gagner serait un exploit, mais il a les armes, et Joshua depuis Ruiz pour moi il est imprévisible dans ses réactions à du danger.

En tout cas, Helenius c’est au dessus de Franklin, et pas très éloigné de Whyte ou Chisora.

Apparemment il était en bonne forme physique lors de son combat de reprise la semaine dernière.

Je regarderais avec attention, et c’est une belle réunion.
Helenius est rince.
Son KO face a Wilder etait brutal.
Duhaupas et Washington l ont mis KO!

Whyte s est amuse avec lui pendant 12 rounds.

Joshua n a rien a craindre
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MARVELOUS-1 a écrit : ↑09 août 2023, 12:09 Pour certains pays, il existait un dopage d’état.
Les pays de l’Est notamment.
Talent ou pas, un boxeur ou un sportif dopé reste un tricheur.
Le dopage évite les blessures, il permet de gagner en force et en endurance, l’aide chimique apporte aussi un plus psychologique.
Cette aide chimique n’agit pas que pour le combat, elle permet de multiplier les charges d’entraînement lors des préparations.
Carl LEWIS était très talentueux et il était dopé.
Je ne peux pas m imaginer Pacquiao ne pas s etre dope.
Prendre autant de muscle, monter d autant de categorie sans perdre sa vitesse est a mon avis impossible.
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Bokacola
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jeremy93 a écrit : ↑09 août 2023, 12:42
Bokacola a écrit : ↑09 août 2023, 12:38 Je vous trouve dur avec Helenius.

Je pense qu’il peut mettre Joshua en danger. Gagner serait un exploit, mais il a les armes, et Joshua depuis Ruiz pour moi il est imprévisible dans ses réactions à du danger.

En tout cas, Helenius c’est au dessus de Franklin, et pas très éloigné de Whyte ou Chisora.

Apparemment il était en bonne forme physique lors de son combat de reprise la semaine dernière.

Je regarderais avec attention, et c’est une belle réunion.
Helenius est rince.
Son KO face a Wilder etait brutal.
Duhaupas et Washington l ont mis KO!

Whyte s est amuse avec lui pendant 12 rounds.

Joshua n a rien a craindre
On ne peut pas nié qu’il a eu un second départ de carrière qui a abouti à sa double victoire contre un prospect sérieux à savoir Kownacki. Il avait participé au training camp de Wilder. Duhaupas et Washington ce sont des défaites qui datent.

Alors oui il y a eu ce KO au premier round contre Wilder, à voir si cela suffit pour dire qu’il est rincé.

Moi je pense qu’il va poser des problèmes.
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Bokacola a écrit : ↑09 août 2023, 12:52
jeremy93 a écrit : ↑09 août 2023, 12:42
Bokacola a écrit : ↑09 août 2023, 12:38 Je vous trouve dur avec Helenius.

Je pense qu’il peut mettre Joshua en danger. Gagner serait un exploit, mais il a les armes, et Joshua depuis Ruiz pour moi il est imprévisible dans ses réactions à du danger.

En tout cas, Helenius c’est au dessus de Franklin, et pas très éloigné de Whyte ou Chisora.

Apparemment il était en bonne forme physique lors de son combat de reprise la semaine dernière.

Je regarderais avec attention, et c’est une belle réunion.
Helenius est rince.
Son KO face a Wilder etait brutal.
Duhaupas et Washington l ont mis KO!

Whyte s est amuse avec lui pendant 12 rounds.

Joshua n a rien a craindre
On ne peut pas nié qu’il a eu un second départ de carrière qui a abouti à sa double victoire contre un prospect sérieux à savoir Kownacki. Il avait participé au training camp de Wilder. Duhaupas et Washington ce sont des défaites qui datent.

Alors oui il y a eu ce KO au premier round contre Wilder, à voir si cela suffit pour dire qu’il est rincé.

Moi je pense qu’il va poser des problèmes.
Je n y crois pas une seconde.
Se prendre un KO par des boxeurs qui n ont pas le niveau d un Joshua, son KO tres brutal face a Wilder et aujourd’hui a 40 ans que peut t il faire?
Ce n est pas le roi du contre contrairement a un Ruiz.
Il a un bon jab et une bonne droite mais plutot statique et c est surtout son menton que je mets en doute.
Joshua frappe tres fort.
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Rayden
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Conf de presse Matchroom avec tous les boxeurs de la soirée de samedi.

Le face à face Hrgovic et McKean on se rend compte que c'est 2 buffles, Hrgovic physiquement aura en face de lui un type plus grand et peut être plus lourd que lui. Ça sera au dessus des 110kg des 2 côtés.
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Maun
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Helenius sorti du chapeau...par Hearn, on est dans le combat inutile. C est sans appel, helenius est terminé. Il a plus rien dans le moteur, c est plié d avance pour Joshua ou alors faut se retirer. C est du pain béni pour Joshua car le finlandais n a aucune mobilité.
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MARVELOUS-1
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jeremy93 a écrit : ↑09 août 2023, 12:43
MARVELOUS-1 a écrit : ↑09 août 2023, 12:09 Pour certains pays, il existait un dopage d’état.
Les pays de l’Est notamment.
Talent ou pas, un boxeur ou un sportif dopé reste un tricheur.
Le dopage évite les blessures, il permet de gagner en force et en endurance, l’aide chimique apporte aussi un plus psychologique.
Cette aide chimique n’agit pas que pour le combat, elle permet de multiplier les charges d’entraînement lors des préparations.
Carl LEWIS était très talentueux et il était dopé.
Je ne peux pas m imaginer Pacquiao ne pas s etre dope.
Prendre autant de muscle, monter d autant de categorie sans perdre sa vitesse est a mon avis impossible.
C'est comme sur le Tour de France.
On trouvera des grimpeurs qui vont plus vite dans les montées que des PANTANI ou des ARMSTRONG.
On opposera aux soupçons la présomption d'innocence.
Comme si un athlète propre peut battre un record établi par des dopés...
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MARVELOUS-1 a écrit : ↑09 août 2023, 21:35
jeremy93 a écrit : ↑09 août 2023, 12:43
MARVELOUS-1 a écrit : ↑09 août 2023, 12:09 Pour certains pays, il existait un dopage d’état.
Les pays de l’Est notamment.
Talent ou pas, un boxeur ou un sportif dopé reste un tricheur.
Le dopage évite les blessures, il permet de gagner en force et en endurance, l’aide chimique apporte aussi un plus psychologique.
Cette aide chimique n’agit pas que pour le combat, elle permet de multiplier les charges d’entraînement lors des préparations.
Carl LEWIS était très talentueux et il était dopé.
Je ne peux pas m imaginer Pacquiao ne pas s etre dope.
Prendre autant de muscle, monter d autant de categorie sans perdre sa vitesse est a mon avis impossible.
C'est comme sur le Tour de France.
On trouvera des grimpeurs qui vont plus vite dans les montées que des PANTANI ou des ARMSTRONG.
On opposera aux soupçons la présomption d'innocence.
Comme si un athlète propre peut battre un record établi par des dopés...
Donc la grande question est :
Husain Bolt était-il dopé ?
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