C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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alain81
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Louisvillelip77 a écrit : 17 juin 2023, 23:22 Je sais que je suis minoritaire mais j'aimerai que Yoka prenne le taureau par les cornes et joue une revanche contre Takam.
Pourquoi pas !? Mais déjà, est-ce que Yoka a envie de continuer à boxer ? C'est la question qu'on peut se poser ...
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Rayden
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Il y a une autre manière de prendre le taureau par les cornes, c'est d'affronter des boxeurs de son âge qui cherchent des combats intéressants pour se positionner à un CDM.

Par exemple Hrgovic qui a pas combattu depuis août dernier face a Zhang et qui a du mal a trouver des adversaires avec un certain crédit.

Sinon Michael Hunter, Ajagba ou Gassiev, ça oui ça serait prendre le taureau par les cornes.

A un degré moindre Demsey McKean, Simon Kean, Charles Martin, Dychko, Lenier Pero, Kabayel.

Par contre ça serait des combats dangereux et une défaite détruirait définitivement le peu de crédit qu'a encore Yoka.
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Ricounet Hagler
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Rayden a écrit : 18 juin 2023, 16:26 Il y a une autre manière de prendre le taureau par les cornes, c'est d'affronter des boxeurs de son âge qui cherchent des combats intéressants pour se positionner à un CDM.

Par exemple Hrgovic qui a pas combattu depuis août dernier face a Zhang et qui a du mal a trouver des adversaires avec un certain crédit.

Sinon Michael Hunter, Ajagba ou Gassiev, ça oui ça serait prendre le taureau par les cornes.

A un degré moindre Demsey McKean, Simon Kean, Charles Martin, Dychko, Lenier Pero, Kabayel.


Par contre ça serait des combats dangereux et une défaite détruirait définitivement le peu de crédit qu'a encore Yoka.

Dans l'état actuel, ce n'est pas prendre le taureau par les cornes, mais l'envoyer à l'abattoir ...
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Bokacola
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Yoka a déjà utilisé la carte du « gros combat post-défaite pour rebondir » avec Takam. On a vu que c’était une mauvaise idée.

Personnellement je trouve qu’un championnat de France serait la meilleure / plus envisageable des solutions, et on sait qu’il y en a pas beaucoup. Cela a le mérite de joindre un titre symbolique avec un boxeur accessible. Cela pourrait presque rentrer dans le moule d’un combat Canal+.
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Maun
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Bokacola a écrit : 18 juin 2023, 18:22 Yoka a déjà utilisé la carte du « gros combat post-défaite pour rebondir » avec Takam. On a vu que c’était une mauvaise idée.

Personnellement je trouve qu’un championnat de France serait la meilleure / plus envisageable des solutions, et on sait qu’il y en a pas beaucoup. Cela a le mérite de joindre un titre symbolique avec un boxeur accessible. Cela pourrait presque rentrer dans le moule d’un combat Canal+.
YOKA ne fera jamais un championnat de France. Il arrêtera de boxer avant. Lui et son team sont à des années lumières d un CDF. Briscoe doutait d une victoire de yoka face à Aliev, on ne peut pas lui donner tort après la leçon prise face à Takam. Je suis comme bcp de monde très très inquiet sur sa capacité à rebondir. Je pense qu’ il est en très mauvaise posture et son silence (de nouveau!) En est la preuve irréfutable. Ça sent pas bon tout ça.
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Bernard
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C'est ce que j'avais dit, Yoka n'est pas passé professionnel pour être CDF, l ' EBU à la limite, mais l'une comme l'autre de ces ceintures serait ressenti comme un camouflet. Il pourrait même être battu en CDF. Aliev en embuscade doit ronger son frein, et il estime certainement que en terme d'hégémonie, l'hexagone est trop petit pour lui et Yoka. Ambitionner d'être sur le toit du monde, pour ensuite ne pas être certain d'être le meilleur en France doit faire cogiter.
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Rocco
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Bernard a écrit : 18 juin 2023, 19:29 C'est ce que j'avais dit, Yoka n'est pas passé professionnel pour être CDF, l ' EBU à la limite, mais l'une comme l'autre de ces ceintures serait ressenti comme un camouflet. Il pourrait même être battu en CDF. Aliev en embuscade doit ronger son frein, et il estime certainement que en terme d'hégémonie, l'hexagone est trop petit pour lui et Yoka. Ambitionner d'être sur le toit du monde, pour ensuite ne pas être certain d'être le meilleur en France doit faire cogiter.
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Il est pas le meilleur en France puisque battu par Takam...
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Rayden
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Ricounet Hagler a écrit : 18 juin 2023, 18:14
Rayden a écrit : 18 juin 2023, 16:26 Il y a une autre manière de prendre le taureau par les cornes, c'est d'affronter des boxeurs de son âge qui cherchent des combats intéressants pour se positionner à un CDM.

Par exemple Hrgovic qui a pas combattu depuis août dernier face a Zhang et qui a du mal a trouver des adversaires avec un certain crédit.

Sinon Michael Hunter, Ajagba ou Gassiev, ça oui ça serait prendre le taureau par les cornes.

A un degré moindre Demsey McKean, Simon Kean, Charles Martin, Dychko, Lenier Pero, Kabayel.


Par contre ça serait des combats dangereux et une défaite détruirait définitivement le peu de crédit qu'a encore Yoka.

Dans l'état actuel, ce n'est pas prendre le taureau par les cornes, mais l'envoyer à l'abattoir ...
Il est là le problème, affronter Kabayel, Simon Kean ou Dychko c'est l'envoyer à l'abattoir mais un championnat de France c'est trop bas pour son égo surdimensionné.

Il va affronter qui dans ce cas?
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xXavXx
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De toute façon on peut retourner le problème d’adversité dans tous les sens, tant qu’il n’aura pas fait du changement dans son entourage voire son staff nos élucubrations ne mèneront à rien.
Le Yoka qu’on a actuellement peut se faire battre par un Top 50 alors que son potentiel intrinsèque exploité à son maximum est dans le Top 10-15 minimum si ce n’est mieux.
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NF82
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xXavXx a écrit : 18 juin 2023, 21:41 De toute façon on peut retourner le problème d’adversité dans tous les sens, tant qu’il n’aura pas fait du changement dans son entourage voire son staff nos élucubrations ne mèneront à rien.
Le Yoka qu’on a actuellement peut se faire battre par un Top 50 alors que son potentiel intrinsèque exploité à son maximum est dans le Top 10-15 minimum si ce n’est mieux.
je n'aurais pas dis mieux un yoka conrrectement encadré avec les mêmes adversaires il devrait être à 13-0 pas à 11-2
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Rayden
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xXavXx a écrit : 18 juin 2023, 21:41 De toute façon on peut retourner le problème d’adversité dans tous les sens, tant qu’il n’aura pas fait du changement dans son entourage voire son staff nos élucubrations ne mèneront à rien.
Le Yoka qu’on a actuellement peut se faire battre par un Top 50 alors que son potentiel intrinsèque exploité à son maximum est dans le Top 10-15 minimum si ce n’est mieux.
Top 10-15 en ayant ni punch, ni menton, ni agressivité, un mental perfectible, une technique et une mobilité moyenne. Le problème c'est qu'il a cru qu'il avait le niveau pour atteindre le top 15 et nous aussi on continue d'y croire mais dans les faits il n'est pas dans le top 30.

Contre Bakolé on s'est dit que Bakolé a été sous estimé et qu'en fait c'est un top 15 et que personne veut l'affronter car trop dangereux, un peu pour justifier la défaite de Yoka. Mais contre Takam c'était pire car on sait que Takam n'est pas dans le top 15, on le connait, il n'y a pas l'effet surprise comme Bakolé, Takam est un adversaire de haut niveau mondial au alentour du top 30 et Yoka a pris une leçon.

Perso je suis même pas sur qu'il soit dans le top 50.
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Bernard
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Rocco a écrit : 18 juin 2023, 20:40
Bernard a écrit : 18 juin 2023, 19:29 C'est ce que j'avais dit, Yoka n'est pas passé professionnel pour être CDF, l ' EBU à la limite, mais l'une comme l'autre de ces ceintures serait ressenti comme un camouflet. Il pourrait même être battu en CDF. Aliev en embuscade doit ronger son frein, et il estime certainement que en terme d'hégémonie, l'hexagone est trop petit pour lui et Yoka. Ambitionner d'être sur le toit du monde, pour ensuite ne pas être certain d'être le meilleur en France doit faire cogiter.
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Il est pas le meilleur en France puisque battu par Takam...
Et bien( si on considère Takam) au moins comme ça les choses sont claires.
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Rayden a écrit : 18 juin 2023, 22:30
xXavXx a écrit : 18 juin 2023, 21:41 De toute façon on peut retourner le problème d’adversité dans tous les sens, tant qu’il n’aura pas fait du changement dans son entourage voire son staff nos élucubrations ne mèneront à rien.
Le Yoka qu’on a actuellement peut se faire battre par un Top 50 alors que son potentiel intrinsèque exploité à son maximum est dans le Top 10-15 minimum si ce n’est mieux.
Top 10-15 en ayant ni punch, ni menton, ni agressivité, un mental perfectible, une technique et une mobilité moyenne. Le problème c'est qu'il a cru qu'il avait le niveau pour atteindre le top 15 et nous aussi on continue d'y croire mais dans les faits il n'est pas dans le top 30.

Contre Bakolé on s'est dit que Bakolé a été sous estimé et qu'en fait c'est un top 15 et que personne veut l'affronter car trop dangereux, un peu pour justifier la défaite de Yoka. Mais contre Takam c'était pire car on sait que Takam n'est pas dans le top 15, on le connait, il n'y a pas l'effet surprise comme Bakolé, Takam est un adversaire de haut niveau mondial au alentour du top 30 et Yoka a pris une leçon.

Perso je suis même pas sur qu'il soit dans le top 50.
c'est là que tu n'as rien compris tu ne suis pas la boxe poids lourds de près pour dire cela, 100 fois yoka a les armes pour battre takam et même bakole : il s'est juste totalement perdu
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Rayden
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NF82 a écrit : 18 juin 2023, 22:34
Rayden a écrit : 18 juin 2023, 22:30
xXavXx a écrit : 18 juin 2023, 21:41 De toute façon on peut retourner le problème d’adversité dans tous les sens, tant qu’il n’aura pas fait du changement dans son entourage voire son staff nos élucubrations ne mèneront à rien.
Le Yoka qu’on a actuellement peut se faire battre par un Top 50 alors que son potentiel intrinsèque exploité à son maximum est dans le Top 10-15 minimum si ce n’est mieux.
Top 10-15 en ayant ni punch, ni menton, ni agressivité, un mental perfectible, une technique et une mobilité moyenne. Le problème c'est qu'il a cru qu'il avait le niveau pour atteindre le top 15 et nous aussi on continue d'y croire mais dans les faits il n'est pas dans le top 30.

Contre Bakolé on s'est dit que Bakolé a été sous estimé et qu'en fait c'est un top 15 et que personne veut l'affronter car trop dangereux, un peu pour justifier la défaite de Yoka. Mais contre Takam c'était pire car on sait que Takam n'est pas dans le top 15, on le connait, il n'y a pas l'effet surprise comme Bakolé, Takam est un adversaire de haut niveau mondial au alentour du top 30 et Yoka a pris une leçon.

Perso je suis même pas sur qu'il soit dans le top 50.
c'est là que tu n'as rien compris tu ne suis pas la boxe poids lourds de près pour dire cela, 100 fois yoka a les armes pour battre takam et même bakole : il s'est juste totalement perdu
Il a peut être les armes pour battre Takam, perso j'ai rien vu de tel mais passons, mais pas pour être dans le top 15. Ses soit disant qualités techniques ne sont pas si élevés que ça, l'artiste c'est juste un surnom car des que le niveau s'élève un peu, il existe plus l'artiste.

Il a pas juste perdu contre Takam, il a pris une leçon, et contre Bakolé il s'est fait tabassé. Il a été survendu et la propagande a tellement bien marché que beaucoup de gens y ont cru. Maintenant que ses lacunes et défauts sont mise au grand jour, on se dit qu'affronter Simon Kean c'est l'envoyer à l'abattoir.
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xXavXx
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Rayden a écrit : 18 juin 2023, 22:30
xXavXx a écrit : 18 juin 2023, 21:41 De toute façon on peut retourner le problème d’adversité dans tous les sens, tant qu’il n’aura pas fait du changement dans son entourage voire son staff nos élucubrations ne mèneront à rien.
Le Yoka qu’on a actuellement peut se faire battre par un Top 50 alors que son potentiel intrinsèque exploité à son maximum est dans le Top 10-15 minimum si ce n’est mieux.
Top 10-15 en ayant ni punch, ni menton, ni agressivité, un mental perfectible, une technique et une mobilité moyenne. Le problème c'est qu'il a cru qu'il avait le niveau pour atteindre le top 15 et nous aussi on continue d'y croire mais dans les faits il n'est pas dans le top 30.

Contre Bakolé on s'est dit que Bakolé a été sous estimé et qu'en fait c'est un top 15 et que personne veut l'affronter car trop dangereux, un peu pour justifier la défaite de Yoka. Mais contre Takam c'était pire car on sait que Takam n'est pas dans le top 15, on le connait, il n'y a pas l'effet surprise comme Bakolé, Takam est un adversaire de haut niveau mondial au alentour du top 30 et Yoka a pris une leçon.

Perso je suis même pas sur qu'il soit dans le top 50.
Yoka s’est perdu dans sa boxe. Ce qui a fait son succès en amateur il l’a entièrement gommé pour tenter d’être un autre qu’il n’est pas, et voilà le résultat.
C’est un poids lourd atypique, ce qui fait sa force n’est pas sa puissance ou son menton mais sa mobilité et sa justesse. Quand je pense à sa technique c’est surtout à ses coups qui sont propres et plutôt bien en ligne, assez fluides dans l’ensemble. Ce n’est pas de la boxe à la cubaine mais il y a de l’élégance, probablement trop pour laisser la place à l’agressivité justement.

Yoka ne peut pas être le même qu’en amateurs mais il peut réutiliser sa bonne gestion de la distance et des déplacements pour être un lourd qui dominera surtout aux points et non avant la limite car ce n’est ni un puncheur ni un bagarreur. C’est là toute la difficulté de sa transition car il n’a pas le style typique d’un poids lourd.
Mais je suis persuadé que le Yoka souple sur ses appuis et assez insaisissable aurait pu dominer au moins Takam.

Il y a une certitude, TY a des qualités qu’il n’a pas su transposer chez les pros.
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