Beterbiev VS Bivol Le 12 Octobre

[Christophe03]

Bah qu’il fasse une revanche mais enlever son zero a un immense champion comme Bivol sir ce match...

La victoire de Haney contre Loma m’avait deja degoute..

La je ne suis pas en désaccord et encore une fois j’ai perso bivol vainqueur 115-113.
Par contre pour loma-haney presque tout le monde avait loma vainqueur, alors que la c’est vraiment partagé, donc c’est quand meme différent.
C’est pour ca que ce n’est pas un vol meme si oui c’est dur pour bivol

Loma vs Haney j’ai exactement le meme score que pour bivol vs beterbiev

115 vs 113 bivol et Loma

Des qu’un combat est serré j’entends ca peut aller dans un sens comme dans l’autre, non ce n’est pas une excuse pour faire perdre le combat au mec qui a gagné surtout avec des enjeux de dingues comme ca

On te vol le faut d’etre le premier mi lourds unifié de l’histoire.. c’est enorme

[Drômois26]

Bah qu’il fasse une revanche mais enlever son zero a un immense champion comme Bivol sir ce match...

La victoire de Haney contre Loma m’avait deja degoute..

La je ne suis pas en désaccord et encore une fois j’ai perso bivol vainqueur 115-113.
Par contre pour loma-haney presque tout le monde avait loma vainqueur, alors que la c’est vraiment partagé, donc c’est quand meme différent.
C’est pour ca que ce n’est pas un vol meme si oui c’est dur pour bivol

Loma vs Haney j’ai exactement le meme score que pour bivol vs beterbiev

115 vs 113 bivol et Loma

Des qu’un combat est serré j’entends ca peut aller dans un sens comme dans l’autre, non ce n’est pas une excuse pour faire perdre le combat au mec qui a gagné surtout avec des enjeux de dingues comme ca

On te vol le faut d’etre le premier mi lourds unifié de l’histoire.. c’est enorme

Tous les rounds sont clairs pour toi et on ne peut les attribuer qu à un seul boxeur absolument sans hésiter ?

[Marciano]

La je ne suis pas en désaccord et encore une fois j’ai perso bivol vainqueur 115-113.
Par contre pour loma-haney presque tout le monde avait loma vainqueur, alors que la c’est vraiment partagé, donc c’est quand meme différent.
C’est pour ca que ce n’est pas un vol meme si oui c’est dur pour bivol

Loma vs Haney j’ai exactement le meme score que pour bivol vs beterbiev

115 vs 113 bivol et Loma

Des qu’un combat est serré j’entends ca peut aller dans un sens comme dans l’autre, non ce n’est pas une excuse pour faire perdre le combat au mec qui a gagné surtout avec des enjeux de dingues comme ca

On te vol le faut d’etre le premier mi lourds unifié de l’histoire.. c’est enorme

Tous les rounds sont clairs pour toi et on ne peut les attribuer qu à un seul boxeur absolument sans hésiter ?

Surtout que là on est pas dans la boxe amateur où les touches prime sur le résultat d'un round.

Ici les juges ont tous leur sensibilité à une boxe, ce sont des humains avec des ressentis qui jugent et ils sont au bord du ring.

Honnêtement, il doit avoir au moins 6 rounds bien serré soit la moitié du combat.
Cela laisse une grosse marge....

( Bien qu'à mon sens l'un des juges a tout de même vraiment abusé... Je veux bien qu'il ait sa propre sensibilité, mais il doit la laisser de côté un minimum quand même... )

[Briscoe]

Des qu’un combat est serré j’entends ca peut aller dans un sens comme dans l’autre, non ce n’est pas une excuse pour faire perdre le combat au mec qui a gagné surtout avec des enjeux de dingues comme ca

On te vol le faut d’etre le premier mi lourds unifié de l’histoire.. c’est enorme

Ca c'est ton avis, d'autres ne le partagent pas et auraient pu dire la même chose si Bivol avait été désigné vainqueur.

C'est bien la preuve que parler de vol sur ce combat est incongru.

[choky]

Bah qu’il fasse une revanche mais enlever son zero a un immense champion comme Bivol sir ce match...

La victoire de Haney contre Loma m’avait deja degoute..

La je ne suis pas en désaccord et encore une fois j’ai perso bivol vainqueur 115-113.
Par contre pour loma-haney presque tout le monde avait loma vainqueur, alors que la c’est vraiment partagé, donc c’est quand meme différent.
C’est pour ca que ce n’est pas un vol meme si oui c’est dur pour bivol

Loma vs Haney j’ai exactement le meme score que pour bivol vs beterbiev

115 vs 113 bivol et Loma

Des qu’un combat est serré j’entends ca peut aller dans un sens comme dans l’autre, non ce n’est pas une excuse pour faire perdre le combat au mec qui a gagné surtout avec des enjeux de dingues comme ca

On te vol le faut d’etre le premier mi lourds unifié de l’histoire.. c’est enorme

Encore une fois ce n’est pas du tout la meme chose.
Pour Loma-haney meme si le combat était serré quasiment tout le monde avait loma vainqueur.
La si tu lis les avis sur ce forum, et si tu regardes les avis des journalistes spécialises sur les sites anglo saxons, c’est très partagé entre ceux qui ont bivol vainqueur et ceux qui ont beterbiev vainqueur.
Donc a par si tu penses que tu es le seul a avoir un jugement infaillible , il faut admettre que ce combat serré pouvait aller dans un sens ou dans l’autre.
Si pour un combat serré 95 pct des gens ont 7-5 pour un boxeur, il parait évident que meme si le combat était serré il y a un vainqueur clair, si par contre tu as quasiment le meme pourcentage qui ont 7-5 pour l’un ou l’autre ou 6-6, et il faut bien admetrre que plusieurs rounds pouvaient aller dans un sens ou dans l’autre
Que tu parles de vol pour ce combat me sidère.

[choky]

Des qu’un combat est serré j’entends ca peut aller dans un sens comme dans l’autre, non ce n’est pas une excuse pour faire perdre le combat au mec qui a gagné surtout avec des enjeux de dingues comme ca

On te vol le faut d’etre le premier mi lourds unifié de l’histoire.. c’est enorme

Ca c'est ton avis, d'autres ne le partagent pas et auraient pu dire la même chose si Bivol avait été désigné vainqueur.

C'est bien la preuve que parler de vol sur ce combat est incongru.

Exactement !

[choky]

Des qu’un combat est serré j’entends ca peut aller dans un sens comme dans l’autre, non ce n’est pas une excuse pour faire perdre le combat au mec qui a gagné surtout avec des enjeux de dingues comme ca

On te vol le faut d’etre le premier mi lourds unifié de l’histoire.. c’est enorme

Ca c'est ton avis, d'autres ne le partagent pas et auraient pu dire la même chose si Bivol avait été désigné vainqueur.

C'est bien la preuve que parler de vol sur ce combat est incongru.

Exactement !

[Ralf]

Il y a un article très intéressant sur boxing scene qui décrit bien les difficultés de scorer un combat serré.

https://www.boxingscene.com/artur-beter ... ry--186460

[xXavXx]

Je ne comprends pas qu’on fasse toute une polémique et des théories plus hypothétiques, pour ne pas dire douteuses, les unes que les autres.

La victoire pouvait aller à l'un comme à l’autre donc la DM n’est pas choquante en soi. A la rigueur le 116-112 peut un peu interpeller mais un juge qui privilégie l’impact peut tout à fait attribuer plusieurs rounds serrés à Beterbiev.

Si Bivol avait gagné on aurait pu avoir le même sentiment d’injustice pour Beterbiev.
La décision est imparfaite car elle ne reflète pas ce superbe combat où les deux se sont neutralisés, mais il n’y a aucune raison objective d’y voir de la manipulation ou de la malhonnêteté. Tous les arguments cités pour y voir un complot anti-Bivol ne sont que des éléments sujets à interprétation et/ou invérifiables.

[Rocco]

Je ne comprends pas qu’on fasse toute une polémique et des théories plus hypothétiques, pour ne pas dire douteuses, les unes que les autres.

La victoire pouvait aller à l'un comme à l’autre donc la DM n’est pas choquante en soi. A la rigueur le 116-112 peut un peu interpeller mais un juge qui privilégie l’impact peut tout à fait attribuer plusieurs rounds serrés à Beterbiev.

Si Bivol avait gagné on aurait pu avoir le même sentiment d’injustice pour Beterbiev.
La décision est imparfaite car elle ne reflète pas ce superbe combat où les deux se sont neutralisés, mais il n’y a aucune raison objective d’y voir de la manipulation ou de la malhonnêteté. Tous les arguments cités pour y voir un complot anti-Bivol ne sont que des éléments sujets à interprétation et/ou invérifiables.

Pas mieux

[Bernard]

Tous le monde s'accordera finalement à dire que renvoyer les deux adversaires dos à dos aurait permis de ne pas avoir de perdant, et à
leurs permettre de concerver en même temps que leurs ceintures, un palmarès vierge. La décision MN existe aussi pour ça.

[germain martin]

Beterbiev n est jamais satisfait de ses victoires et bivol ne veut pas se couvrir de honte a se chercher des excuses pour cette defaite. C est surtout une question de mentalité, c est sûr c est pas commun pour nous français qui passons notre temps à raler de la pluie et du beau temps.

Dans la culture russe, il est très mal vu d'avoir une grande gueule mais ce n'est pas uniquement pour les raisons auxquelles nous, occidentaux, pensons en premier.

Une grande gueule est considéré provoquante. C'est ressenti comme une source d'instabilité et de désordre. C'est tellement ancré dans leur culture qu'il suffit de regarder le gouvernement russe pour en être convaincu. Il n'y a qu'une grande gueule, c'est le chef de l'état et lui seul. Ca ne date pas de Poutine même s'il en est un exemple remarquable.

Si quelqu'un d'autre l'ouvre, c'est comme si un mâle lambda remettait en question le dictat du mâle alpha dans un système animal grégaire. Ca crée immédiatement un climat d'inquiétude parce que c'est toute la cohésion du troupeau qui est ébranlée.

En Russie, la soumission est de mise. L'abnégation aussi. Toute forme de hiérarchie est scrupuleusement respectée. Les russes sont souvent des durs au mal mais comme ils rentrent tout, ils peuvent également s'effondrer soudainement.

Avant la guerre avec l'Ukraine, Vitali - le mec froid et dur au mal - était adulé. Wladimir, plus émotif et friable mentalement ne l'était pas. J'ai eu pour clients des russes qui faisaient un peu de boxe, leurs propos étaient presque méprisants en ce qui le concerne.

Kostya Tszu était très apprécié.
On a jamais pardonné à Povetkin sa défaite face à Wladimir. Quand j'ai parlé du rôle de l'arbitrage dans ce combat, on a balayé l'argument d'un revers de la main : Tu dois gagner, c'est tout. Tout le reste, ce sont des excuses dégradantes.

C'est pourquoi il ne faut pas s'étonner de voir deux boxeurs russes pourtant si différents l'un de l'autre comme Bivol et Beterbiev, se comporter de façon similaire.
Il y a à la fois le conditionnement, l'éducation et les valeurs qui forment un tout laissant peu de marge de manœuvre.

j'ai énormément travaillé avec les russes et les ukrainiens dans mon métier, et sincèrement il y a autant de russes et d'ukrainiens différents qu'il y a de francais différents.
kovalev a clairement dit haut et fort qu'ik avait été volé après son premier combat contre ward

Bien sûr.
Et il y a toujours des exceptions je suis d'accord également.

En revanche, si tu fais une comparaison entre le comportement de l'ensemble des boxeurs de l'est et celui des anglo-saxons, la différence est flagrante.

Les Klitschko, Povetkin, Valuev et plus récemment Usyk, Lomachenko, Madrimov, Bohachuk pour ne citer que les premiers qui me viennent à l'esprit, ont tous ce comportement réservé, posé (parfois introverti) et (apparemment) humble que l'on voit rarement chez les anglo-saxons même si, la aussi, on peut trouver des exceptions.

Je donnais seulement quelques éléments d'explications à cette tendance.

[Christophe03]

Je ne comprends pas qu’on fasse toute une polémique et des théories plus hypothétiques, pour ne pas dire douteuses, les unes que les autres.

La victoire pouvait aller à l'un comme à l’autre donc la DM n’est pas choquante en soi. A la rigueur le 116-112 peut un peu interpeller mais un juge qui privilégie l’impact peut tout à fait attribuer plusieurs rounds serrés à Beterbiev.

Si Bivol avait gagné on aurait pu avoir le même sentiment d’injustice pour Beterbiev.
La décision est imparfaite car elle ne reflète pas ce superbe combat où les deux se sont neutralisés, mais il n’y a aucune raison objective d’y voir de la manipulation ou de la malhonnêteté. Tous les arguments cités pour y voir un complot anti-Bivol ne sont que des éléments sujets à interprétation et/ou invérifiables.

Je pense qu’on peut faire le parallèle avec le combat Usyk vs Fury 1 qui est peut être encore plus serre … pourtant on a le bon vainqueur !

Du coup la c’est un tout petit moins serré et on entend le combat peut aller dans un sens comme dans l’autre, ce n’est pas acceptable.

On est sur une unification complete des 4 ceintures des mi lourds, qschse qui n’a jamais existe on ne peut pas se permettre de dire ouais bon… combat serre ca va a l’un ou l’autre c’est pareil.

Non c’est pas du tout pareil, c’est ta place dans l’histoire… dans les livres

Au pire si ya un doute mais la je ne trouve pas que cela soit suffisamment serre pour le faire, ya match nul mais pas une decision baclee comme ca

[choky]

Je ne comprends pas qu’on fasse toute une polémique et des théories plus hypothétiques, pour ne pas dire douteuses, les unes que les autres.

La victoire pouvait aller à l'un comme à l’autre donc la DM n’est pas choquante en soi. A la rigueur le 116-112 peut un peu interpeller mais un juge qui privilégie l’impact peut tout à fait attribuer plusieurs rounds serrés à Beterbiev.

Si Bivol avait gagné on aurait pu avoir le même sentiment d’injustice pour Beterbiev.
La décision est imparfaite car elle ne reflète pas ce superbe combat où les deux se sont neutralisés, mais il n’y a aucune raison objective d’y voir de la manipulation ou de la malhonnêteté. Tous les arguments cités pour y voir un complot anti-Bivol ne sont que des éléments sujets à interprétation et/ou invérifiables.

Je pense qu’on peut faire le parallèle avec le combat Usyk vs Fury 1 qui est peut être encore plus serre … pourtant on a le bon vainqueur !

Du coup la c’est un tout petit moins serré et on entend le combat peut aller dans un sens comme dans l’autre, ce n’est pas acceptable.

On est sur une unification complete des 4 ceintures des mi lourds, qschse qui n’a jamais existe on ne peut pas se permettre de dire ouais bon… combat serre ca va a l’un ou l’autre c’est pareil.

Non c’est pas du tout pareil, c’est ta place dans l’histoire… dans les livres

Au pire si ya un doute mais la je ne trouve pas que cela soit suffisamment serre pour le faire, ya match nul mais pas une decision baclee comme ca

Donc meme si clairement pour ce combat les avis sont très partagés parmi les gens connaisseurs de ce forum et les journalistes spécialisés, tu es certain que ton jugement est le bon, et que seule ta vérité doit être prise en compte…
C’est un peu prétentieux de ta part, et c’est assez sectaire non ?
mais bon c’est ton droit…
En plus en ce qui concerne usyk-fury la très grande majorité avait usyk vainqueur et je n’ai jamais vu un site spécialisé donner fury vainqueur, donc encore une fois c’est difficilement comparable avec ce combat ou les avis sont très partagés.
Beterbiev-bivol en terme de partage d’opinions, c’est plus comparable a leonard-hagler ..

[xXavXx]

Je ne comprends pas qu’on fasse toute une polémique et des théories plus hypothétiques, pour ne pas dire douteuses, les unes que les autres.

La victoire pouvait aller à l'un comme à l’autre donc la DM n’est pas choquante en soi. A la rigueur le 116-112 peut un peu interpeller mais un juge qui privilégie l’impact peut tout à fait attribuer plusieurs rounds serrés à Beterbiev.

Si Bivol avait gagné on aurait pu avoir le même sentiment d’injustice pour Beterbiev.
La décision est imparfaite car elle ne reflète pas ce superbe combat où les deux se sont neutralisés, mais il n’y a aucune raison objective d’y voir de la manipulation ou de la malhonnêteté. Tous les arguments cités pour y voir un complot anti-Bivol ne sont que des éléments sujets à interprétation et/ou invérifiables.

Je pense qu’on peut faire le parallèle avec le combat Usyk vs Fury 1 qui est peut être encore plus serre … pourtant on a le bon vainqueur !

Du coup la c’est un tout petit moins serré et on entend le combat peut aller dans un sens comme dans l’autre, ce n’est pas acceptable.

On est sur une unification complete des 4 ceintures des mi lourds, qschse qui n’a jamais existe on ne peut pas se permettre de dire ouais bon… combat serre ca va a l’un ou l’autre c’est pareil.

Non c’est pas du tout pareil, c’est ta place dans l’histoire… dans les livres

Au pire si ya un doute mais la je ne trouve pas que cela soit suffisamment serre pour le faire, ya match nul mais pas une decision baclee comme ca

Fury/Usyk était serré mais il était clair qu’Usyk avait gagné, même si ce n’est pas de beaucoup.

En l’occurrence Beterbiev/Bivol était typiquement l’opposition de styles qui fait que le pointage va varier d’un juge à l’autre, à savoir la puissance et l’activité vs la précision.
C’est cela aussi qui rend difficile de dire qu’un pointage est bon ou mauvais sauf écart trop significatif.

Il aurait été plus juste d’avoir une décision partagée ou un match nul mais sinon le résultat n’est pas plus choquant que ça.

En tout cas je réitère, il n’y a aucun fait objectif qui permette de remettre en doute l’honnêteté de la décision.