Vergil Ortiz Jr Vs Serhii Bohachuk le 10 Aout.

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
choky
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 10799
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

Ricounet Hagler a écrit : 11 août 2024, 23:33
andrew a écrit : 11 août 2024, 21:51 OK, il y a bien KD au round 1 suite à un crochet.....çà ma parait long d'attendre le début du 5 ème pour lui signifier qu'il avait effectué une erreur en ne comptant pas !!!!! ...... Bref, on a vu malgré cela un bien beau combat qui mérite revanche. A priori dans son pointage, Ricounet a choisi l'option de l'arbitre.

Comme je ne comprends pas l'Anglais, ou si peu, je ne savais pas que le compte avait été décrété par la vidéo.
Donc 2 KD, c'est à dire que le 1er round que j'avais pour Ortiz se transforme en -2, c'est à dire 3 points d'écart.
J'arrive donc à un 114-112, comme 2 juges.

Je m'aperçois qu'on ne voit pas la même boxe avec pas mal.
Dire que les coups de l'Ukrainien sont plus puissants que ceux d'Ortiz me laisse pantois !
La majorité des coups au corps étaient du coté d'Ortiz, l'activité était aussi plus intense du coté d'Ortiz.
Bohachuk a une boxe stéréotypée, souvent gauche droite et basta ....
La défense d'Ortiz est, par contre, trop poreuse et c'est peut être ce qui donne l'impression que l'Ukrainien a touché, et les KD.
Et une baisse de régime au 7ème et 8ème.

Je rejoins Marin, je crois, au sujet des 2 combats gagnés en 1 round, depuis 2 ans.
Une victoire serrée d’ortiz ou un nul me semble le bon résultat, donc le verdict paraît légitime
Par contre je vois ce matin dans les sites spécialises que la victoire d’ortiz est très controversée.
Une revanche s’impose ce que mérite amplement bohachuk
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 6386
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

Madrimov et son équipe avaient exprimé leur inquiétude avant de venir faire Crawford aux état-Unis, le bruit ambiant était alors un Crawford vs Canelo en perspective, puisque la victoire de Bud était "acquise " Et bien je pense qu'il s'est peut-être passé la même chose concernant Ortiz, on allait pas court-circuiter les plans prévus à savoir Ortiz vs Crawford pour un boxeur ukrainien quasi inconnu. Maintenant en termes de décisions litigieuses j'ai vu pire, je pense que Ortiz a sauvé son combat dans les toutes dernières reprises. Entre les deux c'était une fusillade , ils ont fini à l'hôpital. J'imagine aucun des deux pouvant défier et battre Crawford. Pour autant J'ai également dû mal à mettre Tim Tszyu ou Fundora au dessus des deux adversaires de samedi. Je pense qu'on reverra pas Ortiz sur un ring avant l'année prochaine.
Avatar de l’utilisateur
germain martin
Site Admin
Site Admin
Messages : 18599
Inscription : 23 mai 2011, 14:36

Bernard a écrit : 12 août 2024, 10:39 Madrimov et son équipe avaient exprimé leur inquiétude avant de venir faire Crawford aux état-Unis, le bruit ambiant était alors un Crawford vs Canelo en perspective, puisque la victoire de Bud était "acquise " Et bien je pense qu'il s'est peut-être passé la même chose concernant Ortiz, on allait pas court-circuiter les plans prévus à savoir Ortiz vs Crawford pour un boxeur ukrainien quasi inconnu. Maintenant en termes de décisions litigieuses j'ai vu pire, je pense que Ortiz a sauvé son combat dans les toutes dernières reprises. Entre les deux c'était une fusillade , ils ont fini à l'hôpital. J'imagine aucun des deux pouvant défier et battre Crawford. Pour autant J'ai également dû mal à mettre Tim Tszyu ou Fundora au dessus des deux adversaires de samedi. Je pense qu'on reverra pas Ortiz sur un ring avant l'année prochaine.
La décision ne me paraît pas scandaleuse non plus.

Les frappes de Bohachuk ne sont pas spectaculaires et semblent faire nettement moins de bruit que celles de Ortiz.
Pas les mêmes gants ?

Je ne sais pas mais pour peu spectaculaires qu'elles soient, elles sont très lourdes et font des dégâts.

Pas mal d'enseignements concernant Ortiz.

Le positif :

- C'est bien le phénomène de violence que l'on a toujours connu.
- Il a très bien récupéré de ses problèmes de santé.
- Son cardio est remarquable.
- Il frappe toujours malgré les gants de 10 onces et le changement de catégorie.
- Bonne concentration et terrible détermination.
- Des qualités d'encaisseur peut-être meilleures que ce à quoi on pouvait s'attendre mais les coups de Bohachuk blessent plus qu'ils ne sonnent.
Il fallait quand-même les digérer pendant 12 reprises.

Oui, mais :

- Une défense toujours perfectible.
- Peu de variations de rythme.
- Systématique et pas très inspiré.

Et aussi :

- Il m'a paru énorme. Peut-être même plus gros que Bohachuk. J'aurais aimé connaître leurs poids.
- J'aimerais le voir face à Tszyu,,Madrimov ou Fundora mais, comme tu le dis, je ne pense pas qu'on le reverra sur le ring de si tôt.
- J'espère que les deux boxeurs n'ont pas laissé trop de plumes dans l'affaire.
J'aimerais que Bohachuk ait une nouvelle chance contre un des tops de la catégorie.
- Il y a plein de combats formidables à faire dans cette catégorie !
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 6386
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

germain martin a écrit : 12 août 2024, 12:15
Bernard a écrit : 12 août 2024, 10:39 Madrimov et son équipe avaient exprimé leur inquiétude avant de venir faire Crawford aux état-Unis, le bruit ambiant était alors un Crawford vs Canelo en perspective, puisque la victoire de Bud était "acquise " Et bien je pense qu'il s'est peut-être passé la même chose concernant Ortiz, on allait pas court-circuiter les plans prévus à savoir Ortiz vs Crawford pour un boxeur ukrainien quasi inconnu. Maintenant en termes de décisions litigieuses j'ai vu pire, je pense que Ortiz a sauvé son combat dans les toutes dernières reprises. Entre les deux c'était une fusillade , ils ont fini à l'hôpital. J'imagine aucun des deux pouvant défier et battre Crawford. Pour autant J'ai également dû mal à mettre Tim Tszyu ou Fundora au dessus des deux adversaires de samedi. Je pense qu'on reverra pas Ortiz sur un ring avant l'année prochaine.
La décision ne me paraît pas scandaleuse non plus.

Les frappes de Bohachuk ne sont pas spectaculaires et semblent faire nettement moins de bruit que celles de Ortiz.
Pas les mêmes gants ?

Je ne sais pas mais pour peu spectaculaires qu'elles soient, elles sont très lourdes et font des dégâts.

Pas mal d'enseignements concernant Ortiz.

Le positif :

- C'est bien le phénomène de violence que l'on a toujours connu.
- Il a très bien récupéré de ses problèmes de santé.
- Son cardio est remarquable.
- Il frappe toujours malgré les gants de 10 onces et le changement de catégorie.
- Bonne concentration et terrible détermination.
- Des qualités d'encaisseur peut-être meilleures que ce à quoi on pouvait s'attendre mais les coups de Bohachuk blessent plus qu'ils ne sonnent.
Il fallait quand-même les digérer pendant 12 reprises.

Oui, mais :

- Une défense toujours perfectible.
- Peu de variations de rythme.
- Systématique et pas très inspiré.

Et aussi :

- Il m'a paru énorme. Peut-être même plus gros que Bohachuk. J'aurais aimé connaître leurs poids.
- J'aimerais le voir face à Tszyu,,Madrimov ou Fundora mais, comme tu le dis, je ne pense pas qu'on le reverra sur le ring de si tôt.
- J'espère que les deux boxeurs n'ont pas laissé trop de plumes dans l'affaire.
J'aimerais que Bohachuk ait une nouvelle chance contre un des tops de la catégorie.
- Il y a plein de combats formidables à faire dans cette catégorie !
C'est en montant de catégorie que Ortiz s'est cogné l'adversaire le plus dur depuis ses débuts. Munguia avait réussi la transition, mais en face les gars étaient de moindres qualités .Taper le haut du panier dès ta montée en catégorie est toujours délicat, sauf pour des extraterrestres comme Usyk. La boxe de Ortiz est rudimentaire ( contrairement à celle de Ennis par exemple) mais Tim Tszyu c'est pas beaucoup mieux, Fundora également, Madrimov difficile à décrypter, encore des restes d'amateurs. Paradoxalement Madrimov et Bohachuk auront davantage gagné la reconnaissance et le respect du public et des médias suite à la défaite que toutes leurs victoires réunies .
Avatar de l’utilisateur
andrew
Suspendu
Messages : 50041
Inscription : 07 janv. 2009, 09:00
Localisation : plancoët

En sous carte, je viens de visionner le combat féminin pour une WBC Intérim des super-welters avec une nouvelle victoire de Cécilia Braeckhus ( 38-2-1; 9 KO ), 42 ans et toujours performante, je me demande comment elle a pu se faire battre 2 fois de suite dont une très largement par MC Caskhill, une vraie force de bonhomme, mais aucune technique , un vrai bourrin avec des coups à la godille dans le vide, ( elle a du prendre sa retraite et est consultante pour une chaïne).

Maintenant, je passe au dernier combat de Caroline DUBOIS.
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 6386
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

Charles Conwell est discret depuis ce combat tragique en 2019, pourtant il enchaîne les victoires, encore une samedi, mais il est moins exposé par les médias que les Tim Tszyu, Ortiz, Ennis, Madrimov.....et d'ailleurs moi-même j'y fais pas souvent référence. Palmarès impeccable, un sans faute. Et son nom est très rarement mentionné dans les médias.
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19124
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

Bernard a écrit : 12 août 2024, 23:21 Charles Conwell est discret depuis ce combat tragique en 2019, pourtant il enchaîne les victoires, encore une samedi, mais il est moins exposé par les médias que les Tim Tszyu, Ortiz, Ennis, Madrimov.....et d'ailleurs moi-même j'y fais pas souvent référence. Palmarès impeccable, un sans faute. Et son nom est très rarement mentionné dans les médias.

Quels sont ses faits d'arme ?
On ne parle pas de Conwell car, quelque soit son talent, il n'a battu personne à ce jour.
Avatar de l’utilisateur
Ralf
Boxeur amateur
Boxeur amateur
Messages : 232
Inscription : 31 juil. 2023, 00:25

Est ce que quelqu'un a la carte des juges svp ? Ça m'intéresserait
Avatar de l’utilisateur
andrew
Suspendu
Messages : 50041
Inscription : 07 janv. 2009, 09:00
Localisation : plancoët

Pour quel combat stp ?
Avatar de l’utilisateur
Ralf
Boxeur amateur
Boxeur amateur
Messages : 232
Inscription : 31 juil. 2023, 00:25

Ortiz vs Bohachuk
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 6386
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

Ricounet Hagler a écrit : 13 août 2024, 09:00
Bernard a écrit : 12 août 2024, 23:21 Charles Conwell est discret depuis ce combat tragique en 2019, pourtant il enchaîne les victoires, encore une samedi, mais il est moins exposé par les médias que les Tim Tszyu, Ortiz, Ennis, Madrimov.....et d'ailleurs moi-même j'y fais pas souvent référence. Palmarès impeccable, un sans faute. Et son nom est très rarement mentionné dans les médias.

Quels sont ses faits d'arme ?
On ne parle pas de Conwell car, quelque soit son talent, il n'a battu personne à ce jour.
Et bien justement qu'on lui donne l'opportunité de battre des gars capés, de qualités. Pas tant de monde que ca connaissait Bohachuk avant samedi. Avant que Tim Tszyu explose il lui a fallu Harrison .Parfois un combat peu determiner la suite d'une carrière. Un peu comme Zhang.
Avatar de l’utilisateur
andrew
Suspendu
Messages : 50041
Inscription : 07 janv. 2009, 09:00
Localisation : plancoët

ORTIZ G PTS Décision majoritaire 113/113----114/112---114/112. c'est notifié sur boxrec... :icon_cool:
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19124
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

Bernard a écrit : 13 août 2024, 14:57
Ricounet Hagler a écrit : 13 août 2024, 09:00
Bernard a écrit : 12 août 2024, 23:21 Charles Conwell est discret depuis ce combat tragique en 2019, pourtant il enchaîne les victoires, encore une samedi, mais il est moins exposé par les médias que les Tim Tszyu, Ortiz, Ennis, Madrimov.....et d'ailleurs moi-même j'y fais pas souvent référence. Palmarès impeccable, un sans faute. Et son nom est très rarement mentionné dans les médias.

Quels sont ses faits d'arme ?
On ne parle pas de Conwell car, quelque soit son talent, il n'a battu personne à ce jour.
Et bien justement qu'on lui donne l'opportunité de battre des gars capés, de qualités. Pas tant de monde que ca connaissait Bohachuk avant samedi. Avant que Tim Tszyu explose il lui a fallu Harrison .Parfois un combat peu determiner la suite d'une carrière. Un peu comme Zhang.

Tu plaisantes ?
Bohachuk combat depuis 5 ans pour des titres secondaires.
Conwell, il ne prend pas un top 100 depuis au moins 3 ans.
Avatar de l’utilisateur
Bernard
Gourou plein de sagesse
Gourou plein de sagesse
Messages : 6386
Inscription : 06 avr. 2011, 15:29

Je n'ai pas regardé le classement des adversaires de Conwell effectivement. Mais parfois j'en suis revenu de m'arrêter seulement au palmarès et l'adversité, ce qui est ou devrait être prépondérant .Je vois un gars et nonobstant son palmarès pauvre ou prétendu tel en adversité, je me dis de lui il va aller au bout .C'est l'impression que Conwell me donne.
Avatar de l’utilisateur
Christophe03
Boxeur chevronné
Boxeur chevronné
Messages : 963
Inscription : 16 mai 2024, 21:32

Ricounet Hagler a écrit : 13 août 2024, 16:35
Bernard a écrit : 13 août 2024, 14:57
Ricounet Hagler a écrit : 13 août 2024, 09:00


Quels sont ses faits d'arme ?
On ne parle pas de Conwell car, quelque soit son talent, il n'a battu personne à ce jour.
Et bien justement qu'on lui donne l'opportunité de battre des gars capés, de qualités. Pas tant de monde que ca connaissait Bohachuk avant samedi. Avant que Tim Tszyu explose il lui a fallu Harrison .Parfois un combat peu determiner la suite d'une carrière. Un peu comme Zhang.

Tu plaisantes ?
Bohachuk combat depuis 5 ans pour des titres secondaires.
Conwell, il ne prend pas un top 100 depuis au moins 3 ans.
Non je suis très serieux, tu parles des 3 dernieres annees ? Conwell n’a pas boxe pendant quasi 2 ans suite a des pbs de promotions, il vient de faire 2 combats de retour.

Je vois Conwell battre Bohachuk aujourd’hui.. dans un an… dans 3 ans et dans 5 ans également
Répondre