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Briscoe a écrit : ↑23 oct. 2017, 19:58

No Mas a écrit : ↑23 oct. 2017, 18:11
Le journaliste Jeremy Schaap rebondit ensuite là-dessus pour dire « Eh bien, vous étiez un véritable spécimen ».

Voilà ce qui résume ce qu'aura laissé Mike Tyson à ceux qui ont suivi sa carrière de A à Z: Un spécimen ! Un boxeur poids lourd et un homme comme jamais il n'y en avait eu et comme il n'y en aura probablement plus jamais. Unique et donc incomparable.

Je me souviens quand on a entendu parler de Mike Tyson en France, le premier qui l'a présenté sur une télé c'est Pierre Cangioni, l'inventeur de Télé-Foot, c'était sur la défunte Cinq (Hersant/Berlusconi). On était tous ébahis par la fureur de ce gamin, les mecs tombaient comme des mouches...Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, peu ou pas de boxe à la télé et dans les médias, sauf le journal l’Équipe, on "lisait" plus les combats qu'on les voyait et d'un seul coup je me souviens avoir vu Tyson en 1ére page de Paris Match (il n'était pas encore champion du monde) . La première chose qui m'a interpellé le jour où j'ai vu Tyson à la télé c'est son cou !! Un petit cou mais si large, énorme, du jamais vu !! Un spécimen unique, comme le dit le journaliste plus haut.

Je me répète mais on n'a jamais vu Mike Tyson à son top niveau, c'est l'un des plus gros gâchis de l'histoire de la boxe malgré tout ce qu'il a gagné. Ce gamin avait tout pour devenir le plus grand et surement l'un des plus grands sportifs de toute l'histoire alors qu'à 22 ans sa carrière fut finie ( on le sait maintenant). 4 ans en prison, ce n'est surement pas l'endroit idéal pour entretenir une machine de pointe comme l'était Tyson. les gens oublient trop souvent ces aspect essentiel: D'Amato a mis des années à façonner Mike Tyson, 4 ans derrière les barreaux ont anéanti ce travail. Tyson n'a ensuite jamais retrouvé son niveau alors qu'il aurait du progresser, c'est dire le gâchis.. En fait on aura eu la chance de voir un champion à 80% de son potentiel, c'est dire s'il possédait une sacrée marge. Au final Tyson aura marqué l'histoire de la boxe par sa jeunesse, sa fureur, ses championnats express où l'on attendait une partie de la nuit pour finalement avoir droit à deux rounds plus rapides que la présentation de M. Buffer. Les résultats bruts de Mike Tyson cela reste du lourd, les Tubbs, P. Thomas, Tucker, Smith, Ribalta, Ferguson et cie, ça savait boxer..autre chose que ce que rencontre un Joshua aujourd'hui mais par rapport à ALI, Louis, Lewis, Hollyfied ou Dempsey ce n'est pas suffisant.
Pourtant je suis convaincu que les gens qui ont vécu l'époque Tyson, ont été plus frappés par Iron Mike que par Lennox par exemple.

80% de son possible potentiel ? 50% plutôt. A 22 ans il reste encore énormément de talent à ressortir, suffit de voir l'évolution de Canelo entre son combat contre Mayweather et celui contre Golovkin.

Ç’aurait été un extraterrestre s'il n'avait été qu'à 50% de son potentiel. Autrement ton pseudo m'a fait repenser à Bruno Arcari, un très grand boxeurs Italien, vainqueur de René Roque en championnat du monde WBC.

Briscoe a écrit : ↑23 oct. 2017, 23:51

Ç’aurait été un extraterrestre s'il n'avait été qu'à 50% de son potentiel. Autrement ton pseudo m'a fait repenser à Bruno Arcari, un très grand boxeurs Italien, vainqueur de René Roque en championnat du monde WBC.

Ah d'accord, merci pour l'info !

Si tu le dis, après tout je n'ai même pas 22 ans et tu en as plus de 50, donc je suis moins bien placé pour parler

Arcali a écrit : ↑23 oct. 2017, 23:57

Briscoe a écrit : ↑23 oct. 2017, 23:51

Ç’aurait été un extraterrestre s'il n'avait été qu'à 50% de son potentiel. Autrement ton pseudo m'a fait repenser à Bruno Arcari, un très grand boxeurs Italien, vainqueur de René Roque en championnat du monde WBC.

Ah d'accord, merci pour l'info !

Si tu le dis, après tout je n'ai même pas 22 ans et tu en as plus de 50, donc je suis moins bien placé pour parler

Tu connais zimdine zimdane quand même ?

Sashkaa a écrit : ↑24 oct. 2017, 01:04

Arcali a écrit : ↑23 oct. 2017, 23:57

Briscoe a écrit : ↑23 oct. 2017, 23:51

Ç’aurait été un extraterrestre s'il n'avait été qu'à 50% de son potentiel. Autrement ton pseudo m'a fait repenser à Bruno Arcari, un très grand boxeurs Italien, vainqueur de René Roque en championnat du monde WBC.

Ah d'accord, merci pour l'info !

Si tu le dis, après tout je n'ai même pas 22 ans et tu en as plus de 50, donc je suis moins bien placé pour parler

Tu connais zimdine zimdane quand même ?

Oui je connais, mais c'est assez récent tout de même

Ben 20 ans quand même.

Briscoe a écrit : ↑23 oct. 2017, 19:58

No Mas a écrit : ↑23 oct. 2017, 18:11
Le journaliste Jeremy Schaap rebondit ensuite là-dessus pour dire « Eh bien, vous étiez un véritable spécimen ».

Voilà ce qui résume ce qu'aura laissé Mike Tyson à ceux qui ont suivi sa carrière de A à Z: Un spécimen ! Un boxeur poids lourd et un homme comme jamais il n'y en avait eu et comme il n'y en aura probablement plus jamais. Unique et donc incomparable.

Je me souviens quand on a entendu parler de Mike Tyson en France, le premier qui l'a présenté sur une télé c'est Pierre Cangioni, l'inventeur de Télé-Foot, c'était sur la défunte Cinq (Hersant/Berlusconi). On était tous ébahis par la fureur de ce gamin, les mecs tombaient comme des mouches...Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, peu ou pas de boxe à la télé et dans les médias, sauf le journal l’Équipe, on "lisait" plus les combats qu'on les voyait et d'un seul coup je me souviens avoir vu Tyson en 1ére page de Paris Match (il n'était pas encore champion du monde) . La première chose qui m'a interpellé le jour où j'ai vu Tyson à la télé c'est son cou !! Un petit cou mais si large, énorme, du jamais vu !! Un spécimen unique, comme le dit le journaliste plus haut.

Je me répète mais on n'a jamais vu Mike Tyson à son top niveau, c'est l'un des plus gros gâchis de l'histoire de la boxe malgré tout ce qu'il a gagné. Ce gamin avait tout pour devenir le plus grand et surement l'un des plus grands sportifs de toute l'histoire alors qu'à 22 ans sa carrière fut finie ( on le sait maintenant). 4 ans en prison, ce n'est surement pas l'endroit idéal pour entretenir une machine de pointe comme l'était Tyson. les gens oublient trop souvent ces aspect essentiel: D'Amato a mis des années à façonner Mike Tyson, 4 ans derrière les barreaux ont anéanti ce travail. Tyson n'a ensuite jamais retrouvé son niveau alors qu'il aurait du progresser, c'est dire le gâchis.. En fait on aura eu la chance de voir un champion à 80% de son potentiel, c'est dire s'il possédait une sacrée marge. Au final Tyson aura marqué l'histoire de la boxe par sa jeunesse, sa fureur, ses championnats express où l'on attendait une partie de la nuit pour finalement avoir droit à deux rounds plus rapides que la présentation de M. Buffer. Les résultats bruts de Mike Tyson cela reste du lourd, les Tubbs, P. Thomas, Tucker, Smith, Ribalta, Ferguson et cie, ça savait boxer..autre chose que ce que rencontre un Joshua aujourd'hui mais par rapport à ALI, Louis, Lewis, Hollyfied ou Dempsey ce n'est pas suffisant.
Pourtant je suis convaincu que les gens qui ont vécu l'époque Tyson, ont été plus frappés par Iron Mike que par Lennox par exemple.

la je suis totalement daccord - le potentiel de tyson etait probablement enorme mais il ne la jamais concretise - et donc ensuite ce ne sont que speculations -ce qui est sur cest qu''avec ali il est le boxeur le plus connu au monde - si on parle de boxe a quelqun qui ne suit pas ce sport il vous dira ali ou tyson - ca montre l'importance qu'a eu tyson en peu de temps- mais ce que je voulais juste dire cest que meme si son potentiel etait enorme et que peut etre il aurait pu devenir le plus grand il ne la pas fait et quil manquera toujours ce combat reference pour tester a quel point il etait bon - c'est tout mais je comprends ceux qui ne sont pas daccord avec moi

Tyson a écrit : ↑24 oct. 2017, 17:34 la carrière de Tyson a quand même été très bien menée et ficelée (dans les 80's), lorsque l'on regarde les stats du combat contre Spinks :

- Spinks 32 ans / Tyson 22 ans
- Spinks invaincu 31 combats (21 KOs) / Tyson invaincu 34 combats (30 KOs)

10 ans de moins et plus de combats (avec plus de KO)

je n'avais jamais remarqué que Spinks avait d'ailleurs arrêté sa carrière après cette défaite

oui mais spinks na jamais ete un vrai poid lourd -

Tyson a écrit : ↑24 oct. 2017, 21:15 oui mais je comparais surtout l'âge et le nombre de combats

ainsi, en 1991, lors de son dernier combat avant la prison (le 2e contre Ruddock), Tyson avait 24 ans et 41 combats, c'est quand même hallucinant pour un poids lourd, avec 40 victoires et 36 Kos

la on est daccord - comme on est daccord que ce quil a fait entre 20-22 ans est exceptionnel

Ce qui me rassure, c'est que de plus en plus de personnes commencent à rendre justice à Holyfield avec le temps.

Ca fait plus de 10 ans que lorsque ce sujet est évoqué, je dénonce cette injustice sur le fait qu'on minimise la performance d'Holyfield face à Iron Mike.
Certes il y a eu des coups de têtes, la prison d'un coté, et une santé aussi déjà bien entamé de l'autre, mais trop souvent j'ai entendu dire qu'Holyfield à eu la "chance" de n'être pas tombé sur le grand Mike Tyson...
OK !
Mais personne pour dire que Tyson aussi, à eu la chance de n'être pas tombé sur le Real Deal de 93 ce soir là ! Sinon ce Tyson là n'aurai jamais tenu 11 rounds, mais pris une bien grosse branlé sans même voir la 2ème partie de combat.

On parle aussi qu'Holyfield à eu la chance de ne pas l'avoir rencontrer en 91, peut-être...mais c'est pas Holyfield qui à fait capoter cette affiche déjà signé.
Comme le Tyson de 90 complètement au fond du troue enfoncé par ses problèmes, à eu de la chance que ce combat n'ai pas eu lieu comme c'était prévu à la base à cette époque là.

Ce que je trouve regrettable, c'est qu'Holyfield à toujours était prêt et sans peur face à Mike. Non seulement parceque c'est un guerrier né, mais aussi qu'il avait la confiance lui aussi, du mec invincible.
Les rumeurs disent qu'il était même loin d'être ridicule contre lui à l'entrainement, et jamais holyfield a attendu que Tyson chute, pour commencer à le mettre en ligne objectif !

Holyfield monte en lourd quand Tyson était au sommet ! Evander ne pouvait pas prévoir ce déclin soudain.
Donc pour moi Holyfield "mérite" d'avoir Iron Mike sur son cv, ou au minimum, mérite de ne pas se pronostiquer vaincu dans un combat au sommet.
Pas qu'Holyfield soit forcement un potentiel meilleur poids lourds, mais c'est aussi une question de Match-up.
De leur affrontement, il y a des petits indices qui laissent croire qu'Holyfield était l'un des plus qualifier pour vaince mike Tyson.

Pour commencer, Evander est l'un des rares boxeurs de l'histoire si ce n'ai le seul, à cumuler suffisamment d'atouts pour contraindre Mike Tyson à Boxer sur le reculoir petit à petit le combat avancant.
Evander avait la technique, mais surtout la tactique, la défense, le menton, le mental et enfin le rythme, pour finir quoiqu'il arrive à freiner la marche en avant de Tyson ( qui n'était pas un modèle d'endurance j'y reviendrai lus tard ) par le frustrer et le faire douter.
Que Tyson soit capable d'infliger un KD pas de soucis, mais Holyfield était trop guerrier; trop intelligent et trop bon pour finir KO comme les autres.

Or Je vois mal comment Tyson aurai pu s'en sortir face au rythme qu'était capable d'imposer Holyfield à son top , sur 12 round...
Quand je lis que si c'était Tyson à la place de Frazier lors du KD du 15eme round, Ali ne se serai jamais relevé, car Tyson est un Frazier puissance mille etc....
J'ai envie de rappeler que s'il y a bien 2 qualités où Frazier surpassait largement Tyson, c'était dans son mental et son endurance !
Tyson n'a jamais mis un KO au delà de la 7ème ou 8 ème dans sa carrière, ses coups bien que puissant perdait en efficacité en deuxième parti de combat, 12 rounds c'était déjà bien assez pour lui, et vous voulez qu'il boxe Ali en 15 ?

Je suis pas en train d'affirmer que Tyson était forcement inférieur à Ali ou surtout Holyfield, ( d'ailleurs je considère Mike comme l'un voir (le) plus fort ), mais même le plus fort peu perdre, et Tyson n'était pas imbattable lui non plus . Je l'ai toujours dis, et j'ai toujours considéré Holyfield comme l'un des plus propices à le battre.
Une histoire de match up.
Comme je pense que ce même Holydield n'avait presque aucunes chance face aux Ali, et Holmes au top.

Tyson a écrit : ↑27 oct. 2017, 17:55

Marciano a écrit : ↑27 oct. 2017, 15:30Je vois mal comment Tyson aurai pu s'en sortir face au rythme qu'était capable d'imposer Holyfield à son top , sur 12 round...

Je ne vois pas à 100% ce combat aller au terme avec un Tyson à son apogée, possible que Holyfield tienne bon mais pas certain du tout. Le menton de Holyfield était en béton, mais ne pas oublier le jeune Tyson qui trouvait des angles de folies pour marteler au corps avant de remonter à la face, après des esquives rotatives à la limite de s'agenouiller. Et avec le Mike des 80's, je ne vois pas Holyfield utiliser ses coups de tête longtemps. Sachant qu'à l'époque et avec Cus, ce Tyson n'aurait jamais laisser ses nerfs l'emporter. Il aurait pu trouver la solution, mais rien n'est moins sur évidemment

Je vois le combat se finir aux points, ou une victoire par ko d'Holyfield en 2ème partie.
Une trilogie aurai était magique, avec certainement des résultats différents.
Tyson avait beau trouver des angle de folie, faire du corps face etc...mais il n'a pas allonger tout le monde en première partie de combat non plus, alors je vois mal le Holyfield de 93 avec toute les qualités qu'il possédait faire moins bien.
Je crois vraiment qu'il aurai réussi petit à petit à faire perdre sa boxe au grand Mike, c'est mon opinion.

Frazier surpassait beaucoup de boxeurs en endurance, dont Tyson. Cependant le Tyson de la belle époque, était une machine qui ne doutait de rien, sur de lui et avec une envie de dévorer la planète. Ce Mike Tyson là était un monstre, évidemment sur un combat tout peut arriver, mais je ne vois absolument pas Frazier le battre, avec tout le respect que je lui dois et que le monde de la boxe lui doit. Contrairement à un Holyfield, Ali ou même Holmes dans un degré moindre

Je n'ai pas dit Frazier etait supérieur à Tyson, c'est même clairement l'inverse à mon sens.
Je dit simplement, que Frazier était supérieur à Tyson en deuxième partie de combat, et qu'il gardait son punch.
Le mythique crochet gauche qui envoie Ali au tapis au 15 ème rounds, faut vraiment s’appeler Frazier pour le réussir après un combat aussi dur. Il faut une endurance et un mental hors normes pour puiser autant d’énergie à ce moment là.

Quand tu dit que Tyson ne doutait de rien, c'est totalement faux. Il avait confiance en lui mais au contraire il doutait tout le temps au fond de lui. Il ne faut se fier à cette image qui n'était qu'une carapace en réalité, par contre il terrorisait ses adversaires et il en jouait.
Holyfield lui, c'est un boxeur qui ne doutait de rien, mentalement il était supérieur à Mike.

Oui Marvelous mais d'après ce que j'ai compris, l'après Tyson fut compliqué pour le publique.

Car aujourd'hui nous qui avons le recul désormais, les 2 première années d'Evander Holyfield chez les lourds se soldent que par des victoire par KO.
Puis il tombe sur un Big georges indécendable ! Il a vraiment essayé de l'allonger, mais BG on le sait, était un véritable mur que peu de boxeurs pouvaient KD. Il y avait 20kg d'écart...

Contre Holmes, c'est vrai, mais c'est juste une question de style. Holmes au top, mettrait une rouste à Holyfield je pense. Ces boxeurs qui sautille et boxe en ligne, avec une vitesse de bras et une allonge supérieur c'est le profile absolu pour battre le Real Deal. ( l'un des seul presque à mes yeux )
Dans un duel de "vieux", je crois que je n'ai vu Holyfield aussi impuissant que face à Larry Donald qui était exactement dans ce profile.
Je pense que Tucker lui aurai poser de très grosses difficultés...comme je suis persuadé que le Ali 67 l'aurai battu aussi.

Enfin Cooper, était un combat de remplacement de Mike Tyson il me semble. Pas certain qu'Holyfield était aussi motivé inconsciemment. Puis cooper, à la guerre, restait un vrai dur à cuir. Qu'il sonne Holyfield n'est pas si incompréhensible. Mais j'ai rarement vu un boxeur encaisser autant d'uppercut dans un combat !
Holyfield n'avait pas le même punch que chez les LL, mais il lui a décroché la tête toute la soirée ! !

Holyfield à affronter tout le monde sans exceptions, quand je vois les Noms sur sa fiche, que se soit en LL ou en lourd, c'est flippant ! ! !
C'est une des fiches les plus folles que j'ai jamais vu.
Quawi 2fois
Stewart 2 fois
Moorer 2 fois
Lewis 2 fois
Tyson 2 fois
Bowe 3 fois

J'ose pas dire Ruiz " 3 fois !

A ca on cite tous les autres boxeurs de sa fiche, des De Leon aux Valuev passant par les Mercer et cie, et il nous reste juste à prendre une boite d'Efferalgants tellement ca fait mal à la tête !

C'est marrant j'ai revu quelques combats de Tyson des années 80, ça faisait longtemps que j'en avais pas revu.
Et ben j'avais oublié la vitesse de ses coups, et avec des angles improbables.
Ça fait un choc quand on est habitué aux lourds d'aujourd'hui.

Marciano a écrit : ↑30 oct. 2017, 23:35
Holyfield à affronter tout le monde sans exceptions, quand je vois les Noms sur sa fiche, que se soit en LL ou en lourd, c'est flippant ! ! !
C'est une des fiches les plus folles que j'ai jamais vu.
Quawi 2fois
Stewart 2 fois
Moorer 2 fois
Lewis 2 fois
Tyson 2 fois
Bowe 3 fois

J'ose pas dire Ruiz " 3 fois !

A ca on cite tous les autres boxeurs de sa fiche, des De Leon aux Valuev passant par les Mercer et cie, et il nous reste juste à prendre une boite d'Efferalgants tellement ca fait mal à la tête !

:yaisse:
c'est vrai que vu comme çà je n'y avais pas trop fait gaffe mais Elle fait vraiment peur cette fiche.